Kamilek ...

[scarlett74]

wczoraj się poryczałam...
A dziś znowu
wiadomosci.radiozet.pl/polska/smierc-kamila-z-czestochowy-nowe-ustalenia-ws-maltretowanego-8-latka

[klaramara33]

Ja nie mam siły czytać tego.

[scarlett74]

Wszystko to pokazuje totalną niewydolność systemu opieki społecznej. Brak jakiegokolwiek systemu naprawczego, pomocowego, skoro matka niewydolna wychowawczo, to trza wspomóc, a nie czekać na tragedię... I jak najbardziej jestem za zniesieniem 500+ do ręki. Jak najbardziej, na szkołę/lekarza/wyprawkę/itp dla dziecka, a nie do łapy takiej matki, co po prostu przepije...

[triss_merigold6]

Jakie wspomóc? We wszystkich tych medialnych przypadkach żadne wspomaganie nie zniwelowaloby głębokiej demoralizacji dorosłych ani ich deficytow- poznawczych, emocjonalnych, społecznych. Nie są w stanie zadbać o dzieci właściwie, są zbyt uszkodzeni.

[scarlett74]

Wspomóc, nie zostawiać samych sobie. Kobita sobie nie radzi z szóstką, zabrać do rodziny zastępczej. Albo się ogarnie, albo no sorry, dobro dziecka jest najważniejsze. Tylko że u nas panuje przekonanie, ze dziecko ma najlepiej u rodzonej matki, a jak pokazuje życie, tak wcale nie jest...

[triss_merigold6]

Ona w ogóle nie powinna urodzić szóstki. Niestety- i piszę to jako matka, a nie jako obywatel- nie ma innej skutecznej metody niż sterylizacja po pierwszym dziecku odnośnie do którego były interwencje z powodu rażących zaniedbań lub przemocy.

[sophia.87]

Dokładnie. W pewnych sytuacjach powinna być sterylizacja, nawet przymusowa

[triss_merigold6]

Niestety, każde systemowe rozwiązanie niesie ryzyko wypaczen i to argument przeciwko sterylizacji z wyroku sądu lub decyzji innego podmiotu. Zdaje się Szwecja i Norwegia testowały to rozwiązanie na bogato i potem wiele lat trwały procesy.

[szeptucha.z.malucha]

Ale to już było wyprobowane i do dziś wypłaca się odszkodowania wysterylizowany przymusowi.
Przede wszystkim powinno być prawnie dozwolone a do tego zachęty finansowe/bonusy. Ale nie tutaj i nie teraz.

[milva24]

> Przede wszystkim powinno być prawnie dozwolone a do tego zachęty finansowe/bonu
> sy.

Rękami i nogami podpiszę się pod takim rozwiązaniem.

[woman_in_love]

i do dziś wypłaca się odszkodowania wysterylizowany przymusowi.

te odszkodowania to pikuś w stosunku do kosztów społeczych gdy nie sterylizujemy

[snajper55]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Ale to już było wyprobowane i do dziś wypłaca się odszkodowania wysterylizowany
> przymusowi.
> Przede wszystkim powinno być prawnie dozwolone a do tego zachęty finansowe/bonu
> sy. Ale nie tutaj i nie teraz.

Ale przecież państwo zachęca do mnożenia się. Jak więc ma jednocześnie zachęcać do sterylizacji?

S.

[szpil1]

triss_merigold6 napisała:

> nie ma innej skutecznej metody niż sterylizacja po pierwszym dz
> iecku odnośnie do którego były interwencje z powodu rażących zaniedbań lub prze
> mocy.

Jakiś czas temu był w Wyborczej reportaż o bezdomnej (zadłużyła mieszkanie po rodzicach i straciła je) upośledzonej kobiecie uzależnionej od alkoholu, rodzącej dzieci bo "ona chce mieć dziecko" i które to dzieci rodziły się z upośledzeniem i w śmietnikach. Oczywiście były zabierane do domów dziecka. Kiedy postawiłam taką samą tezę - że powinno się ją wysterylizować - odezwał się oburzony chórek, że jak to tak. Eugenika, nazizm itd.

[triss_merigold6]

Zasadniczo kiedyś rozwiązywano to dyskretnie, ciachajac babę przy kolejnym porodzie. Po przypadku Wioletty Szwaja żadnemu lekarzowi skalpel się nie omsknie i nie odda babie ani społeczeństwu przysługi.

[szeptucha.z.malucha]

Tak, to fakt.

[triss_merigold6]

Cóż, to media (a na ematce sporo forumek) darły się, że ubezplodnienie upośledzonej umysłowo wielodzietnej to zgroza, skandal i łamanie praw człowieka.

[berdebul]

Łamanie praw człowieka to pozwalanie, żeby rodziły się kolejne dzieci w śmietnikach.

[sophia.87]

Dokładnie.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Cóż, to media (a na ematce sporo forumek) darły się, że ubezplodnienie upośledz
> onej umysłowo wielodzietnej to zgroza, skandal i łamanie praw człowieka.

Bo to jest łamanie praw człowieka. Nazizm jest opłacalny i wygodny, dlatego trzeba do dziś niektórych denazyfikować.

[triss_merigold6]

Co do zasady jest więc jako obywatel jestem przeciwna, żadnej opcji, partii, żadnemu rządowi nie ufam na tyle, żeby dac im taką władzę.
Jako matka jestem za sterylizacją patoli.
Głosuję jako obywatel, żeby nie było wątpliwości.

[snajper55]

triss_merigold6 napisała:

> Co do zasady jest więc jako obywatel jestem przeciwna, żadnej opcji, partii, ża
> dnemu rządowi nie ufam na tyle, żeby dac im taką władzę.
> Jako matka jestem za sterylizacją patoli.
> Głosuję jako obywatel, żeby nie było wątpliwości.

Tylko kto to jest patol? Dla niektórych to na przykład KODziarze. Albo pedaly. Schizofrenia bezobjawowa się kojarzy.

S.

[triss_merigold6]

Skup się. Właśnie dlatego, że nie ufam żadnej władzy, nie zostawiłabym furtki prawnej, pozwalającej na ocenianie kto by się kwalifikowal, a kto nie.

[arthwen]

Bo to jest łamanie praw człowieka.
Generalnie sporo rzeczy opłacalnych dla społeczeństwa jako całości można podciągnąć pod łamanie praw człowieka.

[karmello29]

scarlett74 napisała:

> Wspomóc, nie zostawiać samych sobie. Kobita sobie nie radzi z szóstką, zabrać d
> o rodziny zastępczej. Albo się ogarnie, albo no sorry, dobro dziecka jest najwa
> żniejsze. Tylko że u nas panuje przekonanie, ze dziecko ma najlepiej u rodzonej
> matki, a jak pokazuje życie, tak wcale nie jest...

sterylizowac jak sukę a zwyrola wykastrowac.jedynym sposobem na taka patologie jest uniemozliwienie rodzenia i maltretowania kolejnych dzieci.
cala reszta to pyerdolenie glupich kwok ,ktore mysla ze "pomoc" "resocjalizacja" "sąd" "pani z mopsu" "jednorożce" cokolwiek w tych chorych łbach zmienią

[35wcieniu]

Wspomóc to "trza", jak to mówisz, jak matka ma przejściowe problemy lub jest w jakis sposób nieporadna ale opiekuje się dzieckiem.
Skrajnej patologii dzieci należy po prostu w trybie natychmiastowym odbierac, tylko że jak działa praktyka wszyscy widzimy.

[milva24]

Zgadzam się. A tymczasem gdy matka ma przejściowe problemy (np, samotna matka utraciła pracę i szuka kolejnej) MOPS ma jej niewiele do zaoferowania.

[triss_merigold6]

Dobra, dobra. Samotna matka o kompetencjach społecznych i intelektualnych w normie nie ląduje na ulicy ani nie jest zmuszona do wiązania się z patolem, żeby tylko jakąś kasę przynosił.
Przypominam, że bezrobocia NIE MA.

[iwoniaw]

Bezrobocia może i nie ma, ale nie za każdą pensję jesteś się w stanie utrzymać z dzieckiem, jeśli nie posiadasz np. własnego mieszkania. Z wynajmem tez moze byc problem, nawet jeśli finansowo byś jakos dala radę.

[triss_merigold6]

I wracamy do rozwiązań systemowych. Jeśli przyjmujemy kryterium dochodu - skorzysta głównie patola. Jeśli uznaniowosci- otwiera się brama (nie furtka) do nadużyć, coś jak te atrakcyjne mieszkania komunalne wykupywane przez znanych polityków.

[lauren6]

Ta konkretna pani nie musiała się wiązać z patolem dla kasy. Kasę to akurat miała ona od państwa na niepełnosprawne dzieci, a nie bezrobotny patol. Po prostu szukała bolca (bo tu nawet trudno mówić o portkach w domu, bo ten facet w żaden sposób nie realizował się jako głowa rodziny). Ten złoty qtas był dla niej ważniejszy od własnych dzieci.

[triss_merigold6]

Dokładnie. I elementu zerowej samokontroli u patoli nie przeskoczysz, mają zbyt uszkodzone płaty czołowe mózgu.

[lauren6]

> tymczasem gdy matka ma przejściowe problemy (np, samotna matka utraciła pracę i szuka kolejnej) MOPS ma jej niewiele do zaoferowania.

W tym konkretnym przypadku pomoc państwa dla tej pani można liczyć w tysiącach zł:
- 6 x 500 zł
- ponad 2000 zł na opiekę nad niepełnosprawnym dzieckiem
- jeżeli powyższe jej nie przysługiwało to pewnie pobierała kosiniakowe
- do tego kolejne zasiłki na niepełnosprawne dzieci
- prawdopodobnie celówki z MOPS
- lokal socjalny
- pierwszeństwo w rekrutacji do żłobków, przedszkoli itd

Gdyby to była średnio bystra osoba to przy takich warunkach spokojnie poradziłaby sobie w życiu jako samodzielna mama. Nawet jeśli chwilowo niepracowała lub nie mogła pracować ze względu na niepełnosprawność dzieci. Po prostu to była tępa dzida, która wolała finansować nałogi kochasia, niż zająć się własnymi dziećmi. I już choćby za to powinno się jej te dzieci odebrać, nawet jeśli sąd rzekomo nie wiedział o przemocy fizycznej w rodzinie.

[milva24]

Ja nie mówię o tej konkretnej pani, tylko o takiej zwykłej, z jednym czy dwójką dzieci i nie mającej oszczędności (jak większość Polaków z resztą), która traci pracę w wyniku redukcji etatów. Co poza zasiłkiem celowym może jej zaofiarować MOPS zanim znajdzie coś nowego? A nawet nie wiem czy do tego zasiłku nie biorą minionych dochodów to może się wtedy nie załapać.

[triss_merigold6]

Ma 2x 500 plus, alimenty i możliwość podjęcia nowej pracy praktycznie od ręki (przypominam- nie ma bezrobocia). Zapewne już gdzieś mieszka więc zanim ją usuną za niepłacenie czynszu minie trochę czasu.

[milva24]

No ale na pomoc systemu nie ma co liczyć, ma sobie poradzić sama. Gdyby była trwale bezrobotna, miała szóstkę dzieci z czego połowa upośledzona, wtedy to co innego.

[triss_merigold6]

Brawo! Tak, ma poradzić sobie sama, bo niby w czym system miałby jej pomagać? Może zgłosić się do OPS, żeby dzieci miały bezpłatne wyżywienie w placówkach oraz wyprawkę lub refundowane podręczniki (szkoła średnia), może zwrócić się też o zasiłki celowe + dostanie zasiłek dla bezrobotnych, o ile pójdzie do UP.

[milva24]

Cóż, osobiście wolałabym żeby z moich podatków udzielono wsparcia takiej pani, skoro wiadomo, że jej problemy są przejściowe i zaraz się ogarnie niż na przelew trwale bezrobotnym, którzy robią dzieci dla kasy a później się nad nimi znęcają ale rozumiem, że Ty masz inne zdanie.

[triss_merigold6]

Moje prywatne zdanie nie nadaje się do przedstawienia na forum z powodu drastycznosci.

[35wcieniu]

Też bym wolała. Triss nie jest w stanie wyjść poza swoją bańkę i pojąć że nie wszędzie praca lezy na ulicy i że nawet tam gdzie bezrobocie jest niskie proces szukania pracy i zatrudniania się może trwać stosunkowo długo. Jak ktoś nie ma oszczędności a praca "leżąca na ulicy" jest wiadomo jak świetnie płatna, to po 2 czy 3 miesiącach jest zadłużony tak że z tej pierwszej lepszej pracy tego nie spłaci.

[milva24]

No nie jest. Żyła całe życie w dobrobycie i podejrzewam, że nigdy nie musiala pożyczać po rodzinie, żeby mieć na opłaty.

[35wcieniu]

O poszukiwaniu pracy też ma najwięcej do powiedzenia podczas gdy jej jedyną umiejętnością w tym obszarze jest "mieć znajomości". Receptą na życie w miejscu bez pracy jest natomiast "przeprowadzić się". I w tym nowym miejscu też oczywiście mieć znajomości i stąd pracę. I tak w kółko, ot, porada.

[jednoraz0w0]

Oraz, to raczej nie jest tak, że się idzie i mówi „proszę o zasiłek celowy” i bach, jest, raczej trzeba swoje odstać w różnych kolejkach, donosić dokumenty, przychodzić gdzieś na jakieś rozmowy itd. Samo pilnowanie tego żeby nie wypaść z kolejki lub systemu to jest pewnie full time job.

[lauren6]

System to jest właśnie to 500+, darmowe żłobki i przedszkola, darmowe przejazdy komunikacją miejską, faworyzowanie samotnych matek podczas rekrutacji do żłobków i przedszkoli etc. Pomoc finansowa jest, wędka jest, po prostu trzeba grać tymi kartami, które się ma. Trudno żeby podatnicy zrzucali się na jakieś dodatki dla kobiety, która rozstała się z mężem.

[milva24]

Dla mężczyzny, który rozstał się z żoną, wychowuje samotnie dzieci i ma chwilowe problemy finansowe tak samo. Albo samotna osoba, nie mająca nikogo, która z jakichś przyczyn przejściowo traci źródło utrzymania.

[triss_merigold6]

To niech idzie do innej pracy. Problem solved. Dorośli ludzie odpowiadają za siebie i swoje decyzje.

[thank_you]

W interesie państwa jest to, aby zabezpieczyć takie jednostki, by osoby chcące wyrwac sie z przemocy - wyrwały sie z niej i nie powielały schematu produkując kolejnych, zdemoralizowanych obywateli.

[triss_merigold6]

Może inaczej- powinno dac narzędzia i instrumenty, ale wolę i inicjatywę zostawić zainteresowanym.

[thank_you]

A jesli chce odejść od przenocowca? Wtedy zderza sie ze ściana rynku mieszkań. Musi miec kasę na kaucje i z gory na pierwszy miesiąc. Musi wiec odczekać pomiędzy jednym wpierd… a drugim, aby cos uskładać. Ew. DSM.

Kręci sie wokół własnej osi jak w tym serialu „Maid”.

[milva24]

To też.

[triss_merigold6]

To ma całą paletę możliwości z czasowym zakazem wstępu do mieszkania sprawcy przemocy, trzeba jednak wzywać policję i ta może wnioskować.

[thank_you]

A jak robi to w białych rękawiczkach? )) Come on, Triss, nie udawaj - ofiary przemocy maja zmiany w mózgach, nie podejmują racjonalnych decyzji tak jak Ty.

[triss_merigold6]

Państwo nie może do tego stopnia odpowiadać za prywatne decyzje.

[thank_you]

Ale państwo nie musi odpowiadać za prywatne decyzje, ma jedynie umożliwiać wyjście ludziom z patologii i to powinno byc w interesie każdego obywatela, aby takiego elementu było jak najmniej.

[berdebul]

Najłatwiej nie dopuścić do rozrodu, lub uniemożliwić rodzenie kolejnych dzieci. Nie będą się rodzic dzieci z fas, mieszkające później na melinie, bite, molestowane, patologia sama się ograniczy.

[thank_you]

Zgadzam sie.

[waleria_bb]

Też się zgadzam. To jest błędne koło, zabierze się starsze dzieci, kobieta po chwili znowu będzie w ciąży. Nagroda finansowa za założenie spirali naprawdę może to choć trochę ograniczyć.

[lauren6]

> Nagroda finansowa za założenie spirali naprawdę może to choć trochę ograniczyć.

Patola by zaraz odkryła, że można zakładać spiralę i zdejmować, po to by zaraz znów założyć i dostać kasę. Albo po dostaniu kasy zdejmie ją na stałe, bo ksiundz mówi, że spirala zabija małe dzieci.

Tu by się raczej przydała jakaś odpowiedzialność finansowa za dzieci w pieczy zastępczej + więzienie za długi, jeśli się z patusa nie da nic ściągnąć. W więzieniu przynajmniej nie będą się rozmnażać.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Co do zasady, umieszczenie dziecka w pieczy zastępczej lub dd nie znosi odpowiedzialności alimentacyjnej rodziców, a ponieważ patola jest niesciagalna, to teoretycznie można ich zamykać.

[abecadlowa1]

triss_merigold6 napisała:

> Państwo nie może do tego stopnia odpowiadać za prywatne decyzje.

Ale w rzeczywistości państwo odpowiada, ponosząc potem koszty zaniechania. Jeżeli nie pomożemy ofierze przemocy uwolnić i uniezależnić się od sprawcy, to potem będziemy musieli radzić sobie z tym, że dzieci takiej uwikłanej w przemoc pary będą bardzo problematycznymi i kosztożernymi członkami społeczeństwa.

[milva24]

Dodatkowo ofiara tejże przemocy może wymagać długotrwałego i kosztownego leczenia albo będzie potrzebne również generujące koszty śledztwo w sprawie zabójstwa.

[maly_fiolek]

> Skrajnej patologii dzieci należy po prostu w trybie natychmiastowym odbierac,

Pięknie powiedziane, jest jednak parę "ale".
Po pierwsze co jest skrajną patologią? Bo zaraz namnoży się nam od groma dzieci niesłusznie odebranych - co krzywdzi całe rodziny i powoduje że ludzie nienawidzą państwa i jego instytucji.

Po drugie jeśli odbierzesz to musisz komuś przekazać. Rodzin zastępczych jest bardzo mało, czyli bidul. Co oznacza nieprzygotowanie życiowe. A jeśli zwiększysz ilość rodzin to musisz rozgęścić sito, co z kolei może prowadzić do sytuacji jak w Pucku - dwoje dzieci martwych.

[hanusinamama]

Nie. To pokazuje ze w tym kraju moc ma jedynie prawo rodzicielskie. Rodzic ma prawa, dziecko nie. Zabranie 500+ nic tu nie da
Powinniśmy mieć jednostki jak w DE np, które działają szybko i najpierw zabezpieczają dziecko...a potem sprawe się wyjasnia

[bulzemba]

Czy likwidacja 500+ nic nie da... Gdy wprowadzano tą kiełbasę wyborczą opiekunowie w bidulach nagle poznali sporo autorów swoich podopiecznych którzy nagle sobie przypomnieli i istnieniu dzieci.

[sueellen]

Przede wszystkim w Polsce potrzebny jest system zbliżony do norweskiego i szersze uprawnienia opieki społecznej. Rodzina to nie żadna świętość i rodziny patologiczne, z niebieską kartą powinny być regularnie kontrolowane, rodzice edukowani i przywoływani do porządku. Ci którzy są dobrymi rodzicami nie mają się czym martwić ani czego obawiać. Jest masa ludzi którzy nie nadają się do rodzicielstwa. Sprawa jest o tyle obrzydliwa że opieka społeczna znała sprawę i nawaliła. Urzędnicy zajmujący się rodzina Kamila także powinni za to odpowiedzieć.

[milva24]

To nie opieka społeczna nawaliła a sąd.

[thank_you]

A skąd wiesz co było we wnioskach z MOPSu?

[milva24]

Myślisz, że parę razy składali i za każdym razem żle?

[thank_you]

Zastanawiam się po prostu jak słabe musiały byc te wnioski - zapewne nie było w nich nic o przemocy, tylko o tych ucieczkach z domu. I tu procedura ruszyła - sad ograniczył im prawa i wlasnie dlatego ten dzieciak został skatowany, bo choojek się wściekł, ze przez ich niedopilnowanie jego biologiczne dzieci zostaną im odebrane.

[maleficent6]

milva24 napisała:

> Myślisz, że parę razy składali i za każdym razem żle?

Teoretycznie mogło tak być. Mogli cały czas składać ten sam materiał dowodowy, który nie był wystarczający.
Pracownica MOPSu wypowiadała się, że nie było oznak przemocy ani przesłanek, że takową może zaistnieć w tym domu. Więc mogli powiadamiać o ucieczkach dzieci, niewydolności matki i niewłaściwej opiece, ale nie są to często sprawy aż takiego kalibru, żeby odebrać dzieci. Dostała asystenta rodziny, kuratora, po to by zapewne pomóc jej się ogarnąć i należycie zadbać o dzieci.
No i zadbała...

Skoro sąd mógł kilka razy nawalić to i mops mógł kilka razy nawalić. Nie wiemy, jak było.

[thank_you]

Uciekło dziecko ze szkoły specjalnej - to juz samo w sobie jest „usprawiedliwieniem”, choć dla normalnego i myślącego człowieka okolicznością obciążająca dla rodziców. Juz w poprzednim wątku o tym pisałam, ze nie wiadomo co było w tych wnioskach, aczkolwiek chyba za ucieczkę z wyziębieniem dostali ograniczenie praw na początek i pewnie te dzieci zostałyby w koncu odebrane. Niestety za chwile na bank pojawiłyby sie nowe.

[maly_fiolek]

> Przede wszystkim w Polsce potrzebny jest system zbliżony do norweskiego i szersze uprawnienia opieki społecznej.

Absolutnie nie.
Była niedawno sprawa w Norwegii gdzie dziecko "umarło" w rodzinie zastępczej a nrweskie służby zamiotły sprawę pod dywan. Rodzice się pultali to im resztę dzieci zabrano.
Do tego jest to koszmarnie kosztowne rozwiązanie, które nie gwarantuje niczego, czego dowodzi przykład z Pucka gdzie dwoje dzieci zostało zabitych przez rodzinę zastępczą.

[katie3001]

Sądowa decyzja o sterylizacji...

[iberka]

Nie tylko systemu opieki społecznej, ale też "wierzenie na słowo" matce - wszak nauczyciele widzieli urazy, znali rodzinę i też nic.

[snajper55]

scarlett74 napisała:

> Wszystko to pokazuje totalną niewydolność systemu opieki społecznej. Brak jakie
> gokolwiek systemu naprawczego, pomocowego, skoro matka niewydolna wychowawczo,
> to trza wspomóc, a nie czekać na tragedię... I jak najbardziej jestem za zniesi
> eniem 500+ do ręki. Jak najbardziej, na szkołę/lekarza/wyprawkę/itp dla dziecka
> , a nie do łapy takiej matki, co po prostu przepije...

Ale 500+ miało kupić suwerena a nie wspomoc dzieci. I kupiło.

S.

[lauren6]

W tym przypadku widać jak na dłoni efekt 500+.

Ojczym nie akceptował dzieci, które nie były jego. Kamil kilkakrotnie uciekał od matki do ojca (ostatni raz w ferie zimowe). Matka nie odda bioojcu dzieci na wychowanie, choć ich nie chce w swoim domu, bo straci 1000 zł miesięcznie (za Kamila i jego brata).

[towarzyszka_leila]

Tak właśnie! W takich rodzinach każda ciąża jest " błogosławieństwem" bo oznacza hajs.

[thank_you]

I zapewne za 500 z FA, czyli za 2 k. Dlatego napisałam, ze gdyby to był człowiek o wyższym ilorazie inteligencji, to powiedziałby, ze bierze dzieci a ona niech sobie ten hajs zatrzyma.

[maleficent6]

Człowiek o wysokim ilorazie inteligencji też mógłby tak nie powiedzieć, bo tych dzieci mógł po prostu nie chcieć w swoim domu, w swoim życiu.

[thank_you]

Ale ten chciał

[maleficent6]

Tam jest już tyle wersji, że tego nie wiemy.

[thank_you]

Ok, ale piszemy o czymś innym.

[maleficent6]

Ja piszę o tym, że wcale nie jest pewnym, że ten konkretny ojciec chciałby żeby dzieci u niego zamieszały. Wersji tej sytuacji jest kilka. Jedna mówi, że pan nie utrzymywał kontaktu z dziećmi aż do stycznia tego roku.

[thank_you]

A ja sie odnoszę do tekstu, ze matka nie odda bioojcu, bo kasa. Wiec gdyby ojciec wziął dzieci, a kasę jej zostawił, to by oddała

[maleficent6]

Ok, rozumiem 😉

[abecadlowa1]

Bioojciec był pozbawiony władzy rodzicielskiej. Nie ma opcji odddania mu dzieci w takiej sytuacji. Musiałby wystąpić do sądu o przywrócenie władzy.

[thank_you]

Omg, myślisz, ze matka, która pozwala na napierd… dziecka,l i wyłudza hajs, przejmuje sie decyzjami? Gdyby złożył jej taka ofertę to na bank by sie zgodziła, bo po co jej kłopot w postaci dziecka?

[ga-ti]

Sorry, ale zaczyna mi to pachnieć hienami cmentarnymi teraz kto żyw będzie sobie oglądalność, klikalność podbijał śmiercią dziecka, ech.
Może lepiej tę parę wpuścić w pomoc żyjącym i cierpiącym dzieciom?

[milva24]

Mnie też, dlatego ja już nie będę wchodzić w artykuły o tym chłopczyku.

[grey_delphinum]

Przydałaby się już cisza na tą trumną...

[sophia.87]

Może to przełoży się na pomoc choć jednemu dziecku w podobnej sytuacji?

[szeptucha.z.malucha]

Oj, nie. Nie można ucichnąć. Trzeba zmienić system, zastosować przygotowane propozycje, bo zaraz kolejne dziecko będzie w takiej sytuacji.
Ten chłopiec to bohater, który próbował się wszystkimi siłami uratować (ucieczki). Jemu już nic nie pomoże ale jego historia niech krzyczy, by uratować kolejne dzieci.
Ale jeśli zamilkniemy to wszystko będzie bez sensu. Znowu.

[milva24]

Powinno się rozmawiać nad potencjalnymi zmianami ale nie roztrząsać na drobne raz po raz jego cierpień. Jesteśmy już ich świadomi, przez ostatni miesiąc było na ten temat wystarczająco dużo.

[szeptucha.z.malucha]

Tak, tu masz rację. Powinno się mówić co zrobić, jakie procedury wprowadzić, jak edukować itp.

[scarlett74]

Właśnie nie można być cicho. Może tragiczne życie i śmierć chłopca, coś odmieni, służby nie będą lekceważyły zgłoszeń. I częściej będą odbierać dzieci do rodzin zastępczych/placówek opiekuńczych,a nie zostawiać w patologicznych rodzinach, czekająć na tragedię.

[jednoraz0w0]

Nie, nie odmieni jeśli będzie się tylko pisać takie artykuły. Moźe odmieni, jeśli ktoś ruszy z jakimś obywatelskim projektem ustawy czy coś, ale żadne „thoughts and prayers” ani hienowate artykuły nie pomogą.

[leosia-wspaniala]

>Przydałaby się już cisza na tą trumną...

Nie, trzeba o tym mówić, może W KOŃCU będzie to jakiś przełom.

Za to przydałoby się rozumieć słowa, które się parafrazuje. Znasz w ogóle ich genezę, kto je wypowiedział i w jakich okolicznościach>

[lauren6]

> Przydałaby się już cisza na tą trumną...

Miałaś ciszę nad trumną zamordowanej Zuzi, Blanki. I co? Coś ta cisza dała? Ocaliła kolejne dziecko przed morderstwem, czy wręcz przeciwnie?

Ile jeszcze mamy milczeć nad trumnami, żeby takie Dulskie jak ty żyły sobie radośnie w swojej bańce?

[cegehana]

Skoro o tych historiach wiemy, to nie było żadnej ciszy. Historia zabójstwa Magdaleny Waśniewskiej była jedną z nagłośnieniejszych medialnie w swoim czasie. Rozgłos nie uchronił kolejnych dzieci. Okładka w super expessie też.

[niemcyy]

Wszystkich nie uchronil, ale niektore moze tak. Pare forumek pisalo, ze dzwonilo na policje w podejrzanych sytuacjach albo ze lekarze interesowali sie, skad u ich dziecka to czy owo.
I moze skloni pare tysiecy osob do zaglosowania nie na pis chroniacy zycie az do porodu.

[aagnes]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29739302,czarnek-po-smierci-8-letniego-kamila-byc-moze-trzeba-zadbac.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg1&do_upid=723_ti&do_utid=29739302&do_uvid=1683614805419

wypowiedział sie mąż stanu

[berdebul]

Co za uj. Właśnie przez takie wspieranie giną dzieci. Kurfa.

[towarzyszka_leila]

Odwracanie kota ogonem to wąska specjalizacja tych szumowin. Kamil zmarł dlatego, że rodzina jest tak świętojebliwa dla polityków, że sądy tchórzą przed orzekaniem pieczy zastępczej.

[35wcieniu]

On niczego nie odwraca. On ma jedną odpowiedź na absolutnie każde pytanie i klepie to jak nakręcony, tam nie ma nawet krzty pomyślunku. Na odwrócenie czegokolwiek ogonem to przynajmniej musiałby skojarzyć jakiekolwiek fakty.

[towarzyszka_leila]

Racja, on sobie nie zdaje sprawy, że klepiąc swoje formuły o świętości rodziny, uświęca przyczyny śmierci kolejnego dziecka. Czyli- maltretowane w 4 ścianach, ale żywe go nie interesują.

[dramatika]

towarzyszka_leila napisała:

> Odwracanie kota ogonem

To on ma racje, a to wy odwracacie kota ogonem.

[scarlett74]

Tia, najważniejsze jest dla niego sto razy podkreślenie, że zgłaszano służbom podległym prezydentowi miasta ( w domyśle z sld).Atak na rodzinę, atak na wartości chrześcijańskie...OMG . To właśnie ta rodzina była katem dla chłopczyka...Już lepiej by gość milczał, niż gadał takie słowa

[snajper55]

scarlett74 napisała:

> Tia, najważniejsze jest dla niego sto razy podkreślenie, że zgłaszano służbom
> podległym prezydentowi miasta ( w domyśle z sld).Atak na rodzinę, atak na warto
> ści chrześcijańskie...OMG . To właśnie ta rodzina była katem dla chłopczyka...J
> uż lepiej by gość milczał, niż gadał takie słowa


Musi mówić, aby zwolennicy takich ch... wiedzieli co myśleć. Musi mówić, aby TVP mogła go pokazać suwerenowi.

S.

[korag100]

Tak właśnie, zastąpienie wszelkich wartościowych lektur szkolnych wynurzeniami pedofila JPII sprawi, że pedofilia będzie zgodna z systemem i wartością.
A tak poza tym. Zawini sędzia, kurator, nauczyciel, pracownik Mops, urzędnik a karę wypłaci państwo z naszych podatków. To oni mają na to wyje.... Powinni płacić sami z własnych pieniędzy. Wtedy zaboli i poskutkuje.

[towarzyszka_leila]

Każda kolejna informacja o tym chłopcu to jak posypywanie rany solą.

[lauren6]

Żadne "nowe" ustalenia. W połowie kwietnia założyłam wątek na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,175755342,175755342,Sprawa_katowanego_Kamila_ciag_dalszy.html

Pismaki odgrzewają stare kotlety.

Warto natomiast przeczytać wczorajszy post Anny Krawczak:
m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid06DLEtRudfFF4g47n1dQRDckLrYxANVdpStwbYoxzoxg5gx7B2cjQ6yJLqzi3F3a8l&id=100001777638710

[scarlett74]

Bardzo wartościowy post...Niestety, tak właśnie wygląda u nas ochrona dzieci...

[anorektycznazdzira]

bardzo dobry tekst

[wkswks]

Wiem to samo, co Anna K. Dlatego wyłączam emocje przy sprawach typu Kamil. Najdalej za rok bedzie kolejne dziecko. Motłoch przed ekranami życzy sobie, żeby skazańcy wymierzyli karę, motłoch w salach parlamentarnych życzy sobie zaostrzenia kar. Żadna tych dwóch grup kretynow nie pojmuje, że zmiany trzeba wprowadzić przed śmiercią dziecka a nie stosować zemstę po fakcie

[sueellen]

W szkole mojego dziecka musiałam tłumaczyć się z brzydko rozdrapanej krosty na nosie, w Norwegii za podejrzenia że dziecko jest bite dzieci są odbierane a opieka społeczna dokładnie się przygląda i regularnie kontroluje rodziny. Szkoły się komunikacją, jeśli dziecko jest przenoszone, idą za tym papiery. A w Polsce? Tak długo jak czarne macki kościoła będą narzucały świętość rodziny, nic się nie ruszy i nie można tu winić ani szkoły ani sąsiadów. W końcu policja i opieka społeczna doskonale wiedziała co się tam wyprawialo.

[scarlett74]

No właśnie, służby wiedziały o sytuacji, mops/policja/sąd poza pismami nic nie zrobiły....

[lauren6]

MOPS czy policja nie mogły nic więcej zrobić bez decyzji sądu.

[scarlett74]

Może to spowoduje zwrócenie uwagi na sądy rodzinne, zwiększenie kadry, zmniejszenie przypadkowości orzekajacych tam sędziów. Może w końcu przestaną ładować kasę w księgi wieczyste/krs/wydziały gospodarcze, a zajmą się całosciowo wzmocnieniem wydziałów rodzinnych i działalności kuratorów/przepływem informacji

[abidja]

lauren6 napisała:

> MOPS czy policja nie mogły nic więcej zrobić bez decyzji sądu.

Mogly. Zabrac dziecko z powodow siniakow i operzen. Uniescic wszystkie dzieci w szpitalach na badania. Zyskac na czasie.
Mogly ale sluzby zapominaja ze w grze jest zycie dzieci a nie papierkowa robota.

[jednoraz0w0]

lauren6 napisała:

> MOPS czy policja nie mogły nic więcej zrobić bez decyzji sądu.

Jakoś w wypadku autystycznego dziecka aktywistki szybko im poszło.

[dramatika]

jednoraz0w0 napisał(a):


> Jakoś w wypadku autystycznego dziecka aktywistki szybko im poszło.

Bo był dowód czarno na białym.
Tutaj pewnie nie było po prostu dowodów ani nawet przesłanek, kto jest odpowiedzialny za siniaki i złamane kończyny.

[abidja]

dramatika napisał(a):

> jednoraz0w0 napisał(a):
>
>
> > Jakoś w wypadku autystycznego dziecka aktywistki szybko im poszło.
>
> Bo był dowód czarno na białym.
> Tutaj pewnie nie było po prostu dowodów ani nawet przesłanek, kto jest odpowied
> zialny za siniaki i złamane kończyny.

Wpis na forum kontra zlamana reka,siniaki i slady poparzenia po papierosach.
Pracujesz w policji?
Podobny sposob logiki.

[jednoraz0w0]

Nie, mieszkam w kraju w którym jak w szkole się pojawi dziecko z siniakiem to natychmiast idzie na obdukcje a do domu wjeżdża policja i służby oceniające warunki dziecka.

[thank_you]

Ojczym, mający 28 lat z kryminalna kartoteka od lat 20 i brak przesłanek 😂😂😂

[lauren6]

Tam była decyzja sądu

[jednoraz0w0]

No, jakby szybko się ją dało wydać, nie? Nawet bez oglądania szczegółowo dokumentów. Jak chcą to się potrafią sprężyć.

[lauren6]

> No, jakby szybko się ją dało wydać, nie?

To samo pisałam w moim wątku 3 tygodnie temu.
Wtedy dało się podjąć błyskawiczną decyzję. W przypadku Kamila podobno papiery z częstochowskiego MOPSu poszły do sądu, ale sąd zwlekał z podjęciem decyzji.

[kandyzowana3x]

Obawiam sie, ze akurat UK maja dosc wysoka liczbe zabojstw dzieci ( 58 rocznie, w pl 30) , nie wiem jak wygladaja statystyki w Norwegii.

[niemcyy]

UK ma 67 mln mieszkancow, a Polska 38, wiec roznica nie taka wielka, chociaz faktycznie, powodow do zadowolenia tez UK nie ma.

[abidja]

To kolejne dziecko , przed nim byly inne a i po nim beda kolejne.
Bo mamy system bezradnosci wobec dzieci, sedziowie dzialaja po uważaniu ,tak jak i reszta systemu.
Nie dam rady juz wiecej pisac w tym temacie.

[wiosennedni5]

Serce pęka 😭

[thank_you]

Mnie jeszcze przeraża jedno - ze te wszystkie dzieci, oprócz przemocy fizycznej i psychicznej, poddawane są także przemocy seksualnej. Mieszkają w jednym pokoju na kupie, produkują te dzieci / przecież to logiczne, ze uprawiają seks na oczach tych dzieci. Juz za samo to powinny byc odbierane, to skrajna demoralizacja.

[triss_merigold6]

Oczywiście.

[waleria_bb]

Te dzieci często doświadczają i molestowania. Bywa, że tatuś zaprosi do meliny licznych kolegów, a w pokoju obok jest nastolatka. Dlatego ludzie z takich rodzin wychodzą połamani w każdym aspekcie i z traumami na tak różnym tle, że lata terapii nie wystarczą na naprostowanie.

[lauren6]

To jest edukacja seksualna po polsku.

Jedenastoletnią siostrę Kamila za kilka lat pewnie zaczęliby sprzedawać okolicznym menelom za flaszkę wódki, więc oprócz edukacji seksualnej mamy jeszcze przyuczanie do zawodu.

I to wszystko w pokoju z wielkim obrazem Jezusa na ścianie.

[katie3001]

Jeżeli ktoś ma stwierdzoną niewydolność wychowawczą, nie ma pracy, srodków na utrzymanie i rodzi kolejne dzieci to za decyzją o odebraniu kolejnego dziecka powinna iśc decyzja o sterylizacji.

[misiamama]

Kolejna. Dziewczyny, nigdy nie będzie przymusowej sterylizacji ludzi, i nie powinno być. Walczmy o to, co być powinno, co jest realne, co się kobietom należy! Bezpłatna antykoncepcja na żądanie w każdej aptece. Bezpłatna aborcja na żądanie w każdym szpitalu i przychodni, aborcja farmakologiczna nie wymaga pielgrzymki do szpitala. Edukacja seksualna w szkole. Koniec załganej przemocowej moralności, służącej albo cynicznej grze polityków albo desperackim próbom poprawienia sobie samopoczucia pod koniec życia.

[abidja]

Misiamama- 100%

[scarlett74]

Misia, ale taka patologiczna matka , to nie ten target.Ona nie weźmie srodków anty, ani nawet nie pomyśli o aborcji. Przecież dzieci to jej źródło utrzymania....Więc nie zostaje nic innego jak przymusowa sterylka

[milva24]

Zostaje zachęcanie benefitami do dobrowolnej sterylizacji. Nawet 10 tys+ do podciętych jajowodow czy nasieniowodów wyjdzie ostatecznie dużo taniej (I lepiej pod innymi wzgledami) niż stan aktualny.

[szeptucha.z.malucha]

Tylko tak, ale najpierw dopuszczenie tej metody. Bo przecież teraz jest zakazana.

[waleria_bb]

To prawda, u nas tylko facet może załatwić sprawę płodności ostatecznie. Co uważam za kolejny przejaw tego, że kobiety trzyma się krótko i traktuje jak te głupiątka, które nie mogą decydować w kluczowych dla siebie kwestiach.
Co się też tyczy zachodzenia w ciążę w takich patologicznych domach- częste ciąże to nie znowu takie chłodno wykalkulowane dla 500+ i innych, kobieta może być zmuszana do seksu, gwałcona. Bydlak, który potrafi skatować małe dziecko, nie przyjmie odmowy seksu. Weźmie sam.

[jednoraz0w0]

Panowie mogą. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby im to oferować a darmo w ramach benefitów.

[szpil1]

milva24 napisała:

> Zostaje zachęcanie benefitami do dobrowolnej sterylizacji.

Gwarantuję, że za jakiś czas byłyby pozwy o odszkodowania, bo ta wysterylizowana wcale nie chciała, źle jej wyjaśniono, oszukano, zmuszono itd.

[triss_merigold6]

Dokładnie.

[milva24]

szpil1 napisała:

> milva24 napisała:
>
> > Zostaje zachęcanie benefitami do dobrowolnej sterylizacji.
>
> Gwarantuję, że za jakiś czas byłyby pozwy o odszkodowania, bo ta wysterylizowan
> a wcale nie chciała, źle jej wyjaśniono, oszukano, zmuszono itd.

To już prawnicy musieliby odpowiednio sformuować ale na ten moment to i tak nierealne.

[leosia-wspaniala]

>Więc nie zostaje nic innego jak przymusowa sterylka

Bredzisz - nic innego nie zostaje, a jednak nigdzie się jej nie stosuje. I w cywilizowanym państwie się nie będzie stosowało, tak jak nie powrócimy do ucinania rąk złodziejom i ćwiartowania wrogów władcy. Nie ubezpłodnisz człowieka wbrew jego wili. I tyle. Dlatego trzeba szukać rozwiązań, które działają, a nie pitolić o sterylkach, kastracjach i KŚ. No ale łatwiej pitolić.

[misiamama]

Możliwe, ze nasz racje. Nie ma stuprocentowego remedium. Nawet ta przymusowa sterylizacja nie byłaby - bo jednak jakieś dziecko musiałoby wcześniej ucierpieć żeby wysterylizować mu matkę. Jeden klaps to chyba za mało. Wiec ile klapsów? Czy dopiero przy złamaniu kończyny? Próbuje tylko powiedzieć, ze żaden sposób nie jest całkowicie skuteczny.

[lauren6]

Zamiast sterylizacji więzienie. Taniej utrzymywać patusa w więzieniu niż później gromadkę jego przygłupich dzieci.

[szpil1]

misiamama napisała:

>
> Bezpłatna antykoncepcja na żądanie w każdej aptece. Bezpłatna aborcja na żądan
> ie w każdym szpitalu i przychodni, aborcja farmakologiczna nie wymaga pielgrzym
> ki do szpitala.

Wiara, że kobiety jak matka Kamila będą z tego korzystały jest naiwnością, delikatnie mówiąc.

[misiamama]

Oczywiście - to nie jest sposób na magiczne zniknięcie prZemocy wobec dzieci. Zwłaszcza jezeli dotyka ona dzieci które stały się niepotrzebnym ciężarem po jakimś czasie - jak Kamilek i wiele innych zabitych bo okazało się ze jednak zawadzając.

[awf-33]

szpil1 napisała:

> misiamama napisała:
>
> >
> > Bezpłatna antykoncepcja na żądanie w każdej aptece. Bezpłatna aborcja na
> żądan
> > ie w każdym szpitalu i przychodni, aborcja farmakologiczna nie wymaga pie
> lgrzym
> > ki do szpitala.
>
> Wiara, że kobiety jak matka Kamila będą z tego korzystały jest naiwnością, deli
> katnie mówiąc.

Tak, to nie ten pomysł umysłowy
To myślenie kategoriami świadomej ematki. Żadna aborcja na życzenie by nie pomogła, bo te kobiety by nie skorzystały.

[karmello29]

misiamama napisała:

> Kolejna.

kolejna nawiedzona

Dziewczyny, nigdy nie będzie przymusowej sterylizacji ludzi, i nie pow
> inno być.

juz dawno powinna byc wobec takich ktorzy maltretuja dzieci na smierc , a czy nigdy nie bedzie tego nie wiesz

Walczmy o to, co być powinno, co jest realne, co się kobietom należy!

blablabla
> Bezpłatna antykoncepcja na żądanie w każdej aptece. Bezpłatna aborcja na żądan
> ie w każdym szpitalu i przychodni, aborcja farmakologiczna nie wymaga pielgrzym
> ki do szpitala. Edukacja seksualna w szkole.

oczywiscie.i ten wzniosly bełkot kierujesz ku zwierzetom ktore polewaja 8 latka wrzatkiem ,udaja ze nie widza jego cierpienia i dla ktorych qtas jest wazniejszy niz zycie wlasnego dziecka


Koniec załganej przemocowej moraln
> ości, służącej albo cynicznej grze polityków albo desperackim próbom poprawieni
> a sobie samopoczucia pod koniec życia.

zdecydowanie cos przedawkowałas.

[...]

[kotletymielone5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Chyba jesteś niedoinformowana. Sterylki aborcyjne jak najbardziej weterynarze wykonują.

[milva24]

No dokładnie.

[joasia33]

Bzdury, z całym szacunkiem.

[sferoplast]

"Jeżeli tak nie jest, to dlaczego nie zrobicie aborcji ciężarnej suce lub kotce? Dlaczego nigdy żaden szczeniak ani kociak nie jest zbędny, chociaż nie ma komu tego utrzymywać. "

Sterylizacje aborcyjne i usypianie ślepych miotów robi się cały czas.

[7katipo]

Obracie!
Nie wiem, co to, ale bierz połowę może 🙄

[anorektycznazdzira]

to za dużo leków czy za mało?

[danka88]

Tutaj zawiniła bo najbardziej jedna konkretna osoba . Już nie mówmy o kulejącym systemie bo to oczywiste. Ale ta jedna osoba czyli sędzia , której tożsamość powinniśmy poznać . Co kierowało tą kobietą/facetem że wydawała takie a nie inne wyroki. Mops zgłaszał wielokrotnie . Dlaczego sędzia odmawiał ? Nie rozumiem tego

[krulevna32]

Od 2 dni jestem rozwalona psychicznie. Mały chłopczyk poddany najokrutniejszym torturom. Nie jestem sobie wyobrazić jak cierpiał, płacze jak o tym myśle. Serce mi pęka jak pomysle o tym młodszym braciszku, pewnie byli bardzo zżyci, tylko rok różnicy między nimi. Kamil już nie cierpi, a ten młodszy brat nie doczekał na powrót brata ze szpitala.

[scarlett74]

Chłopczyk był w szkole specjalnej. Wraz z bratem i kuzynem. Miał problemy z mową. A wszędzie podkreślają, że nic nie mówił o problemach. Uciekał z domu, ale nie mówił o problemach. Bo nie potrafił mówić. Do szkoły chodził z radością, nie było podstaw do niepokoju. Tak, chodził z radością, bo to jedyne miejsce gdzie czuł się dobrze. Szkoda, że w szkole nie zapaliła się czerwona lampka, że raz siniak i rączka, potem wrzątek...Dobra była by zmiana na obowiązkową-bez zgody rodzica-rozmowę z psychologiem i obdukcję lekarską

[thank_you]

Wczoraj gdzieś na IG mignęły mi dwa zdjęcia ze szkoły tego dziecka - on miał posiniaczona cała twarz, rozbita wargę i połamana rękę. Tego nie da sie obronic, dobrze, ze są te zdjęcia i mam nadzieje, ze posłużą jako dowód przeciwko nauczycielce - jedno zerknięcie i widac, ze młody był pobity.

[niemoralna]

Matka broniła Kamilka urazy w najbardziej absurdalny sposób a szkoła zamiast odrazu za ryja wziąć rodziców to wierzyła na każde słowo tej patola ,która miaja założona niebieska kartę !!
Nie ma słów jakim trzeba być bezdusznym ignorantem, aby dziecko z tak dotkliwymi i regularnyni urazami ciała olać ,bo pato sucz za każdym razem wymyślalą wypadki .
Wiara na słowo patologiczny z niebieska karta gdzie przemoc byla jawna i udokumentowana
W tej szkole i sądownictwie to pracują najgorsze ulomy !! Ameby mentalne
Ale co sie dziwić jak dla większości ludzi najlepsza met na problemy z dzieckiem to trzeba wlać .
KK tez swoje doklada apelując ze dziecko jest własnością rodzica i wysrywy biblijne " kt rozgi zaluje ten nie kocha syna ..." to jak ma być dobrze?

[thank_you]

Ale skąd wiesz, ze szkoła została poinformowana o niebieskiej karcie? Wiesz jakie są procedury? Ja nie. Życzyłabym sobie tego, aby istniał taki przepływ informacji, tylko to moze uchronić takie dzieci przed zwyrodnialcami.
W poprzednim wątku myślałam sobie, ze rzeczywiście tylko złamana ręka (takie rzeczy sie zdarzają - moj gdy sie połamał 3 razy to przyznał sie dopiero po kilku h, ze go boli, w tym raz ja zauważyłam ciepły, czerwony i pulsujący palec). Wypadki sie zdarzają. Ale połamanie z tak posiniaczona twarzą i rozbita warga - tego nie da sie odzobaczyc. Żaden upadek - chyba ze z 3 piętra - tak nie wyglada.

[scarlett74]

Zgadzam się w 100%. Beznadziejny przepływ informacji. W XXI wieku...Jeżeli dobrze rozumiem, to info o niebieskiej karcie dociera do służb/szkoły gdy taka rodzina zmienia miejsce zamieszkania. W wypowiedziach służb, czytam, iż matka nie zgadzała sie na asystenta rodziny , umieszczenie chłopca w placówce. I to trzeba zmienić, nie ma, w takich sytuacjach, ze wymagana jest zgoda matki. Odgórna decyzja i tyle. Czytałam swego czasu wątki babki ze stanów i zabraniem córki. Problem był o wiele mniejszego kalibru, ale tam przepisy są ostrzejsze i dobro dziecka najważniejsze. A nie świętość i niedotyklaność rodziny...

[niemoralna]

Myslalam ,że szkoła w pierwszej kolejności ma informacje ze dziecko z rodziny objętej niebieska karta i w szczególności musi byc pod obserwacja .
Tym bardziej ,że ta rodzina byla objęta nadzorem mops, wywiady środowiskowe byly o tej rodzinie i kurator przydzielony i kazde z powyższych napewno miało kontakt z szkoła i taka wiedza z jakiego domu przemocowego jest uczeń jest raczej nieunikniona i niezbędna.
No inaczej nie może być a jeśli jest inaczej to dosłownie kaplica dla dzieci z takich rodzin

[thank_you]

Niebieska kartę założył inny mops i mieli innego kuratora w Częstochowie. Moze nie wiedział? Bo z tego co ja czytałam, to nauczycielka poinformowała o połamanej rece kuratora. Jesli to nie jest red alert to nie wiem co tych ludzi by zaniepokoiło

[aagnes]

Ale chyba nie wierzycie w ani jedno slowo instytucji majacych do czynienia z tą "rodziną"?
myslicie, ze teraz nie trwa goraczkowe uzupelnianie brakujacych podpisow, dokumentow tudzież palenie niekorzystnych świstków?
i w te panie co placzą, ze boja sie o siebie i swoich pracownikow. powtarzam: KAZDA osoba ktora w jakimkolwiek wymiarze, okolicznosciah miala cokolwiek do czynienia z ta "rodzina" ma krew na rekach i ZADNE zalosne tlumaczenia o tym jak nikt nic nie wiedzial, nie zauwazyl, chcial dobrze, zrobil wiecej niz przepisy kazą tego nie zmienia.
nie wiem, nie znam sie, ale czy prawo przewiduje kary dla takich miernych, nieudolnych i przyglupich urzednikow? dla nauczycieli ktorzy udaja ze nie widza? dla policjantow ktorzy odprowadzali chlopca do meliny i smietniska nazywanej mylnie jego domem?
nie raz tutaj opisywalam i juz nie chce mi sie powtarzac - dwa razy interweniowalam, dwa razy sie nie myliłam, sluzby w tych dwoch przypadkach odbieraly dzieci OD RAZU, podczas gdy panie z mopsu ktore śmiały mi mowic, ze wszytsko maja pod kontrolą dalej pierdza w stołki za nasze pieniadze.

[lauren6]

Jeżeli MOPS faktycznie składał wnioski do sądu o zabezpieczenie dzieci poza rodziną to te papiery są do zweryfikowania.

Co do reszty się zgadzam. W telewizji pokazywali zapłakaną wychowawczynię Kamila i od razu było widać, że samica psa łże. "Ojojoj, biedny Kamilek ", "ojojoj, nie wiedzieliśmy, że w tej rodzinie jest przemoc".

Każdy by przeoczył, że dzieciak przychodził do szkoły poobijany z rozwaloną wargą:
m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02ks657qjSYsgmNe9wEQcE6Dr1X32iKxZgRKmtonpdVU7Fce8d88qhrov5D8Pu96K2l&id=100064614612728

Ja rozumiem, że tam była 6 dzieci, rodzeństwo się między sobą tłucze, ale to NIE SĄ normalne obrażenia, które mogą powstać np w czasie zabawy lub kłótni 8 latków. Wychowawczyni, pedagog szkolna, dyrektor powinny wylecieć z hukiem z tej szkoły, za zignorowanie ewidentnych śladów przemocy.

[lauren6]

Jeszcze dodam, że skoro rodzina miała założona Niebieską Kartę, bo ojczym bił matkę, to chyba powinno się założyć, że Kamil również był ofiarą przemocy i dlatego miał złamaną rękę lub obitą buzię? Nikt, naprawdę nikt, nie powiązał tych dwóch spraw ze sobą?

[maleficent6]

Widzisz, u nas to nie jest tożsame. To, że ojciec tłucze matkę nie znaczy, że tłucze dziecko. A skoro nie tłucze dziecka, to wszystko jest ok nie? Tzn. nie jest idealnie, ale żeby od razu dziecko zabierać? Wszak dziecko zadbane i kochane.
Takie to podejście często reprezentują instytucje.

[lauren6]

Taaak.

Nie zapomnę pewnego opisu rodziny w Szlachetnej Paczce. Jakiś bystry inaczej wolontariusz napisał w sekcji "piękno rodziny", że żona bardzo kocha męża, bo broni go, gdy wspomni się o tym, że ją bije.

[niemoralna]

W Polsce jak ojciec tłucze matkę to jest bicie i przemoc domowa a jak ojciec tlucze dziecko to jest karcenie w ramach dyscypliny a nie bicie .
Nie zliczę ile razy czytalam / słyszałam/ widziałam takie podejście .
Jak dorosly dorołego walnie to bicie a jak dziecku naleje to juz nie bicie tylko wychowanie w karności

[thank_you]

Nie mam watpliwości, ze ruszył proces mataczenia, dlatego od początku zadawałam pytanie - cóż takiego ten MOPS zgłaszał, ze sad 5 razy odrzucał wniosek. Bo MOPS zasłania sie tym, iz zgłaszał. No, Super - ale co?

[thank_you]

Wg mnie z powodu samych warunków, w których żyły te dzieci, powinny byc z automatu zabrane. Nikt normalny tak nie zyje, a skoro nie jest normalny, to niech dzieci zaznają normalności.

[lauren6]

Byłoby, że z bjedy dzieci zabierają.
Tymczasem te dzieci nie musiałyby żyć w melinie, gdyby matka z ojczymem nie wydawali zasiłków na używki i nie tułali się w miejsca z miejsce, by zmylić opiekę społeczną.

[daniela34]

A bardzo jestem ciekawa, czy prokuratura w dniu, w którym otrzymali zawiadomienie (czyli chyba w tym samym dniu, w którym chłopiec trafił do szpitala) weszła do instytucji, które zajmowały się jego sprawą i zabezpieczyła akta ("zabezpieczenie" w tym wypadku mogło polegać po prostu na utrwaleniu stanu akt na dzień zabezpieczenia, żeby się nie okazało, że nastąpiły w ich treści jakieś tajemnicze zmiany).

[thank_you]

No ciekawe, skoro dwa dni minęły od umieszczenia chłopca w szpitalu do zatrzymania matki i ojczyma.