byłem bity i wyszedłem na ludzi

[historyjja]

Nie jestem trollem, ale specjalnie założyłam nowe konto, żeby opisać moją
historię. Nie chcę pisać z mojego stałego konta.

Mój ojciec był bity przez swojego ojca. Czasem drewnianym kowadełkiem, czasem
kablem, czasem... co w rękę wpadło. Dziadek był alkoholikiem i pewnego dnia
wyszedł na piwo. Nie wrócił przez wiele lat. Umarł w domu starców po
sześćdziesiątce. Sam.

Mój ojciec twierdził zawsze, że "był bity i wyszedł na ludzi". Owszem,
skończył studia, owszem, miał dobrą pracę, ale...
Bił mojego starszego brata. Za wszystko. Czy się należało, czy nie. Za
papierosy, ale i za to, że zapomniał (ojciec zapomniał) kupić gazety. Nie raz
brat mój nie ćwiczył na wfie, bo nie mógł się rozebrać.
Mój brat, bardzo mądry facet, uciekał z domu, włamywał się do piwnic, kradł,
żeby mieć co jeść, wylądował w poprawczaku, w więzieniu, w końcu zniknął.
Ojciec pił coraz więcej.
Zazdrościł ludziom, którym udało się dojść do jakichś pieniędzy. Nosił
pozłacane bransolety i sygnety - niby że on też ma tyle kasy.
Zmienił pracę, niby na lepszą... Firma splajtowała po tym jak urząd skarbowy
dojrzał ich machloje (wykryli ich podwójną księgowość).
Później prace były coraz gorsze, bo pił coraz więcej.

Ja... mnie nie uderzył nigdy. Ale widziałam, jak bił mojego brata.
Wyśmiewał, rozkazywał, ignorował, upokarzał. Był tak złym ojcem, jak tylko
można sobie wyobrazić. Słowa, których nigdy nie zapomnę "ale ty masz grubą
dupę" - sam ważył wtedy ze 120 kilo.

Kłamał, żeby w swoich oczach być lepszym niż się wydaje.
Bił moją mamę.

Jak tylko dorosłam wyniosłam się z domu. Byle dalej.
Brat się znalazł. Przyjechał, jak poukładał sobie życie. Daleko.

Ojciec umarł dwa lata temu. Na marskość wątroby. Sam, w szpitalu.

Ani mój brat, ani ja nie bijemy naszych dzieci. I oboje równie alergicznie
reagujemy na słowa "byłem bity i wyrosłem na ludzi".

Wiem, co można powiedzieć. Ja nie jestem taki. Tymczasem nie ma granicy,
naprawdę.

Nie będę odpisywać ani tu, ani na mejle, nie zaloguję się więcej na to konto.
Ale chciałabym, żeby ktoś to przeczytał i zastanowił się, zanim powie, że
bijąc i upokarzając można wychować człowieka. Przyjrzyjcie się dziewczyny
ojcom swoich mężów. Tych którzy biją, bo tak trzeba.

[jakfajnie]

Tylko dobrym przykładem i mądrą miłością należy wychowywać dzieci. Siły
fizycznej używają osoby słabe, mające problemy ze zrozumieniem samego siebie,
nieumiejące rozmawiać - słuchać ze zrozumieniem i używać mądrych, odpowiednio
dobranych argumentów.
Tłumaczenie rodzica "uderzyłem/-am bo mnie dziecko zdenerwowało, bo puściły mi
nerwy" jest przerzuceniem całej odpowiedzialności na dziecko. Innymi słowy to
nie dziecięcy bokser jestem winny tylko dziecko, bo nie zjadło zupki, nie
posprzątało zabawek, zagłośno się bawiło. Dwulatek powinien zrozumieć dorosłych
ale dorośli nie muszą rozumieć dziecka, przykre to ale jakże często spotykane
we współczesnych rodzinach.
Nawiązując do tytułu wątku "byłem bity i wyszedłem na ludzi" napiszę tylko
jedno - jeśli ktoś zaakceptuje chociaż odrobinę zła w swoim życiu i zacznie je
określać "dobrem" zatraci na zawsze zdolność odróżniania dobra od zła i
umiejętność świadomego wybory dobra.

Pozdrawiam

[guderianka]

przykra historia

ja tez pamietam że kilka razy dostałam w dziecinstwie. nie mam o to żalu bo
wiem ze zasłużyłam ( a kilka razy nie)-nie wywarło to na mnie jakiegos
znaczącego wpływu, moje dziecko tez nieraz dostawało klapy bo inaczej po prostu
nie było rady. czy to moja słabość i bezradność? może-ale jestem tylko
człowiekima dzieci wiadomo-bywają te aniołkowate i te diabełkowate

zgadzam sie jednak że bicie to nie metoda, to nie sposób wychowania. bicie to
krzywda, to przestępstwo. jeszcze raz współczuje

[lola211]

A czym sie zasługuje na bicie? Bo mnie sie wydaje, ze naprawde nie ma ku temu
powodow.

[minerwamcg]

Podstawowym problemem z ojcem nie było to, że Was tłukł, tylko że był
alkoholikiem. Nie zamieniaj skutku z przyczyną.

[triss_merigold6]

Tak na wszelki wypadek z góry bronisz Weasleya, ktory zapowiada, że będzie bił
dzieci?

[a_weasley]

triss_merigold6 napisała:

> Tak na wszelki wypadek z góry bronisz Weasleya, ktory zapowiada, że będzie bił
> dzieci?

Hę?!

[triss_merigold6]

Zapowiadasz, że będziesz bił dzieci, traktował karcenie fizyczne jako normalną
metodę - mam znaleźć na wychowaniu w wierze? Minerwa zgadza się z Twoimi
poglądami na kwestie dyscypliny i w przytoczonej historii nie widzi problemu w
biciu tylko w alkoholiźmie.

[a_weasley]

triss_merigold6 napisała:

> Zapowiadasz, że będziesz bił dzieci, traktował karcenie fizyczne jako normalną
> metodę - mam znaleźć na wychowaniu w wierze?

Aby Ci oszczędzić fatygi, przypomnę, że na słowa PiesKuby:

> Artur planuje bicie dzieci,

odpowiedziałem:

> Nie mówiłem, co planuję, nic Cię to nie obchodzi i nie o tym rozmawiamy.

Do Ciebie też się ta odpowiedź stosuje.

[triss_merigold6]

Czemu? Akceptujesz bicie, uznajesz za stosowną metodę w określonych (przez
ciebie) przypadkach więc się nie wypieraj. Net jest pamiętliwy i wszystko
zostaje, głeboko mnie brzydzą ludzie Twojego pokroju więc mam zamiar
przypominać o Twoich poglądach na forach dziecięcych.

[a_weasley]

triss_merigold6 napisała:

> Czemu? Akceptujesz bicie, uznajesz za stosowną metodę w określonych (przez
> ciebie) przypadkach więc się nie wypieraj.

Tego, co pisałaś, jakobym planował, wypieram się stanowczo. Albowiem
konsekwentnie unikałem zajęcia w tej sprawie jednoznacznego stanowiska. Z paru
przyczyn, a w ścisłej czołówce jest ta, że nie mam wyrobionego zdania.

> głeboko mnie brzydzą ludzie Twojego pokroju

Łamiesz mi serce!

[badarka]

minerwamcg napisała:
> Podstawowym problemem z ojcem nie było to, że Was tłukł, tylko że był
> alkoholikiem. Nie zamieniaj skutku z przyczyną.

Nie zgadzam się. Nie każdy alkoholik bije dzieci.
Bycie alkoholikiem i tłuczenie przez tego "ojca" to skutek tego, że sam był
tłuczony.

[brak.polskich.liter]

minerwamcg napisała:

> Podstawowym problemem z ojcem nie było to, że Was tłukł, tylko że był
> alkoholikiem. Nie zamieniaj skutku z przyczyną.

Nie kazdy alkoholik bije. Podobnie, jak nie kazdy bijacy to alkoholik.
Podstawowym, jak piszesz, problemem byla przemoc. Bicie, wysmiewanie,
upokarzanie, wyzwiska. Umknelo Ci?

[vharia]

Oczywiście, ze nie każdy. Jednak w pokoleniu naszych rodziców (dzisiejsi
50-60latkowe, czyli pijący w realiach tzw. komuny) alkohol był głównym
"wyzwalaczem" agresji i przemocy. Prawda jest taka, że pokolenie dzisiejszych
młodych rodziców bardzo powszechnie dostawało w tyłek a osób, które nie dostały
nigdy ja akurat nie znam. A jednak prawdziwy dramat rzadko dotyczył rodzin
wolnych od alkoholu. I mimo, że nie można powiedzieć, ze tam sie nie zdarzał, to
przytłaczająca wiekszość agresywnych "tatusiów" to byli tacy, co to pili i bili.
Do tego wyzwiska, zaniedbania na poziomie materialnym o emocjonalnym nie ma co
gadać.
Nie ma sie co czarować: alkohol JEST w takich wypadkach podstawowym problemem,
bo uniemożliwia kontrolowanie własnych emocji, "odruchów", analizę skutków
własnego postępowania, dialog, itp. Do tego bijący alkoholik realnie zagraża
zdrowiu i życiu swojej ofiary, bo nie jest zdolny do realnej oceny własnych
czynów, jest to szczególny, potworny i najbardziej problemowy "rodzaj" bicia

[triss_merigold6]

Yyy ja nie dostawałam w tyłek i moja siostra też nie. Mam 2 przyjaciółki, które
nie były karcone fizycznie (nie dostawały klapsów ani innych typu ścierą przez
łeb).

[dagu75]

Z opowiadań rodziców wiem, że dwa razy dostałam niezłe lanie, bo raz uciekłam
cioci ze sklepu, bo się nudziłam i wróciłam sama do domu a drugi raz za atak
histerii w sklepie. Oba lania w domu. Nie pamiętam tego. Ja nie biję. Mam
kilkoro tak - tylko kilkoro znajomych, którzy tak jak ja uważaja, że klapsy są
złe, że to bezsilnośc. A reszta dopuszcza. Moja mama i teściowa choć to
akceptują, to uważają mnie za dziwaka. Bo klaps nikomu nie zaszkodził.
Dla mnie nie ma różnicy klaps a regularne bicie. Bo granica jest cieniutka a
zaślepiony wściekłością rodzic może jej niezauważyć. Podziwiam cię historyjja,
że wyrwaliście się z tego kręgu, bo łatwo wpaść w schemat wychowania.Zmiany
zaczynają się od dołu, więc im więcej nas dziwaków będzie, tym większa szansa
na ograniczanie przemocy.

[gopio1]

Znam ludzi ktorzy mowia:
Bylem bity i wyszedlem na ludzi.

A ja wtedy stawiam pytanie:
Skoro byles bity i mimo to wyszedles na ludzi, to pomysl, gdzie bys zaszedl gdybys tej przemocy nie
zaznał.

Co by było, gdyby...

[a_weasley]

gopio1 napisała:

> Znam ludzi ktorzy mowia:
> Bylem bity i wyszedlem na ludzi.
> A ja wtedy stawiam pytanie:
> Skoro byles bity i mimo to wyszedles na ludzi, to pomysl, gdzie bys zaszedl
> gdybys tej przemocy nie zaznał.

Bardzo dobre pytanie. Na które odpowiedzi nie znasz ani Ty, ani Twój rozmówca.
Może by było lepiej. Może by było gorzej. Może by było tak samo. Kto to może
wiedzieć?

Granica

[a_weasley]

historyjja napisała:

> Nie jestem trollem, ale specjalnie założyłam nowe konto, żeby opisać moją
> historię. Nie chcę pisać z mojego stałego konta.
[ciach opowiedź o złym dzieciństwie, w którym bicie było "tylko" jednym z
urozmaiceń, jakich nie życzę wrogowi]
> Ani mój brat, ani ja nie bijemy naszych dzieci. I oboje równie alergicznie
> reagujemy na słowa "byłem bity i wyrosłem na ludzi".
> Wiem, co można powiedzieć. Ja nie jestem taki. Tymczasem nie ma granicy,
> naprawdę.

Inaczej: nie ma ostrej granicy. Ale trudno wrzucić do jednego worka Twojego ojca
i np. moich rodziców, którzy bijali mnie pewnie raz na parę miesięcy, ostatni
raz jak miałem 13 lat i kilka dni, zawsze za konkretne rzeczywiste przewinienie
i zawsze trzeźwi (bo w ogóle pili śladowo). Tak samo, jak bijano ich.
Równie dobrze moglibyście alergicznie reagować na stwierdzenie "wódka też dla
ludzi" czy tym bardziej na różne pijackie koncepty. Wcale bym się nie zdziwił.
Powiem więcej, zdziwiłbym się raczej, gdyby było inaczej. Tu też nie ma ostrej
granicy, co nie znaczy, że albo abstynencja, albo takie piekło jak opisujesz.

[marta.kunc]

ten ostatni raz to chyba cie po glowie facet bili, czego skutki mozemy
podziwiac do dzis.kim ty jestes, zeby decydowac gdzie ta granica przebiega?????
dla slabszego - a slabszym jest dziecko - granica zawsze bedzie przebiegac
gdzie indziej niz dla ciebie, nie uwazasz??? kiedy wreszcie ty i osoby twojego
pokroju zrozumieja, ze przemoc jest czyms PO PROSTU ZLYM. i, ze nie wystarczy
potem isc do kosciolka i poprosic bozie o przebaczenie.

[a_weasley]

marta.kunc napisała:

> kim ty jestes, zeby decydowac gdzie ta granica przebiega?????

A czy ja o czymś decyduję?
Ja tylko twierdzę, że ona jest. I że nie można wrzucać do jednego worka ludzi
stosujących kary fizyczne z ludźmi tłukącymi dziecko kiedy popadnie, czym
popadnie i gdzie popadnie. A także - że te dwa stany wywierają rażąco odmienny
wpływ na rozwój danego dziecka.

> kiedy wreszcie ty i osoby twojego
> pokroju zrozumieja, ze przemoc jest czyms PO PROSTU ZLYM.

Tylko przemoc fizyczna?
Czy agresja słowna też? Wszak potępia się też poniżające odezwania. Gdzie jest
granica między dopuszczalną i niedopuszczalną formą okazania dziecku dezaprobaty
dla jego poczynań? Też nie znajdziesz ostrej granicy (podobnie jak między
dorosłymi nie ma ostrej granicy między odezwaniem kulturalnym i niekulturalnym),
też dziecko, zwłaszcza wrażliwe, może takie czy inne odezwania odebrać ostrzej
niż by to odebrał dorosły. Co nie zmienia faktu, że są odezwania, które każdy
poza zwolennikami wychowania bezstresowego by uznał za dopuszczalne, i są takie,
które wzbudziłyby powszechne oburzenie (moje również).

> potem isc do kosciolka i poprosic bozie o przebaczenie.

A tak konkretnie to o co Ci chodzi?

[marta.kunc]

a_weasley napisał:

> marta.kunc napisała:
>
> > kim ty jestes, zeby decydowac gdzie ta granica przebiega?????
>
> A czy ja o czymś decyduję?

No jesli decydujesz sie na uzycie przemocy( jakiejkolwiek) to chyba decydujesz
nieprawdaz????? ty sie decydujesz poki co chyba teoretycznie.

> Ja tylko twierdzę, że ona jest. I że nie można wrzucać do jednego worka ludzi
> stosujących kary fizyczne z ludźmi tłukącymi dziecko kiedy popadnie, czym
> popadnie i gdzie popadnie. A także - że te dwa stany wywierają rażąco odmienny
> wpływ na rozwój danego dziecka.

Kra fizyczna to tez przemoc - jesli uwazasz inaczej to wlasnie wytyczasz
granice moj drogi
>
> > kiedy wreszcie ty i osoby twojego
> > pokroju zrozumieja, ze przemoc jest czyms PO PROSTU ZLYM.
>
> Tylko przemoc fizyczna?

KAZDA

> Czy agresja słowna też? Wszak potępia się też poniżające odezwania. Gdzie jest
> granica między dopuszczalną i niedopuszczalną formą okazania dziecku
dezaprobat
> y
> dla jego poczynań? Też nie znajdziesz ostrej granicy (podobnie jak między
> dorosłymi nie ma ostrej granicy między odezwaniem kulturalnym i
niekulturalnym)
> ,
> też dziecko, zwłaszcza wrażliwe, może takie czy inne odezwania odebrać ostrzej
> niż by to odebrał dorosły. Co nie zmienia faktu, że są odezwania, które każdy
> poza zwolennikami wychowania bezstresowego by uznał za dopuszczalne, i są
takie
> ,
> które wzbudziłyby powszechne oburzenie (moje również).

na rodzicu spoczywa obowiazek tlumaczenia dziecku swiata.tlumaczeniu,
tlumaczeniu, tlumaczeniu.az zrozumie.a predzej czy pozniej zrozumie.

>
> > potem isc do kosciolka i poprosic bozie o przebaczenie.
>
> A tak konkretnie to o co Ci chodzi?

a o to, ze jakze czesto osoby okreslajace sie jako praworzadni chrzescijanie
uzywaja przemocy fizycznej w procesie 'wychowywania' swoich dzieci. a gdzie w
glownym przeslaniu chrzescijanstwa jakim jest milosc i milosierdzie jest twoim
zdaniem miejsce na przemoc????????

[a_weasley]

marta.kunc napisała:

> Kra fizyczna to tez przemoc - jesli uwazasz inaczej to wlasnie wytyczasz
> granice moj drogi

Ależ oczywiście, że jest to forma przemocy. Ale czy ja kiedyś głosiłem ahinsę?

> na rodzicu spoczywa obowiazek tlumaczenia dziecku swiata.tlumaczeniu,
> tlumaczeniu, tlumaczeniu.az zrozumie.a predzej czy pozniej zrozumie.

Jeżeli dziecko drze się na cały sklep, nie mówiac o kościele, wolałbym, żeby
rodzice je z niego zabrali. Choć może się to wiązać z przemocą. A potem niech mu
tłumaczą do chrypki.

> gdzie w glownym przeslaniu chrzescijanstwa jakim jest milosc i
> milosierdzie jest twoim zdaniem miejsce na przemoc????????

W sprawach wychowywania dzieci w ogóle, a kar fizycznych w szczególności w
Biblii niejedno można znaleźć, ale raczej nie nakaz bezwarunkowego wyrzeczenia
się takowych. Toteż na chrześcijaństwo lepiej się nie powołuj.

[triss_merigold6]

W Biblii w ogole można znaleźć cytaty na każdą okazję i usprawiedliwienie
dowolnego czynu. BTW, trochę to nieaktualna lektura z punktu widzenia rozwoju
psychologii dziecięcej jako nauki.

[a_weasley]

triss_merigold6 napisała i tym razem wyjątkowo w znacznym stopniu się z nią
zgadzam:

> W Biblii w ogole można znaleźć cytaty na każdą okazję

Owszem.

> i usprawiedliwienie dowolnego czynu.

Dowolnego - to trochę przesada (na przykład praktyk homoseksualnych i zdrady
małżeńskiej ni choinki się Biblią usprawiedliwić nie da), ale bardzo wiele tez
można nią podeprzeć.
Im słabiej się ją zna, tym więcej (np. niektórzy próbują nią uzasadniać wojujący
wegetarianizm).

> BTW, trochę to nieaktualna lektura z punktu widzenia rozwoju
> psychologii dziecięcej jako nauki.

Toteż ja się wcale na nią nie powołuję. Jedynie sugerowałem przedmówczyni, że
chwyciła się argumentacji dość obosiecznej.

[marta.kunc]

a_weasley napisał:
> W sprawach wychowywania dzieci w ogóle, a kar fizycznych w szczególności w
> Biblii niejedno można znaleźć, ale raczej nie nakaz bezwarunkowego wyrzeczenia
> się takowych. Toteż na chrześcijaństwo lepiej się nie powołuj.
>
jakos bardziej do mnie przemawiaja slowa Bog jest miloscia, lub Milujcie sie
nawzajem. to jest dla mnie glowne przeslanie chrzescijanstwa. co do biblii -
jakos mnie specjalnie nie wzrusza ksiazeczka stworzona przez cesarza rzymskiego
ktory ewangelie dobieral wg wlasnego widzimisie - coby mu jak najlepiej do
rzadow pasowaly.

[marta.kunc]

marta.kunc napisała:

> a_weasley napisał:
> > W sprawach wychowywania dzieci w ogóle, a kar fizycznych w szczególności
> w
> > Biblii niejedno można znaleźć, ale raczej nie nakaz bezwarunkowego wyrzec
> zenia
> > się takowych. Toteż na chrześcijaństwo lepiej się nie powołuj.
> >
> jakos bardziej do mnie przemawiaja slowa Bog jest miloscia, lub Milujcie sie
> nawzajem. to jest dla mnie glowne przeslanie chrzescijanstwa. co do biblii -
> jakos mnie specjalnie nie wzrusza ksiazeczka stworzona przez cesarza
rzymskiego
>
> ktory ewangelie dobieral wg wlasnego widzimisie - coby mu jak najlepiej do
> rzadow pasowaly.
>
>
MAM NA MYSLI NOWY TESTAMENT OF COURSE

Zdecyduj się

[a_weasley]

marta.kunc, kiedy ośmieliłem się w rozmowie o chrześcijaństwie odwołać się do
Biblii, napisała:

> jakos bardziej do mnie przemawiaja slowa Bog jest miloscia, lub Milujcie sie
> nawzajem. to jest dla mnie glowne przeslanie chrzescijanstwa.

Zdecydujmy się, o czym mówimy.
Czy o chrześcijaństwie jako o religii, czy też o systemie wartości inspirowanym
m.in. hasłami z tą religią związanymi, który sobie stworzyłaś i który z sobie
wiadomych powodów nazywasz chrześcijaństwem.
Jeżeli bowiem Nowy Testament jest dla Ciebie "książeczką, która mało wzrusza,
stworzoną przez rzymskiego cesarza", to na jakiej podstawie rozważać, co jest
albo nie jest chrześcijańskie?
O czym my tu w ogóle rozmawiamy? Na pewno nie o chrześcijaństwie. Dla
chrześcijan bowiem podstawą jest Słowo Boże w owej "książeczce" zawarte.

[marta.kunc]

a_weasley napisał:

> marta.kunc, kiedy ośmieliłem się w rozmowie o chrześcijaństwie odwołać się do
> Biblii, napisała:
>
> > jakos bardziej do mnie przemawiaja slowa Bog jest miloscia, lub Milujcie
> sie
> > nawzajem. to jest dla mnie glowne przeslanie chrzescijanstwa.
>
> Zdecydujmy się, o czym mówimy.
> Czy o chrześcijaństwie jako o religii

dobrze, wobec tego poprosze o podanie mi istoty chrzescijanstwa, bo mnie zawsze
uczono ze jest nia milosc.

, czy też o systemie wartości inspirowanym
> m.in. hasłami z tą religią związanymi, który sobie stworzyłaś i który z sobie
> wiadomych powodów nazywasz chrześcijaństwem.
> Jeżeli bowiem Nowy Testament jest dla Ciebie "książeczką, która mało wzrusza,
> stworzoną przez rzymskiego cesarza",

to jest fakt, a z faktami sie nie dyskutuje.

to na jakiej podstawie rozważać, co jest
> albo nie jest chrześcijańskie?
> O czym my tu w ogóle rozmawiamy? Na pewno nie o chrześcijaństwie. Dla
> chrześcijan bowiem podstawą jest Słowo Boże w owej "książeczce" zawarte.

Oftop: Chrześcijaństwo bez Biblii?

[a_weasley]

marta.kunc napisała:

> dobrze, wobec tego poprosze o podanie mi istoty chrzescijanstwa, bo
> mnie zawsze uczono ze jest nia milosc.

Po pierwsze: ani tu miejsce, ani czas na misje. Jeżeli istotnie masz życzenie o
tym porozmawiać, zapraszam na priv.
Po wtóre: jeżeli dla Ciebie to, że Nowy Testament jest

> > "książeczką, która mało wzrusza,
> > stworzoną przez rzymskiego cesarza",

stanowi

> fakt, a z faktami sie nie dyskutuje.

to mamy problem. Albowiem trudno rozmawiać o istocie religii - a już aktem,
mówiąc eufemistycznie, niebywałej odwagi jest stanowcze wypowiadanie się na ten
temat - w oderwaniu od jej księgi, którą jej wyznawcy uznają za źródło
Objawienia (choć różnie je interpretują, inaczej nie mielibyśmy tylu wyznań).
Bez Biblii może być mowa o systemie etycznym inspirowanym (zapewne: między
innymi) chrześcijaństwem. Ale nie o chrześcijaństwie.

[swinka-morska]

> moich rodziców, którzy bijali mnie pewnie raz na parę miesięcy, ostatni
> raz jak miałem 13 lat i kilka dni


nooo, to musiałeś nieźle oberwać jeśli się data tak w pamięci wyryła

[a_weasley]

swinka-morska napisała:

> nooo, to musiałeś nieźle oberwać, jeśli się data tak w pamięci wyryła

A nawet niespecjalnie.
To było akurat w przeddzień Dnia Matki - to raz. Jestem w stanie podać daty
bardzo wielu równie odległych w czasie zdarzeń nie mających w sobie nic
bulwersującego, po prostu mam bardzo dobrą pamięć do dat - to dwa.

[chiara76]

a_weasley napisał:

>
> Inaczej: nie ma ostrej granicy. Ale trudno wrzucić do jednego worka Twojego
ojc
> a
> i np. moich rodziców, którzy bijali mnie pewnie raz na parę miesięcy, ostatni
> raz jak miałem 13 lat i kilka dni, zawsze za konkretne rzeczywiste
przewinienie
> i zawsze trzeźwi (bo w ogóle pili śladowo).


sądząc po twojej agresji słownej, niestety skutki owego bicia widać do dzisiaj.
Oczywiście, ty tego nie będziesz widział, jak każda osoba, wobec której
zastowsowano przemoc czy to fizyczną, czy psychiczną. Wszak syndrom
sztokholmski chociażby nie ukuł się sam. Ofiara musi jakoś się bronić.
To strasznie smutne, co napisałeś, że rodzice cię bili i bardzo, bardzo ,
bardzo mi cię żal. Jesteś biednym , skrzywdzonym człowiekiem. Wyrazy
współczucia.

Jaśniej, proszę!

[a_weasley]

chiara76 napisała:

> sądząc po twojej agresji słownej,

Hm.
Agresja słowna. W tej dyskusji, jak rozumiem.
Masz na myśli słowa (czy aby moje?)

> głeboko mnie brzydzą ludzie Twojego pokroju

czy coś innego? A jeżeli, to co? Tylko proszę konkretnie.

> Jesteś biednym , skrzywdzonym człowiekiem. Wyrazy współczucia.

Daruj sobie.
Za psychoterapię też dziękuję. Proponuję w dyskusji zajmować się poglądami
adwersarzy, a nie ich stanami psychicznymi. Oczywiście wmawianie w przedmówcę
choroby absolutnie nie jest formą agresji słownej...

[chiara76]

fuj, dlaczego wstawiłeś w moją wypowiedź nie moje słowa? To bardzo brzydko.
To o tym, że głęboko brzydzą kogoś osoby twojego pokroju, to nie ja napisałam,.
Wstawienie tegoz świadczy albo o głupocie albo o złosliwości *Ale wybaczam, jak
ktoś dostaje lanie do trzynastego roku życia, to wiele mu można wybaczyć.

*niepotrzebne skreślić.

Gdzie te konkrety?

[a_weasley]

chiara76 napisała:

> fuj, dlaczego wstawiłeś w moją wypowiedź nie moje słowa? To bardzo brzydko.
> To o tym, że głęboko brzydzą kogoś osoby twojego pokroju, to nie ja napisałam,.

A czy ja mówię, że to Ty? Wspomniałem tylko, że to był przejaw agresji słownej w
tej rozmowie.
Zapewne z mojej strony, bo to mnie zarzucasz agresję słowną.
Doczekam się wreszcie na jakieś konkrety?

> Wstawienie tegoz świadczy albo o głupocie albo o złosliwości

Ten przejaw agresji słownej to też nie Twojego autorstwa? Oj, łatwo uczyć innych...

do A. Weasley

[paszczakowna1]

A. Weasley, w kwestii formalno-logicznej - a) fakt ze ktos inny stosuje wobec
Ciebie agresje slowna, nie oznacza ze Ty jej nie stosujesz [nie wypowiadam sie
czy ktos w tym watku stosuje czy nie, ale 'A jest psem' nie oznacza ze 'B nie
jest psem']; b) w ogolnosci, fakt ze osoby nie bite w dziecinstwie sa agresywne,
nie oznacza, ze bicie nie wywoluje agresji (jako ze agresja moze miec rozne zrodla).

Ad meritum - gdy bylam dzieckiem, w mojej rodzinie dopuszczalo sie klapsy
(rzadko - ja pamietam moze 5-6 przypadkow, i w formie bardzo ograniczonej -
jeden, dwa klapsy, zeby nie bylo nieporozumien). I ja mam z tym zwiazane zle
wspomnienia - dla mnie się to zawsze wiazalo ze strachem i napieciem nerwowym
zupelnie nieproporcjonalnym do obiektywnej sytuacji (bol byl zaden). Rozumiem,
ze ktos moze dac dziecku klapsa np. w sytuacji zagrozenia zycia (wtedy jest to
nie kara, ale forma komunikacji niewerbalnej), ale robienie z tego 'metody
wychowawczej' to dla mnie nieporozumienie. Jednemu dziecku nie zaszkodzi (jak
byc moze Tobie), inne bedzie to odbieralo jako krzywde.

BTW, czy Ty aby nie jestes Arthur Weasley od fanfikow potterowskich? Jesli tak,
pozdrawiam. (Jesli nie, reszty nie czytaj.) Masz bardzo ciekawe podejscie w
swoich, podobaly mi sie. Czy forum Mirriel to dziala jeszcze, a jesli tak, to
pod jakim adresem?

[a_weasley]

paszczakowna1 napisała:

> A. Weasley, w kwestii formalno-logicznej - a) fakt ze ktos inny stosuje wobec
> Ciebie agresje slowna, nie oznacza ze Ty jej nie stosujesz [nie wypowiadam sie
> czy ktos w tym watku stosuje czy nie, ale 'A jest psem' nie oznacza ze 'B nie
> jest psem'];

Ależ oczywiście. Niemniej uznałem za stosowne podkreślić, że czuję się tu raczej
ofiarą agresji słownej, i to ze strony osób nie bitych w dzieciństwie.

b) w ogolnosci, fakt ze osoby nie bite w dziecinstwie sa agresywne
> ,
> nie oznacza, ze bicie nie wywoluje agresji (jako ze agresja moze miec rozne zro
> dla).

No i o to mi chodziło. Że nie jest ani tak, że osoba bijana w dzieciństwie
będzie koniecznie agresywna, ani tak, że osoba bijana w dzieciństwie na pewno
agresywna nie będzie.

> BTW, czy Ty aby nie jestes Arthur Weasley od fanfikow potterowskich?

Owszem, to ja. Powiem więcej, Minerwamcg to jest Minerwa od tychże.

> Czy forum Mirriel to dziala jeszcze, a jesli tak, to pod jakim adresem?

mirriel.ota.pl/forum/index.php?sid=ef9b5ff6eb654e7d04e68139d0454faf

[paszczakowna1]

> mirriel.ota.pl/forum/index.php?sid=ef9b5ff6eb654e7d04e68139d0454faf

Dzieki, tym razem zrobie zakladke.