Zaczyna się i to dużo gorzej

[pepsi.only]

Nie mam żadnych takich znajomych, od dawna!

U nas już są ogłoszenia o pracę- w obie strony. Ktoś szuka pracy, a ktoś inny szuka, żeby zatrudnić.
I ja też zatrudniam Ukraińca. Jest dobrym pracownikiem. Jeśli uda mi się, że zorganizuję też pracę do jego żony.
Może jestem naiwna, ale naprawdę wierzę, że to akurat jakoś się ułoży, i będzie dobrze.

[cruella_demon]

U nas też są i do dzisiaj myślałam, że ja też nie mam.

[leosia-wspaniala]

Na szczęście nie mam takich znajomych, ale to było do przewidzenia - zawsze tak jest, pamiętam akcję zbierania paczek świątecznych dla dzieci z Ukrainy też był płacz "a polskie gorszeeee?". Musimy robić swoje, a Karyny niech się pultają.

[chococaffe]

Przy każdej pomocy pojawiają się ludki z tekstami "na psy? a dlaczego nie na koty?" "Na niepełnosprawne dzieci? A dlaczego nie na onkologicznych dorosłych?" itd

[milva24]

A to prawda.

[g.r.uu]

I oczywiście najgłośniej krzyczą ci co nikomu nie pomagają ale innych rozliczą

[komorka25]

Ja nie mam prywatnego konta na fb, ale prowadzę profil takiego lokalnego stowarzyszenia i dzisiaj wywaliłam ze znajomych kilka osób, m.in. panią, która zaatakowała faceta od ponad tygodnia organizującego z olbrzymimi sukcesami wsparcie dla uciekinierów, w tym sprowadzanie dzieci, a zwłaszcza zakwaterowanie ich w bezpiecznych miejscach z opieką. Pani zarzuciła temu człowiekowi, że nie dba o bezdomnych Polaków, a na Ukraińcach zamierza zrobić karierę polityczną. Co trzeba mieć zamiast mózgu?

[pepsi.only]

W jednej miejscowości WÓJT GMINY zamiast włączyć się z całym samorządem do pomocy dla Ukrainy, to jest ... niezadowolony, i strzelił focha, delikatnie mówiąc, że jedna z firm przyjęła uchodźców. Całe wyposażenie, wszystko zrobione rękami mieszkańców, a WÓJT GMINY wkurwiony. I teraz jest w internetach mała wiejska afera. Mieszkańcy dziadowi propisowskiemu nie darują (mam nadzieję!)

[kocynder]

Po tym jak mój znajomy (lekarz) zorganizował kwaterę, pracę itd, dla 20 osób (znaczy pracę dla 12 dorosłych, dla dzieci pomoc w nauce języka i realizacji choć częściowo programu) i usłyszał, że NIE MA PRAWA pomagać, bo nie jest katolikiem - chyba już nic mnie nie zaskoczy... Dla jasności - fakt, nie jest katolikiem. Zakwaterowanie dla tych ludzi - zorganizował na terenie kościoła swojego wyznania (w KK zapewne nazwałoby się to, że na plebanii?)... Nie, nikogo nie nawraca na "właściwą" wiarę, ba, nie wnika nawet, czy osoby którym pomaga są katolikami, prawosławnymi czy kimkolwiek - uważa, że to nie jego sprawa, bo nie pomaga wyznawcom czegoś, a po prostu ludziom w tragicznej potrzebie. A usłyszał, że nie ma prawa... Dla jasności - pan, który mu to rzucił ma własną firmę, pomimo pandemii w branży wciąż dochodowej, ale w żaden (nawet i czysto finansowy) sposób nie pomaga - pomimo bycia "katolikiem"...

[ela.dzi]

Ja mam inne doświadczenia, bardzo dużo ogłoszeń typu pani z Ukrainy szuka pracy lub poszukiwane przedszkole dla dziecka z Ukrainy, żeby mama mogła pójść do pracy. Bardzo dużo pozytywnego odzewu.

[julita165]

Ja na facebooku sie nie udzielam wiec nie widuje takivh komentarzy o jakich piszecie. W realu z pomoca Ukr w zasadzie sie nie zetknelam tzn sa zbiorki ale ze mieszkam w centralnej Polsce i dawno na zadnym dworcu nie bylam to tlumow uchodzcow nie widzialam. W zasadzie to chyba nawet pojedynczego uchodzcy nie widzialam.
Natomiast sadze ze do tematu trzeba podejsc racjonalnie i na chlodno. Emocje sa dobre na chwile a to nie bedzie sprint tylko maraton. Bardzo dobry wywiad na ten temat jest na wp.pl.
I tak, z taka masa uchodzcow bedzie problem. Ogromny, lepiej od razu zdac sobie z tego sprawe.
Do tej pory wjechalo 900k, czytalam ze 400k juz wyjechalo dalej. Reszta zostala. Szacuje sie ze 60% przekraczajacych granice ma zamiar zostac w Polsce. Poki co w duzej liczbie sa to ludzie, ktorzy juz w Polsce kogos mieli bo jednak mnostwo Ukr pracowalo tu przed wojna. Przyjezdzajacy kieruja sie wiec do rodziny, przyjaciol. Nie wiem jaki jest do tej pory % przyjezdzajacych ktorzy nie mieli kompletnie zadnego namiaru na nikogo w Polsce ale podejrzewam ze on bedzie sie zwiekszal co spoteguje problemy bo i z czasem wszelkie oddolne inicjatywy straca impet. Konieczna jest jednak powazna interwencja panstwa w organizacje miejsc pobytu tych ludzi. Zapraszanie do mieszkania "kątem" wiecznie trwac nie moze. Widzialam lokalne forum dla Ukraincow- setki ogloszen o poszukiwaniu lokalu takze chyba nie jest tak kolorowo.
Praca. Nie wiem ilu pracownikow jest w stanie wchlonac polski rynek, zwlaszcza tak nagle i tym bardziej ze gospodarka moze nam zwolnic. Slyszalam o 2 mln. Z tym ze wezcie pod uwage ze istotna czesc z tych miejsc pracy nie nadaje sie dla tych kobiet ktore tu przyjezdzaja. Chodzi glownie o budownictwo. Co z tego ze z pierwszej reki slysze o stojacych budowach bo tylu Ukraincow wyjechalo, ich zony nie zastapia. Ile wiec jest miejsc pracy dla tych kobiet? Pewnie kilkaset tysiecy. Jesli dzis jest ich w Pl 500 tys, z tego liczmy polowa to dzieci to mamy 250 tys chetnych do pracy, za tydz pol miliona. No moze tyle prace tu znajdzie. Powyzej bedzie problem. Pozostaje kwestia wynagrodzen. Znaczna czesc tych miejsc pracy nie jest szczegolnie wysoko platna-handel, drobne uslugi, logistyka. Pewnie 3-4k brutto. Bardzo trudno za taka kwote wynajac mieszkanie i utrzymac 2-3-4 os. Jest tez pewna grupa ludzi starych. Z czego oni beda tu zyli? Do pracy juz nie pojda, nie wiem czy Ukr bedzie im wyplacac emerytury, ile one w ogole wynosza. Poza tym co z wymiana hrywny? Jaki jest pomysl na finansowanie tych ludzi?
Szkoly...hmm. w Polsce jest ok 4;5 mln uczniow, z 1 mln dxieci przedszkolnych. Z mln tych uchodzcow spokojnie polowa to beda dzieci. Extra nagle 0,5 mln miejsc w szkolach i przedszkolach to naprawde wyzwanie. A to tyllko liczby do konca przyszlego tygodnia szacowane na podstawie zeszlego. A przeciez mowi sie ze mozliwy jest nawet wyjazd 5 mln Ukraincow. Mowiac szczerze mnie to przeraza choc przeciez tym ludziom bardzo wspolcxuje.

[kropkacom]

Weź to na klatę, bo inaczej nie uchodzi, tak?

[kitty4]

Zarzucono mi ostatnio, że jestem ruskim trollem i wypłatę otrzymuję w rublach oraz że jestem karyną korzystającą i żyjącą tylko z socjalu, bo jestem niechętna tej fali uchodźców , która zalewa Polskę. Mówię głośno o tym, że obecnie polak w Polsce to obywatel II kategorii i jednym z wielu przykładów jest że ukrainiec może mieć wizytę u dowolnego lekarza już jutro a ja jako idiotka polka płacąca tu podatki, wizytę u np. dermatologa będę miała za 7 m-cy. Moje dzieci są już dawno po okresie przedszkolnym , ale oburza mnie osobiście fakt, że miejsca dla dzieci ukraińców w przedszkolach się znajdują a dla polskich dzieci ich brak, tak samo z miejscami w żłobkach. Ukraińcy mają mieć 500+ - kuźwa , na jakiej zasadzie ?! Czy Państwo na to stać ? Na wypłatę emerytur ukriańcom ? Czy wszyscy Ci- którym tak pikają serduszka na ich biedę i im pomagają i współczują - czy myślą że gdyby nam jako Polakom - potrzebna była pomoc - otrzymalibyśmy ją w takim wymiarze jak my dajemy ją tym ludziom ? Otóż nie, na pewno nie. No ale Polska i Polacy za jakiś czas obudzą się z ręką w nocniku.

[triss_merigold6]

Halo, w przedszkolach miejsca są, gmina/dzielnica ma obowiązek przyjąć wszystkie dzieci. Miejsca w żłobkach samorządowych są dla dzieci rodziców pracujących, rodzime bezrobotne Karyny i gospodynie domowe i tak by ich nie dostały.

[ichi51e]

Tak jasne i rozwijają im dywan w przychodni. weź się Karyno nie ośmieszaj. Ukraińcy w PL od 10 dni a ty już obywatelem drugiej kategorii się stałaś. Szybko poszło.

[g.r.uu]

I przez te 10 dni już do dermatologów poszli za darmo 🤦

[sol_13]

Czyli skierowanie od rodzinnego juz zdążyli uzyskac. To cwaniaki, szybko się ogarneli w naszym systemie.

[g.r.uu]

Kuzynka szwagra ciotki mojej sąsiadki wróciła ostatnio zapłakana jak się dowiedziała, że Ukrainki już sobie na NFZ nowe cycki robią, żeby Polkom mężów skuteczniej odbijać, a Ty tu o skierowaniu od rodzinnego...

[arwena_11]

Do dermatologa to chyba niepotrzebne jest skierowanie.

[sol_13]

Można sobie iść tak od razu? Wow.
A do ginekologa?

[morekac]

Też.

[mimfa]

Potrzebne.

[runny.babbit]

Chyba trochę popłynęłas z tymi emeryturami i specjalistami od ręki. A przedszkole każde dziecko ma gwarantowane, co najwyżej daleko od domu.

[milva24]

Z wszystkim popłynęła, jak to niektórych żółć zalewa, ciekawe czy by się chcieli zamienić..

[g.r.uu]

Państwo będzie na to stać bo jest kasa uniina. Każde dziecko ma gwarantowane miejsce w przedszkolu w wieku trzech lat. I rozumiem że marzysz o tym, żeby sprawdzić, jaka pomoc otrzymasz jak Ci z zbombardują dom? Obyś nie musiała sprawdzać. Za to możesz przejechać się po polskiej prowincji i zobaczyć jak by wyglądała bez rzeczy sfinansowanych z UE

[lauren6]

> Mówię głośno o tym, że obecnie polak w Polsce to obywatel II kategorii

Zapomniałaś dodać, że w Polsce to najbardziej katolików dyskryminują. Szczególnie białych hetero Polaków katolików. Przechlapane być kimś takim w tym kraju 😱

[morekac]

Czytałam dzisiaj, że wojewodowie przeglądają zasoby lokalowe państwa, by było miejsce na te szkoły i przedszkola. Więc już może nie histeryzuj.

[g.r.uu]

Są pierwsze informacje o prywatnych szkołach które organizują klasy ukraińskie. Więc ci co się boją że dziubdziusie ucierpią mogą być spokojni

[cruella_demon]

Nasze prywatne przedszkole, deklaruje przyjmować ukraińskie dzieci za darmo.
Nie, nie mam problemu, że ja nadal będę musiała płacić.

[ichi51e]

Przecież w pl mieliśmy niedobór rak do pracy - brakowało salowych pielęgniarek nauczycielek. Rynek wchłonie tylko trzeba dać szanse.

[mama303]

hurra optymizm w drugą stronę tez mnie drażni. Bo trzeba ludzi uprzedzać , że różowo nie będzie choćby w służbie zdrowia.

[milupaa]

A ktoś się tego nie spodziewa, zaskoczenie będzie? Jeśli ktoś jest tak mało rozgarnięty to niech lepiej nie pomaga.

[princesswhitewolf]

>Zaczynam słyszec głosy, że Ukraińcy będą socjal dostawać, a nasze dzieci w domach dziecka potrzebują i biedni głodują a Ukraińcy dostaną.

Lee no to juz w zeszlym tygodniu czytalam. Tez rzygalam.
Jeszcze maja konspiracyjna teorie ze beds naszych wyrzucac z domow na wschodzie by Ukraincow wprowadzac.... Rozumiesz absurd....

[gaskama]

To nie ruskie trolle. To wyborcy PiS, beneficjenci tych wszystkich progrow menel+. Strach, że kasy dla nich braknie. A to 11 dzien wojny. Zobaczycie, co się za miesiąc będzie działo.

[milupaa]

Mówisz o 500+? I tych którzy otrzymują równaz z menelami? Wszystkie rodziny, które znam otrzymują 500+, ja jestem samotną matką. Nikt z nich nie głosował na pis, wszyscy moi znajomi są przeciw wojnie.

[gaskama]

Brawo ty i twoi znajomi. Ale wątek nie jest o nich. Tylko o Karynach, które się boją, że dla nich kasa przestanie spadać z nieba kasa. Typowy suweren. Nie należy każdego idioty nazywać ruskim trolem. Część to po prostu ... idioci. I ja jestem za tym, buły kasę z 500+, 300+, trzynastka i 14+ przeznaczyć na pomoc ofiarom wojny. Ty pewnie tez byś przyjela to na klatę.

[cruella_demon]

Ale to właśnie nie karyny szczują!

[milupaa]

Jeśli trzeba by zrezygnować to trudno, kiedyś 500 + nie było i też się żyło, ale nie sądzę ze tak zdecydują.

[volta2]

gąska pierwsza do szczucia, cóż z tego że nie na ukraińców? szczuja jest szczuja, zawsze sobie obiekt znajdzie.

[gaskama]

?

[gaskama]

Jak tam twoi Ukraińcy w wypasionych autach?

[volta2]

a twoi ukochani? już ugościłaś? moi spoko, w windzie się przywitałam, było prijatnie, bo jak inaczej? to ze ktoś ma wypasione auto to nie znaczy, że jest moim wrogiem, nie moja wina, że jemateczka ma taki prostacki ogląd świata i sądzie według swoich szeroooookich horyzotnów.

[lauren6]

No właśnie nie do końca. Wyborcy PIS są dopieszczeni pińcetplusami i innymi benefitami. Po swoim otoczeniu widzę, że pomoc niesiona Ukraińcom najbardziej boli osoby, które są wyłączone z polityki beneficjentów. Nie będę wskazywać palcem, żeby nie szczuć na konkretną grupę, ale chodzi o osoby "dla nich są pieniądze, a dla nas wcześniej nie było".

[gaskama]

A o tych jest ten wątek? Nie o karynach, które się boją, że dla nich zabraknie?
I od razu dodam, że być może zabraknie. Nie wierzę, by było nas stać na przyjęcie miliona, 2 milionów uchodźcøw, głównie z małymi dziećmi i zapewnić im wszystkie zdobycze socjalne polakow. Myślę, że dostaniemy wszyscy po kieszeniach. Zapewne najbardziej ci, którzy i tak najciężej pracują i najwięcej oddają, czyli definitywnie nie beneficjenci różnych programów + i ++.

[runny.babbit]

Oczywiście, dlatego dobrze byłoby od razu wprost o tym mówić, coś a la" czekają nas krew, pot i łzy" zamiast uciszać każdego kto ośmieli się tonować egzaltację i sprowadzić rozmowę i uchodźcach na ziemię. Trzeba ludzi przygotować że może być trudno, inaczej szambo wybije i to bez pomocy ruskich trolli.

[gaskama]

Zgadza się. Ale nasze państwo ze słomy nie ma żadnych pomysłów, żadnych planów. Ci debike nawet reformy podatkowej nie potrafili przeprowadzić. Czeka nas niechybnie bankructwo, takie, jak spotkało Grecję. Tylko że Pisowskie debile będą ciągle gadać, że to wina pandemii, wojny no i oczywiście Tuska.
Teraz namy zryw. Ale to dopiero 11 dzien!

[chococaffe]

Przecież np UK przyjęła 500 000 Polaków i przeżyła

[runny.babbit]

I wyszła z UE, gdy nagły napływ masy ludzi z Europy wschodniej został umiejętnie wykorzystany przez polityków.

[chococaffe]

konkretnie przez Kreml i jego wpływ na kluczowych brytyjskich polityków.

[runny.babbit]

Zgadza się, podsycali i wykorzystali emocje społeczne, które zawsze się w takich sytuacjach pojawiają.

[julita165]

Ale widzisz roznice miedzy rozmiarami gospodarek polskiej i brytyjskiej? Poza tym do Wlk. Bryt nie jezdzily glownie samotne matki z dziecmi. I chyba pol mln Polakow nie dotarlo tam w tydzien.

[chococaffe]

Ale wiesz, że wszyscy Ukraincy nie zostaną w PL?

Nie twierdzę, że będzie różowo, ale nie ma sensu mieć przesadnych obaw, zwłaszcza teraz.

Zresztą co sugerujesz? Mamy zamknąć granicę? To będzie lepsze rozwiązanie dla Polaków, także w kontekście zachowań Putina w takiej sytuacji?

[julita165]

60% ktorzy dotarli tu do tej pory deklaruje ze zostaje w Polsce. Pewnie za jakis czas czesc z nich jednak wyjedzie. Ale to i tak nieprawdopodobnie duzo ludzi.

[gaskama]

1. Mam ci wkleić PKB per kapita UK i pl? Czy sama znajdziesz?
2. To nie byli emigranci wojenni a ludzie, którzy tam do roboty jechali, z reguły mlodzi, zdrowi.
3. W ciągu ostatnich lat pl przyjela ponad milion emigrantów z Ukrainy. Mamy 40.000 studentów, co roku kolo 10.000 młodych Ukraińców kończy tu studia. Z nimi bez problemu daliśmy radę. Powiem więcej, bez nich nie dalibyśmy rady.
4. Teraz płyną do nas ludzie, którzy uciekają przed wojną. Z reguły starzy, chorzy, kobiety i dzieci. Czaisz różnice?

[chococaffe]

Tak, do roboty jechali. I nie brali zasiłków. W ogóle. I nie ściagali swoich rodziców emerytów. I nie zajmowali miejsc w szkołach. Ani u lekarza. Ani w szpitalach.

[chococaffe]

P.s. nie twierdzę, że będzie miodzio, ale nie ma co wpadać w drugą skrajność.

Zwłaszcza, że nie mamy wyboru. Chyba, że mamy? Podzielisz się info?

[chococaffe]

na marginesie - jak to było z demografią i emeryturami? Trzeba więcej dzieci, bo ktoś musi 'zarabiać" na nasze emerytury?

[gaskama]

I doszło do brexitu. Nie chcieli nas zdrowych, chętnych do roboty. 1/2 miliona polakow u UK miał dość UE. Powtarzam sprawdź PKB per kapita obu krajów.
I przypominam, ja jestem za absolutnym przyjmowaniem Ukraincow!!!!

[runny.babbit]

Bo nie chodziło przecież o fakty i czy Polacy faktycznie im byli potrzebni, czy nie. Chodziło o emocje, na których zagrał Farage. Jak PiS wygrywał w Polsce to chodziło o twarde dane czy o emocje i wstawanie z kolan? Ano właśnie.

[chococaffe]

A teraz?

I jeszcze raz. Co proponujesz?

[chococaffe]

Doszło do brexitu z powodu wielkiej manipulacji i współpracy brytyjskim polityków z Kremlem.

Proponuję wziąć na wstrzymanie, bo innego wyjścia i tak nie ma.

[g.r.uu]

Młodzi i zdrowi? Przecież mnóstwo 30-40 letnich kobiet wymieniało się pracą ze swoimi matkami - po trzy miesiące w Polsce i na Ukrainie. Wiele sprzątaczek pracowało w takim systemie. Teraz też przyjeżdża dużo młodych kobiet, które chcą pracować. Wielu starych ludzi za to nie zamierza się nigdzie ruszać. Jest mnóstwo dramatycznych opowieści, że rodziny chcą ich wyciągać, a oni nie chcą jechać

[chococaffe]

Jest mnóstwo dramatycznych opowieści, że rodziny chcą ich wyciągać, a oni nie chcą jechać

Dokładnie. Rozmawiałam z panią bez grosza bo wszystko co miała zostawiła matce, która nie chciała się ruszyć z Ukrainy

[milupaa]

Zapomniałaś o Unii.

[akseinga1975]

Bo wielu zadzialalo pod wplywem impulsu pod wzgledem udostepniania mieszkan i mam obawy, ze moga z tym zostac sami bez pomocy rzadu

[milupaa]

No przecież rzad obiecuje po 40 zł dziennie.

[skumbrie]

No ale to prawda: ukraińskie dzieci dostaną 500+, a dzieci w domach dziecka różowo nie mają. Zamiast blokować te osoby, warto im wyjaśnić, że to dwie osobne pule i brak 500+ dla Ukraińców nie polepszy sytuacji w domach dziecka.
Prawie milion uchodźców wpłynie na nasze życie i trudno, żeby się tak nie stało. Czas się zmierzyć z maratonem, nie tylko zrywem powstańczym.
Serio nie potraficie tak prostej rzeczy wyjaśnić i rozmawiać z ludźmi? Od razu się załamujecie? Może czas na terapię?

[sol_13]

skumbrie napisała:

> Prawie milion uchodźców wpłynie na nasze życie i trudno, żeby się tak nie stało
> . Czas się zmierzyć z maratonem, nie tylko zrywem powstańczym.

To prawda, poza tym milion to już wjechał, a dopiero 1,5 tygodnia wojny minęło.

[cruella_demon]

Odpowiadając zbiorczo.
Ta osoba, to żaden wyborca pis. Ba, uważa że polski ład ją przeczołga.
Bezdzietna, infantylna, zapatrzona w siebie singielka, ktòra dzieci widuje na filmach.
Do tej pory tego nie widziałam i ją lubiłam. Sama deklarowała paczkę.
W kryzysowej sytuacji szydło wyszło z worka.
Tym bardziej jestem w szoku, bo zatwardziałe pisiary płaczą i pomagają.
Szok.

[cruella_demon]

To była bardzo bliska mi osoba. Dlatego czuję się prawie jakby mnie mąż zdradził😟

[pepsi.only]

No to rzeczywiście bardzo przykre

[milupaa]

A może z nią pogadaj? Może ja zamroczyło?

[cruella_demon]

No własnie pogadałam i mi klapki z oczu spadły. Z pogadania wyszła do gruntu zła, egoistyczna, zapatrzona w siebie osoba. Ją naprawdę najbardziej obchodi konsystencja gowna jej pieska. Porównania psa i uchodżców nie przytoczę, bo mnie zamurowało.
Nie napiszę czego jej życzę, bo to zbyt drastyczne.
Wszystkiego najgorszego.

[kocynder]

Cóż... Nie zapomnę, jak po bestialskim zabójstwie pracownika firmy w której pracował mój mąż z wszystkimi pracownikami rozmawiała pani PSYCHOLOG. A jakże, z papierami. I oznajmiła, że ona rozumie ich traumę, wie co oni czują, bo... Jak była dzieckiem to zmarł jej chomik. Chomik. W zestawieniu z zakatowanym po prostu za bycie w niewłaściwym miejscu i czasie człowiekiem. Przyjacielem. I mówiła to psycholog, czyli z założenia osoba mająca jakąś wiedzę... Także zestawienie ludzi uciekających przed bombami z pieskiem mnie nie zaskakuje... Acz w pełni rozumiem, że ci się "perspektywa" widzenia koleżanki zmieniła o 180 stopni...

[milupaa]

Wśród psychologów też sa idioci, cóż. W ogóle o dobrego psychologa nie jest łatwo.

[kocynder]

To fakt, że niełatwo. Ale nawet jeśli nie jesteś psychologiem, nie masz przygotowania i wiedzy jak rozmawiać - przyszłoby ci do głowy "Rozumiem co czujecie, gdy zatłuczony na śmierć waszego kolegę, bo jak miałam siedem lat to mi chomik umarł."? Bo mi jednak nie...

[milupaa]

Mi też nie. Ale w ogóle psycholog nie opowiada o swoich doświadczeniach, nawet nie bardzo mówi ze pacjenta rozumie. To była jakaś osoba, która nie powinna mieć prawa pracowania w zawodzie.

[35wcieniu]

Ta historia o psychologu mówiącym o śmierci chomika powtarza się tak dawno i tak regularnie że albo to miejska legenda albo oni mają wśród swojego grona jakiś wewnętrzny konkurs kto to powie więcej razy bez konsekwencji. Innej opcji nie widzę.

[daniela34]

My sobie tak w liceum żartowaliśmy z M. Damięckiego, który wtedy akurat wystąpił w ekranizacji "Przedwiośnia." To o ile pamiętam stwierdzenie z jakiejś recenzji tego filmu. Że Damięcki nie jest (=wtedy nie był) w stanie zrozumieć granego przez siebie bohatera, bo z trudnych doświadczeń to w dzieciństwie zdechł mu chomik. Kurczę, nie wiedziałam, że ten chomik taki popularny.

[nowyniknik82]

Mnie najbardziej wkurwia że najgłośniej na temat tego że "Ukraince dostaną" szczekają te, co nigdy się w życiu za robotę nie wzięły.

[lotka_5]

A mnie najbardziej zadziwia skąd taka teza? Tak dla zasady czy poparte jakimiś dowodami? W UP pracujesz lub mopsie i stąd brałaś osobisty udział w tychże rozmowach ?

[nowyniknik82]

Nie, wystarczy FB i profile szlachta nie pracuje.

[lily_evans011]

O tak, tego pełno. A w pakiecie nieraz pseudopatriotyzm, jakieś dziwne hasełka, flagi itp.

[chococaffe]

Mam pomysł dla tych obawiających się. Na różnych grupach pomocowych czasami niektórzy szukają transportu do Niemiec, Francji czy Holandii. Wsiadajcie w samochody i proponujcie podwózkę.

[lanola.x]

😄😄😄

[nastjaa]

Ja nie mam wątpliwości co do konieczności pomocy (i sama zresztą pomagam), ale bardzo się boje co będzie dalej. No i są ci co faktycznie pomocy potrzebują, ale też ci co wyciągają po nią ręce,a jej nie potrzebują. Ale to już inna historia.

Martwi mnie to co za chwilę u nas będzie, kredyt hipoteczny za chwilę X2, ceny wszystkiego wystrzeliły w kosmos, zlotowka traci wartość, liczylam chociaż na państwowy żłobek, chociaż wiedziałam,że nie są duże szanse, a prywatny w mojej gminie to koszt 1500 zł. Dzisiaj już pojawiła się oficjalnie informacja,że dzieci z Ukrainy będą traktowane priorytetowo. Za lekarzy też w większości place prywatnie. Wizyta pediatry w pandemii to 300-400 zł, a i tak było mało chętnych na przyjazd (ci sami lekarze jeżdżą bez problemu do dzieci z Ukrainy). A i z praca nie wiadomo co dalej, bo jestem zatrudniona w dziale finansowym obsługującym Rosję. Może też inni boją się po prostu o swoją przyszłość. Może nie o to chodzi,że dostaną coś dzieci z Ukrainy, tylko,że nasze będą miały gorsza opiekę państwa, że płacimy na wszystko krocie,że pensji przestanie za chwilę wystarczać.

[julita165]

Dokladnie o to chodzi. Ludzie po prostu boja sie i martwia o swoja przyszlosc i nie mozna ich zbywac wyzywaniem od ruskich trolli tylko jakos na te obawy odpowiedziec. Nawet jesli odpowiedz bedzie bolesna. A mamy chyba do czynienia z polityka "jakos to bedzie", " damy rade". No taka polityka nie dziala, wkurzy ludzi jeszcze bardziej i rykoszetem dostana uchodzcy. I jedna wazna sprawa-uchodzcom trzeba pomoc, to nie ulega watpliwosci. Natomoast z cala pewnoscia nie mozna ich stawiac w uprzywilejowanej pozycji. Jesli naprawde tak wyglada sytuacja w tym zlobku to jest wg mnie skandal. Powiem wiecej-w idealnej sytuacji nieograniczonych zasobow dostep do roznych swiadczen typu publ.szkolnictwo powinien byc rowny. W przrciwnym razie obywatele powinni miec pierszenstwo.

[umi]

To jest do zmiany. Przede wszystkim - jesli chodzi o pomoc medyczna powinan sie liczyc kolejnosc zgloszenia, nie narodowosc kogokolwiek. Jesli brakuej lekarzy, to nalezy poprosic UE o pomoc i przyslanie swoich. To samo ze sprzetem medycznym.
Przedszkoli i zlobkow przede wszystkim trzeba otworzyc wiecej. Ludzie do pracy sa - mozna zatrudnic Polki ktore nie moga znalezc pracy i sie obawiaja, ze nie beda mialy. No to dostana. Oprocz tego Ukrainki. No i problem solved.

[g.r.uu]

Ale się liczy. Naprawdę sądzisz, że na SOR jakikolwiek lekarz powie, że osoba w stanie zagrożenia życia poczeka, bo najpierw obsługują Ukraińców? Przecież to jest typowa nielogiczna szczujnia.

[ichi51e]

W przedszkolu zajęcia prowadzą nauczycielki wychowania przedszkolnego pomijając ze nie każdy się do tego zwyczajnie nadaje. Zatrudnianie babek „które nie mogą znaleźć pracy” nic nie rozwiąże.

[ela.dzi]

ichi51e napisała:

> W przedszkolu zajęcia prowadzą nauczycielki wychowania przedszkolnego pomijając
> ze nie każdy się do tego zwyczajnie nadaje. Zatrudnianie babek „które nie mogą
> znaleźć pracy” nic nie rozwiąże.
>
Mogą pracować jako pomoce nauczyciela.

[ichi51e]

Mogą ale żeby mogłyby pomocą nauczyciela musisz mieć nauczyciela (ustawa mówi ile nauczycieli na ile dzieci)ekstra pomoce nauczyciela kosztują. (Prędzej ukraińska nauczycielka wychowanie przedszkolnego nostryfikuje swój dyplom niż Polka co nie ma co robić przedszkole co sra kasa znajdzie)

[julita165]

Ja tylko zwroce uwage na taki drobiazg jak pieniadze. To juz nie chodzi o to kogo zatrudniac ale za co! Nie bez przyczyny juz do tej pory miejsc w przedszkolach brakowalo a i grupy powinny byc mniejsze. I ta przyczyna to nie brak personelu. I chodzi przeciez o placowki publiczne, z jakiej pozycji w budzecie sfinansowac te dodatkowe panie i miejsca.

[chococaffe]

z ciekawości - dlaczego namawia się Polki do rodzenia więcej dzieci?

[ichi51e]

Dlatego ze nasz system emerytalny miał się ku upadkowi. Ale w prezencie od losu dostaliśmy przyszłych płatników ZUS. I to bliskich nam historycznie i kulturowo. na których jeszcze unia da nam kasę.

[chococaffe]

No więc jestem ciekawa jak to wygląda od tej strony. Może ekonomista się wypowie

[g.r.uu]

Ok, można mieć wiele pretensji do rządu o spartolenie wszystkiego co się dało. Ale naprawdę cała ta sytuacja trwa 10 dni! Czy w tym momencie możemy wykazać minimum wyrozumiałości, że systemowe rozwiązania są dopiero opracowywane? Specustawa, rozwiązania finansowe dla samorządów, to już się dzieje. Może jednak dajmy chwilę na zaplanowanie nad chaosem, zamiast tupać nóżkami, że po 10 dniach wojny nie jest idealnie?

[julita165]

Nie chodzi o to ze jeszcze nie ma gotowych rozwiazan i do tego wdrozonych tylko potrzebny jest przekaz do polskich obywateli ze wszelkie rozwiazania sluzace przyjeciu uchodzcow nie pogorsza w zaden sposob ich sytuacji. Po prostu o uspokojenie nastrojow bo chyba ostatnie czego potrzebujemy to dodatkowe negatywne emocje.

[g.r.uu]

Faktycznie, wygląda na to że skupili się na robocie i zaniedbali propagandę... Ja tam nie poczuję się uspokojona, już mnie zapewniali że mi polski ład nie pogorszy

[panna.nasturcja]

julita165 napisała:


> potrzebny jest przekaz do polskich obywateli ze wszelkie rozwiazania sluzace p
> rzyjeciu uchodzcow nie pogorsza w zaden sposob ich sytuacji.

Ale pogorszą.
Bo za naszą granicą jest wojna.
I potrzebny jest przekaz, że pogorszą, ale trzeba zacisnąć zęby i pomóc.
Bo i nam pomagano i my być może kiedyś (oby nie) będziemy potrzebować pomocy.
Bo nie można ludzi zostawić pod bombami.
A pogorszy się, bo zasoby nie są niewyczerpywalne.
To nie jest bajka o różowych jednorożcach tylko skutki wojny za płotem.
I o tym trzeba do ludzi na spokojnie mówić.

[kocynder]

Otóż. A na razie że strony władzy mamy srające różowe jednorożce, a Karny, przez lata tuczone kolejnymi pińcetami, czystami i co tam jeszcze NIE CHCĄ pogorszenia. Bo rząd ma dawać, bo obiecywał, że jak Karyna namazgra krzyżyk w odpowiedniej kratce to będzie miała lepiej. I Karynie wisi, że Ukrainka ucieka przed bombami, bo Karyna nie będzie miała nowych tipsów.

[runny.babbit]

Tak. Rzetelnie informować, nie lukrować. Mamy całkiem sporo i możemy się dzielić, tylko to musi być z głową.

[starczy_tego]

Z tym żłobkiem to mam nadzieje ze fejk? Mnie osobiście tez to niepokoi, a żadna karyną nie jestem, tylko raczej je utrzymuje. Rozwalona edukacja, niedziałająca służba zdrowia i do tego wszystkiego dowalamy 1-2 mln ludzi? Wiadomo, ze trzeba ich przyjąć, ale widzę to wszystko w czarnych barwach…

[nastjaa]

Nie fejk niestety. Jestem na tym forum od 2009 roku i nie mam potrzeby wymyślać. I też niestety zaczynam widzieć to wszystko w czarnych barwach. Ceny w górę, kredyt, zlobek- serio zaczynamy potrzebować trzeciej pensji do życia, a jeszcze niedawno mieliśmy naprawdę spory naddatek. I takich ludzi będzie teraz mnóstwo. Tak jak piszesz, na to wszystko dokładamy, myślę,że spokojnie 2 miliony ludzi. Mnóstwo ludzi pootwieralo swoje domy, tylko,że za chwilę emocje opadną, dojedzie rutyna, codzienność życia z obcymi w jednym domu, konieczność utrzymania. Sama w emocjach chciałam przyjąć rodzinę, ale stwierdziłam,że za chwilę po prostu nie dam rady- fizycznie, psychicznie i finansowo. I wielki szacun dla tych co się zdecydowali.

[iwles]

Kiedy było to twoje "niedawno" z naddatkiem?

[chococaffe]

Dla mnie to są różowe barwy jeżeli w ogóle jeszcze będa jakieś przedszkola

[volta2]

po pierwsze - po co powtarzasz dalej, czyżby ruska agentura? (to tak w nawiązaniu do poprzednich spekulacji na forum)

po drugie - raczej czytam, dlaczgo nie pomaga się teraz polakom a wszystko idzie w kierunku ukraińców

ja te obawy rozumiem, ludzie się boją, bo w oderwaniu od jematki nie są bogaci, nie mają świetnego wykształcenia i dla nich ukrainka będzie realną konkurencją na rynku pracy. ale żeby szambo... to nie widziałam
żeby z tego powodu, że mają lęki i obawy blokować ich na fejsie - jeszcze nie oczadziałam, co zdaje się nastąpiło u ciebie. zluzuj poślady, daj ludziom przestrzeń na lęki, ty też je masz, aż takie, że musisz blokować.

[aguar]

Jak już nieraz pisałam, rozumiem te obawy i je podzielam. Nie podoba mi się Wasze traktowanie takich osób, czyli wywyższanie się, pogarda, wyzywanie od trolli. Jeśli jesteście takie pewne, że nie będzie w naszym kraju kryzysu, że się jeszcze nie pogorszy jakość naszego życia, to uspokajajcie nas rzeczowymi argumentami. Aha, nie winię Ukraińców, absolutnie ich nie hejtuję, winię Putina i nasz rząd, ale jednak mam obawy, że ich tak liczna obecność u nas może być dla Polaków niekorzystna, oczywiście bardziej ucierpią biedniejsi z nas.

[milva24]

Ależ ja jestem pewna, że będzie jeszcze większy kryzys niż był przewidywany (bo przypominam, że ten kryzys to był już w progu jeszcze przed wojną), że będzie gorzej niż jest. Co nie zmienia faktu, że innego wyjścia nie ma. Jest tylko nadzieja, że UE dopilnuje, żeby kasa przeznaczona na pomoc Ukraińcom nie została zmarnotrawiona i rozkradziona przez nasz rząd. Jednocześnie mam świadomość, że skoro bomby nie lecą nam na głowę i nie musimy uciekać z jedną walizką z domu nie wiedząc kiedy i czy wrócimy to i tak jest dobrze.

[chococaffe]

Na razie największym zmartwieniem jest to, żeby te polskie bąbelki przeżyły (=wojna nie stała się swiatowa itd) a nie to czy dostaną się do przedszkola

[umi]

Akurat z przedszkolami to jest jakis cyrk albo celowa dywersja. Jesli ktos pracuje, ale ma male dochody (za niskie na nianie) to miejsce w przedszkolu nalezy mu sie jak psu miska. I to powinien byc priorytet. Dopiero potem ukrainskie dzieci, ich mamy nie maja tu jeszcze pracy i przez chwile nie beda mialy. A za chwile zrobi sie reorganizacje i dorobi grup zatrudniajac przedszkolanki z Ukrainy. To dopiero kilka dni, wiec logiczne, ze jeszcze nie ma takich rozwiazan, ale powinno byc ogloszone, ze beda. Ja sie nie dziwie, ze ktos sie boi, ze nie bedzie mial z kim zostawoc dziecka, bo na opiekunke go nie stac.
Cala reszta (tych co ich na opiekunke stac) nie bedzie miala problemu, bo tak jakby teraz potencjalnych nian mamy po korek.

[milupaa]

Myślę ze to jest jakaś dezinformacja. Może celowo rozpowszechniana. Muszą zapewnić miejsce polskim dzieciom przede wszystkim. Niech budują/ przystosowuja przedszkola.

[daniela34]

Tak, to jest albo dezinformacja albo brak znajomości przepisów u dyrekcji przedszkola. Na razie nie ma podstaw prawnych, aby przyjmować do przedszkola dzieci ukraińskie na takiej zasadzie, jak polskie (czyli dla każdego miejsce). Nie ma. Zrównanie z dziećmi polskimi dotyczy szkół i obowiązkowej zerówki. W przypadku dzieci młodszych więc, gdyby ktoś spotkał się z odmową "bo Ukraińcy" to należałoby się domagać wskazania podstawy prawnej takiej odmowy.

[triss_merigold6]

Zaliczasz się do biedniejszych, chyba nie?

[aguar]

Zawsze miałam takie wrażenie na ematce, ale może inne kłamią...

[panna.nasturcja]

aguar napisała:


> . Jeśli jesteście takie pewne, że nie będzie w naszym kraju kryzysu, że się jes
> zcze nie pogorszy jakość naszego życia, to uspokajajcie nas rzeczowymi argument
> ami.

Pogorszy. I kryzys też będzie.
I wobec tego jakie widzisz wyjście, zamknąć granicę?

[aguar]

Nie, absolutnie. Cieszę się, że nie postąpiliśmy z tymi uchodźcami tak, jak z tymi poprzednimi. Nawet mam wrażenie, że obecny zapał po części wynika z tego, że chcemy zatrzeć złe wrażenie (przed światem, jak i sami przed sobą) po tym jak z nimi postąpiliśmy jako kraj. Pomagać Ukraińcom jest słusznie, chociaż nie zaszkodzi zachować przy tym instynkt samozachowawczy i nie zaniedbać własnych dzieci. Natomiast nie uważam, że to coś złego być tą sytuacją przerażonym, martwić się jej skutkami. I w ogóle niespecjalnie wierzę w ten nagły minimalizm ematki, że do szczęścia wystarczy tylko brak świstu kul nad głową, a reszta nieważna.

[arwena_11]

Nie, obecny zapał nie wynika z tego, że chcemy zatrzeć jakieś wrażenie. Polacy doskonale wiedzą, że teraz pomagają kobietom, dzieciom, starszym osobom - uciekającym przed bombami. Polacy nie mieli ochoty pomagać turystom Łukaszenki, mającym za zadanie zdestabilizować nasz kraj. Młodzi, agresywni, mężczyźni z całkowicie innej kultury.
Zastanawia mnie czy osoby optujące za otwarciem granicy z Białorusią zastanawiają się - co byłoby teraz gdybyśmy tych turystów przyjęli? Kto by ich utrzymywał, jak zadbać o bezpieczeństwo Polaków - mając do tego miliony prawdziwych uchodźców z Ukrainy?

[bistian]

arwena_11 napisała:

> Nie, obecny zapał nie wynika z tego, że chcemy zatrzeć jakieś wrażenie. Polacy
> doskonale wiedzą, że teraz pomagają kobietom, dzieciom, starszym osobom - uciek
> ającym przed bombami. Polacy nie mieli ochoty pomagać turystom Łukaszenki, mają
> cym za zadanie zdestabilizować nasz kraj. Młodzi, agresywni, mężczyźni z całkow
> icie innej kultury.

Polacy pomagają, bo wiedzą, o co jest gra i mają doświadczenia rodzinne przekazywane przez pokolenia.
Ukraińcy są bardzo zadowoleni, że tak się to odbyło, daje im to jakieś poczucie odrobiny bezpieczeństwa, że mają sąsiada, który pomaga i nie trzeba się zastanawiać, co ten sąsiad zrobi, bo wiadomo.
Rosjanie bardzo się zdziwili i nie podoba im się ta pomoc, więc tym bardziej warto

Tamci od Łukaszenki, mieli wprowadzić chaos i zapchać Polskę, wtedy nie byłoby możliwości tak pomóc Ukrainie. Inwazja miała się odbyć wcześniej. To było przemyślane działanie. Ale, wśród tamtych ludzi też części należałoby pomóc, to nie sama agresywna masa, jak piszesz.

[kocynder]

Niby masz rację, tylko popatrz na proporcje... "Wtedy" to było lekko licząc 90% albo świadomych "destabilizatorów", albo ludzi, którzy wprost deklarowali, że chcą żyć z socjalu i mają "gdzieś" pracę, bo nie o pracę im chodzi, a o życie za free. W tej chwili jest jednak większość, która po prostu chce przeżyć. Nie wygodnie wozić tyłek za socjal, nie dywagować, czy socjal lepszy w Holandii czy w Niemczech. A po prostu przeżyć. I zapewnić przeżycie swoim dzieciom. Owszem, "wtedy" też tacy bywali, ale w mniejszości. I owszem, MOŻE by należało im pomóc, ale nie sposób było ich "odziać" od pozostałych. Tak jak teraz pewnie bywają jednostki, które dla wygody i tego mitycznego "życia z socjalu" pchają się na zachód i korzystają z pomocy zasadniczo przeznaczonej dla uchodźców wojennych.

[morekac]

Ogólnie okazuje się, że poza Rosją i Białorusią Ukraińcy mają dobrych sąsiadów. I to jest budujące, że normalnym krajom po prostu nie przychodzi do głowy, że mogłyby wykorzystać sytuację i najechać sąsiada (a akurat swego czasu ZSRR pozagrabial swego czasu trochę ziemi Słowakom czy Węgrom, o Polakach nie wspominając - nie wiem jak z Rumunia/Mołdawia).

[35wcieniu]

Twoje nieustanne błagania o to żeby "was uspokajać" są przezabawne. Jesteście zapatrzonymi we własny tyłek egoistami. Was nie trzeba uspokajać tylko ignorować i odsuwać bo przeszkadzacie.
PS. Oczywiście że będzie kryzys większy niż teraz.

[aguar]

A Ty kim jesteś? Dobrym człowiekiem czy wredną babą, która nie odpuści, gdy może komuś dowalić i poczuć się dzięki temu lepsza?

[daniela34]

Aguar, ale dlaczego my "was" mamy uspokajać- was na ematce? Jesteście wykształcone, świadome, posiadacie dostęp do źródeł informacji- uspokajajcie się same, przy okazji uspokajając i swoje otoczenie. Nie wymagam tego od "Karyn"(I tym brzydkim określeniem posłużę się tu tylko jako skrótem) ale aguar czy wyżej manala może się sama uspokoić szukając informacji. To jest tanie i wygodne-mozna to zrobić za 0 zł z własnego łóżka.

[aguar]

No cóż, znajdowane informacje nie do końca są uspokajające. Ale może źle szukam.

[daniela34]

Które konkretnie? Bo tak wyżej był lęki "co to będzie, nauczyciel zostanie sam z dziećmi, które nie znają języka, a klasy będą liczyły po 40 osób, nikt nie pomyślał o tym."
5 minut w Google i jednak się okazało, że ktoś pomyślał o tym, żeby wprowadzić asystentów i przygotować oddziały przejściowe ze względu na język.
Jeśli chodzi o "socjal"- jest lęk, że Ukrainki będą żyły na zasiłkach i faktycznie gdyby zostać przy dotychczasowym trybie legalizacji ich pobytu to tak by być musiało, bo czesc form legalizscji wyklucza pracę na początku (status uchodźcy) a część form oznaczałaby totalne zawalenie administracji wnioskami o pozwolenie na pobyt I pracę. Stąd szybka ścieżka zatrudnienia- będą pracować, nie będą brać zasiłków, wypracują sobie swoje 500 plus.
Z dziedziny opieki zdrowotnej-jasne, że na początku będzie fatalnie, bo oni przyjeżdżają chorzy. Najzwyczajniej w świecie chorzy.
Ale przyjeżdżają tu ukraińskie lekarki, pielęgniarki, psycholożki-masz coś wspólnego z ochroną zdrowia o ile wiem zawodowo (wypowiadasz się na temat badań dzieci m.in.)- szukaj informacji na temat nostryfikacji dyplomów i szybkiej ścieżki (już w trakcie pandemii wprowadzono tu o ile pamiętam pewne ulatwienia)- to działka, w której być może lepiej wyszukasz informacje niż ja.
I tak dalej i tym podobne.

[aguar]

Dzięki. Na moich grupach zawodowych ludzie nie są aż tak optymistyczni, jak ematka (chociaż podobne postawy się zdarzają), nie ufają rządowi.

[daniela34]

aguar napisała:

> Dzięki. Na moich grupach zawodowych ludzie nie są aż tak optymistyczni, jak ematka

To nie jest kwesta ani optymizmu ani ematki tylko najpierw szukania informacji.


nie ufają rządowi.

I znowu- przecież to do Putina nędzy nie tylko od rządu zależy- rząd musi dać kasę, to oczywiste, tak jak oczywiste jest to, że musimy się domagać pomocy od UE (o gorzka ironio), ale wykonanie nie zależy w każdej gminie od ministra Czarnka osobiście (I na całe szczęście).

[starczy_tego]

Ja mam w rodzinie sporo do czynienia z nauczycielami, i nie są tak optymistyczni, jak Ty. Bo są realistami

[bistian]

starczy_tego napisał(a):

> Ja mam w rodzinie sporo do czynienia z nauczycielami, i nie są tak optymistyczn
> i, jak Ty. Bo są realistami

Z językiem nie będzie aż takich problemów, może trochę na początku. Problemem będą grupy po 40 osób i upychanie ich po różnych godzinach. Tak się nie da skutecznie pracować.

[starczy_tego]

Ja nie mówię o języku, tylko o warunkach lokalowych właśnie. Już od jakiegoś czasu łączą klasy, żeby gmina mogła zaoszczędzić.

[daniela34]

Klasy dla Ukraińców nie muszą być w szkołach. Jakikolwiek budynek to może być.

[daniela34]

starczy_tego napisał(a):

> Ja mam w rodzinie sporo do czynienia z nauczycielami, i nie są tak optymistyczn
> i, jak Ty. Bo są realistami


No popatrz, ja też. Kuzynka jest nauczycielką w LO w Warszawie (przedtem gimnazjum), przyjaciółka uczy w podstawówce w Krk.
To nie jest optymizm, bo przepis i pomysl to jedno a wykonanie-drugie. A wykonanie zawsze zależy od ludzi. Ale też jak widać nie jest to powód do darcia szat ze szlochem "nikt o nas nie pomyślał, buuuuuu..."

[ichi51e]

Czemu nie pomyślisz ze w perspektywie na tym skorzystamy - kasa z unii na pewno przyjdzie - zbudujemy za to domy przedszkola szkoły z których nasi tez będą korzystać - do tego fajny zastrzyk świeżej krwi chętnej do wykazania się i lepszego życia. Ukraińcy posiedzą jedni zostaną a inni wrócą do siebie a infrastruktura która zbudujemy nam wszystkim się opłaci. Trzeba myśleć długofalowo.

[ichi51e]

Do tego zauważmy ze Ukraina daje nam coś absolutnie bezcennego - czyli bardzo duża ilość dzieci dla których mamy szanse stać się prawdziwa ojczyzna.

[chococaffe]

A ja cały czas się zastanawiam po co każą nam rodzić więcej dzieci, bo to dobre dla gospodarki.

Nagle więcej dzieci jest złe dla gospodarki? takie tam sobie pytania

[trampki_w_kwiatki]

Ja tam się cieszę, że ktoś te dzieci urodził i je przywiózł. I że być może odwróci nieco strukturę demograficzną w tym starzejącym się kraju.

[anorektycznazdzira]

Nawet na ematce nie nadążamy trolli kasować, mimo, że nie ma tu problemów z ogarnięciem co to ruski troll. Tak samo trolliska rzuciły się wszędzie, większość tych wpisów to nie żywe Karyny tylko ciężko pracujący za co raz tańsze rubelki. Czasem jakaś idiotka się da wkręcić i poda dalej.

[barbibarbi]

Pewnie będzie z czasem jeszcze gorzej, pierwsza fala współczucia opadnie i zaczną się takie rozkminy. Podłość ludzka nie zna granic. Ja już skreśliłam dwie koleżanki, też mnie mdliło, jedna już dawno zaczęła krucjatę anty-wszystko, złe wszystko -Niemcy, Żydzi, Tusk, Amerykanie, ateiści, artyści, zwolennicy aborcji, geje, zwyrodniała młodzież, marsze wolności, wszystko to zło - dobra tylko ona, Polka czystej krwi, katoliczka, przeciwniczka aborcji i homoseksualizmu, amen. Druga rozpowszechnia bzdury, że Bil Gates chce szczepionkami uśmiercić ludzkość, ona uświadomiona i zna PRAWDĘ, reszta to naiwniaki, które dały się zaszczepić i tylko czekać aż zaczną chorować i umierać. I ciekawe jest to, że osoby, które siały panikę na temat szczepionek i teorii spiskowych, teraz sieją panikę antyuchodźczą.

Ja wiem, że wszyscy stracimy, ja jestem na to gotowa. Życie nigdy już nie będzie takie samo, dla większości skończy się dobrobyt i wyjazdy zagraniczne kilka razy w roku, wypasione samochody żrące hektolitry benzyny, domy po 200 m, mniej wyjść do restauracji, mniej kasy, biedniej, skromniej. Lepiej już było, trudno. Ale nie ma wyjścia, trzeba się dostosować, trzeba pomagać tym ludziom, trzeba ich wspierać, ze zwykłej ludzkiej przyzwoitości i dlatego, że jesteśmy następni na liście. A głupie koleżanki trzeba wywalać w kosmos, albo odsunąć się na bezpieczną odległość, bo głupota skaża jak opad radioaktywny.

[aguar]

"dla większości skończy się dobrobyt i wyjazdy zagraniczne kilka razy w roku, wypasione samochody żrące hektolitry benzyny, domy po 200 m, mniej wyjść do restauracji, mniej kasy, biedniej, skromniej. Lepiej już było, trudno."
No właśnie to mnie wkurza, że osoby, które to wszystko (mniej więcej) miały czują się takie dumne, iż akceptują, że im się pogorszy. I z pogardą traktują takich, jak ja, które tego "lepiej" nigdy nie miały, już wyjściowo żyły skromnie.

[milva24]

A no właśnie.a Ty myślisz, że ja tak miałam? Mimo, że według rządu jestem klasą średnią nie było mnie stać na zagraniczne wakacje, dom, jedzenie na mieście sporadycznie. I pytasz gdzieś czy brak świstu kul rekompensuje niedogodności jakie wiążą się z obecną sytuacją - cóż, dla mnie gdy myślę o mieszkańcach Mariupola rekompensuje.

[jolie]

>No właśnie to mnie wkurza, że osoby, które to wszystko (mniej więcej) miały czują się takie dumne, iż akceptują, że im się pogorszy. I z pogardą traktują takich, jak ja, które tego "lepiej" nigdy nie miały, już wyjściowo żyły skromnie.

Ale co z tym wspólnego mają uchodźcy? Jeżeli ich by nie było, to nagle miałabyś to wszystko? Pewnie nie, zatem ich obecność wiele nie zmienia. Ja mogę napisać, że na pewno nie prowadziłam życia na takim poziomie, nie mam domu czy wielkiego apartamentu i wypasionego auta, ale gdyby nie wojna i tak bym nie miała, zwłaszcza przy obecnych cenach działek i nieruchomości. Z podróżami zagranicznymi - podobnie, łatwo z nich zrezygnować, gdy są pilniejsze potrzeby (a zawsze były).

[panna.nasturcja]

Przypisujesz ludziom rzeczy, o których nie piszą, przemawia przez Ciebie jakieś ogromne rozgoryczenie.
Nie mam domu, wypasionego samochodu, od lat nie była za granicą a nigdy nie jeździłam kilka razy w roku, do restauracji chadzam bardzo rzadko.
Nie oceniaj przez pryzmat własnych wyobrażeń.
I tak, wolę żeby mi się pogorszyło niż żeby tu była wojna.
I wolę żeby mi się pogorszyło niż żeby przyjęci do Polski uchodźcy zginęli pod kulami.
Nie mam złudzeń, że będzie super, nie będzie. Z wielu powodów.
i też się wielu rzeczy obawiam.
Ale nie ma innego wyjścia.
Bo tam giną ludzie.

[niemoralna]

Słusznie zablokowałas obrońców leni smierdzadych pdt dziabnięty bezterminowo plodzimierz z rozplodową konkubiną (-sztuk dzieci tyle ,że nawet poprawnie ich dat urodzenia pokolei nie potrafią wymienić ) mają ciągle mało mało -dej dej bo mi się należy . Blokować bez litości takie kółko wzajemnej adoracji 🤢

[chebellacosa92]

Bo ludziom się z dobrobytu w doopach poprzewracało. Jak jednemu z drugim Januszkowi zabraknie na "małpki", piwo i szlugi i benzynę do wypasionego suva BMW to się wścieknie.

[chebellacosa92]

Trudno, będzie bieda. Musimy się nauczyć żyć skromniej. Być może nie pojadę na wymarzoną od dwóch lat majówkę, nie pojadę na wakacje, nie będę kupować nowych ciuchów, jeść w restauracjach i kupować sterty żarcia na święta. Ale pomóc trzeba - na tym polega człowieczeństwo. Rezygnacja z własnej wygody na rzecz innego, nieszczęśliwego człowieka. Oni się nie prosili o opiekę i zasiłki, tak wyszło, zostali zmuszeni przez jednego psychola do opuszczenia swoich domów. Żyli, pracowali, spłacali kredyty. Teraz często nie mają nic. Z mieszkania zostały gruzy, dzieci nie chodzą do szkoły, pracy brak. Może będziemy żreć szczaw i mirabelki, ale trzeba przetrwać. Wierzę, że kiedyś będzie lepiej.

[zurekgirl]

Mi wczoraj szczeka opadla po przeczytaniu komentarzy na angielskiej stronie. Oczywiscie sporo glosow, ze refugees welcome, ale wiekszosc, ze wszystko jest ok, maja sobie siedziec w Polsce, bo to dla nich blisko. I niby to stwierdzenie ma troche sensu, ale wylalo sie na Ukraincow wiecej jadu niz na uchodzcow na pontonach przybywajacych z Calais. O ile wiem, we Francji panuje pokoj. Podwojne standardy, ale UK widocznie lubi sobie strzelac w kolano.

[starczy_tego]

Ja ze zdumieniem czytam artykuły i komentarze, np. w The Guardian, jacy to z Polaków straszni rasiści, bo turystów Lukaszenki nie chcieli, a w ogóle to przecież Syria i Afganistan powinna być najważniejsza, jak to śmiemy tak bardzo pomagać Ukrainie. Rzyg

[sko.wrona]

starczy_tego napisał(a):

> Ja ze zdumieniem czytam artykuły i komentarze, np. w The Guardian, jacy to z Po
> laków straszni rasiści, bo turystów Lukaszenki nie chcieli, a w ogóle to przeci
> eż Syria i Afganistan powinna być najważniejsza, jak to śmiemy tak bardzo pomag
> ać Ukrainie. Rzyg

Nagle się okazuje, że cały kryzys humanitarny po wojnach na bliskim wschodzie, to nasza wina. Kraje, które wywołują tam ciagle wojny - nie są winne, bogaci sąsiedzi, również nie.
Wszyscy dostali amnezji, kto doprowadził do tego kryzysu w Europie, kto nakręcał islamofobie. I zasadniczo to są dwie identyczne sytuacje, jedyna różnica to kolor skory… Brak słów.

[triss_merigold6]

Guardian jest lewacki, czego innego się spodziewać.

[semihora]

Cóż, też już usłyszałam od bogobojnej matki sześciorga dzieci, że Ukraińcy dostaną tu socjal, a jakim prawem?

Serio, nie żałujmy im, niedługo sami będziemy uciekać i też by nam było miło, gdybyśmy na miejscu dostali wsparcie.

[danka88]

Ja jeszcze osobiście nie słyszałam bólu dupy o socjal , ale co innego , że ukraińskie kobiety będą nam mężow zabierać

[arwena_11]

No ona się boi, że dla niej socjalu zabraknie. Taka Lwica nadaje na ukraińskich lekarzy, pielęgniarki itd - że nic nie umieją, do niczego się nie nadają, stan ich wiedzy to gorzej niż za króla ćwieczka.
Bo się boi konkurencji. A konkurencja jest dobra.

[volta2]

arwena, każdy, kto choć ciut ciut zna wschód to wie, że obawy są uzasadnione. najlepsi - od zawsze byli wyłapywani do moskwy do instytutów wszelakich (język), reszta leczy jak umie

akurat dobrze by było zrobić selekcję i umożliwić pracę w systemie ukrainski lekarz+ukraińska pielęgniarka+nauczycielka dostaje do obsługi ukraińskich pacjentów, dzieci - podzielić się można/trzeba miejscem w przychodniach i szkołach (nawet jeśli trzeba by robić specjalnie drugą zmianę), nie sprzyja to integracji, ale być może lwia część jednak będzie chciała wrócić, więc integracja to wyjście na ten moment - przed szereg. pomijam, że akurat ukraińcy integrują się wzorowo.

[kitty4]

A myślisz że tak będzie ? Nie, nikt nas nie przywita chlebem i solą tak jak my ukraińców.

[bajgla]

kitty4 napisała:

> A myślisz że tak będzie ? Nie, nikt nas nie przywita chlebem i solą tak jak my
> ukraińców.

Ty ich witasz pluciem.

[ichi51e]

No ty ich nie witasz solą i chlebem wiec dokładnie takiego samego przyjęcia masz prawo się spodziewac

[chococaffe]

Specjalnie dla arweny - i smiesznie i straszno

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28192055,patriarcha-rosji-cyryl-i-sieje-propagande-ws-wojny-w-ukrainie.html#s=BoxMMtCzol3

[arwena_11]

a co ja mam do patriarchy rosji - nie odróżniasz wyznań?

[chococaffe]

a co ja mam do patriarchy rosji - nie odróżniasz wyznań?

Ja to co? Poglady macie wspólne