Jak sobie radzisz z akcentem amyrykanskim?

[drapieznik]

Podajcie swoje spostrzezenia jak sie pozbyc akcentu polskiego w USA.

Jest taka historyjka o Demokrycie ktory nie mogl wymowic 'R' i chodzil nad
rzeczke, wkladal kamyczki do buzi i tak zostal wielkim mowca Grecji...

Sa jakies tasmy, kursy w lokalnych szkolkach, chodzenie do szkoly. Czy komus
sie udalo, zeby byl nierozroznialny od miejscowych? Bo z tego co widze to sa to
wszystko polsrodki.

Nie wierze w to, ze bycie z partnerem tubylcem robi wielka roznice chociaz na
pewno pomaga.

Nie mowie nawet o idiomach, mowie tylko o 'prawidlowym' akcencie typowym dla
danego rejonu. Czy komus sie to udalo, zna takiego i jak do tego doszli?

Niech sie wypowiedza filologowie i dobrzy amatorzy. A moze inne jezyki maja cos
do powiedzenia na ten temat?

[jot-23]

drapieznik napisał(a):

> Podajcie swoje spostrzezenia jak sie pozbyc akcentu polskiego w USA.
>
> Jest taka historyjka o Demokrycie ktory nie mogl wymowic 'R' i chodzil nad
> rzeczke, wkladal kamyczki do buzi i tak zostal wielkim mowca Grecji...
>
> Sa jakies tasmy, kursy w lokalnych szkolkach, chodzenie do szkoly. Czy komus
> sie udalo, zeby byl nierozroznialny od miejscowych? Bo z tego co widze to sa to
>
> wszystko polsrodki.
>
> Nie wierze w to, ze bycie z partnerem tubylcem robi wielka roznice chociaz na
> pewno pomaga.
>
> Nie mowie nawet o idiomach, mowie tylko o 'prawidlowym' akcencie typowym dla
> danego rejonu. Czy komus sie to udalo, zna takiego i jak do tego doszli?
>
> Niech sie wypowiedza filologowie i dobrzy amatorzy. A moze inne jezyki maja cos
>
> do powiedzenia na ten temat?
>

Dla mnie to bariera nie do przeskoczenia, winne sa za glosne koncerty....
dla mnie beach i bitch to to samo. (wymowa i akcent)

[maurycy]

beach = biicz
bitch = bycz

W j. angielskim masz długie i krótkie samogłoski + ruchomy akcent. Z chwilą gdy
nauczysz się je rozróżniać i akcentować wyrazy poprawnie to już będzie duży
postęp.

Inne błędy Polaków:

Ubezdżwięcznianie dźwięcznych końcówek, np amerykanin wypowie nasz chleb jako
chleb, a nie chlep.

Niewymawianie s i z zębowego - słynne "th". Wymawia się ja "s" lub "z" z
językiem opartym o koniec górnych siekaczy, a nie o dziąsła.

Niewymawianie wyraźne końcowych spółgłosek - wszystkie "t", "d", "p", "m".....
muszą być wyraźnie wypowiedziane.

Wszystkie "s" po dźwięcznej zmieniają się na "z". Np. "was" = "uoz".

Przestrzeganie tych kilku prostych reguł powinno znacznie poprawić twoją wymowę.

Miłych ćwiczeń

Pozdrowienia Maurycy

[Gość: mik]

Mam problem z wypowiedzeniem niektorych wyrazow.Jez. francuzki.Specjalista
tlumaczyl mi,ze sa to sprawy krtani(pozny wiek)nie do przekroczenia.Miesnia,
struny, sa tak uksztaltowane,ze nie sposob ich zmienic.Pozostalo tylko
przygladac sie naszemu potomstwu.Oni z tym radza znakomicie.

[Gość: A27]

Z tego co wiem akcentu jest sie trudno pozbyc. Zreszta po co sie pozbywac?
Najbardziej mnie smiesza ci rodacy, ktorzy twierdza, ze mowia bez akcentu, a ja
jakos slysze piekne polskie "r" i zaspiew wschodni..

[Gość: Don]

Gość portalu: A27 napisał(a):

> Z tego co wiem akcentu jest sie trudno pozbyc. Zreszta po co sie pozbywac?
> Najbardziej mnie smiesza ci rodacy, ktorzy twierdza, ze mowia bez akcentu, a ja
>
> jakos slysze piekne polskie "r" i zaspiew wschodni..


Mieszkajac w Hiszpanii tez mam problemy z akcentem i to spedza mi sen z powiek !
Nie moge w zaden sposob wymowic francuskiego "r" sasiadow mam francuzow.I na
codzien mam problemy z tym wschodnim "zaspiewem" ciagle to brzmi nietak jak
twierdzi moja zona Rosjanka. Pozdrawiam i pytam :czy ta niemoznosc nasladowania
akcentu jest decydujaca w zyciu sprawa ?

[Gość: A27]

Don, ja slyszalam, ze akcenty sa "charming".
No te preocupes. Wazniejsze zeby mowic gramatycznie i z sensem. Mowiac to nie
jestem pewna czy uzylam wlasciwej formulki w hiszpanskim.

[Gość: Don]

Gość portalu: A27 napisał(a):

> Don, ja slyszalam, ze akcenty sa "charming".
> No te preocupes. Wazniejsze zeby mowic gramatycznie i z sensem. Mowiac to nie
> jestem pewna czy uzylam wlasciwej formulki w hiszpanskim.

Wiem o co ci chodzi,oczywiscie masz racje !Dla Amerykanca zona z "francuskim"
akcentem to extra atrakcja.uzylas prawidlowej formy w hiszpanskim-zauwazylem
Twoje zdolnosci jezykowe w kilku postach.A jak z Twoim "akcentem"? W szukaniu
pracy ma to znaczenie?

[Gość: A27]

Mam akcent. W szukaniu pracy to chyba nie przeszkadza, bo zaczyna sie przeciez
od pisania listu motywacyjenego i resume. Na tych akcentu nie widac, bo zawsze
maz mi to sparwdza pod katem poprawnosci jezykowej. Na interview, podobno
akcent nie powinien byc 'handicapem' i mam nadzieje, ze nie jest.

[drapieznik]

Bardzo ciekawe wypowiedzi - pod roznym katem.

Maurycy skomentowal to pod katem teoretycznym i ma niewatpliwie racje. Tylko
czy nie ma jakiejs lepszej metody? Ja w zasadzie mowie tym jezykiem od
dziesiatkow lat, obracam sie tylko w anglojezycznym srodowisku, nie mam nawet
zony Polki i NIC. CHodzi mi wlasnie o akcent! Nawet idiomy znam, jak rowniez
slang.

Tak, kupilem American Accent Training by Cook, from Barrons (kilka tasm i
lusterko) ale jakos nie mialem sie okazji do tego zabrac od wielu lat. A zeby
bylo jeszcze gorzej, mam wyjatkowy talent do jezykow (nie chalac sie), i mowie
duzo lepiej niz wokol mnie czy w pracy. I nawet oni to przyznaja, tylko ten
cholerny akcent. Musi byc jakas metoda, ktora tego uczy. Internet search podaje
kilka kursow i metod, jedna z najlepszych to wlasnie 'Cook'.

Po co zmieniac: latwiej jest sie wmieszac w tlum. Krew mnie zalewa jak
jakis 'lingwista' amerykanski pyta: czy ty jestes z Rosji? A 100% emigracji
stamtad to zydowska, wiec odpowiadam: szalom i pare razy mi sie udalo na tym
skorzystac... Dla zasady - jak juz sie cos robi to lepiej to robic dobrze.

Chyba jest tak jak Maurycy mowi: ksiazka do wymowy angielskiego, studiowanie z
lusterkiem i dzienny przydzial czasu na to. Mysle ze pol godziny dziennie przez
6 miesiecy musi dac zadany wynik.

A teraz opis sytuacji: zebranie bylo w Georgii. Kazdy musial przygotowac
raport. Jeden gosc, z typowym spiewnym akcentem rednecka z ostatniego kata
Georgii platal liczby. Szef powiedzial: Bob, jak jeszcze raz sie nie
przygotujesz to wysle cie do Nowego Yorku. Pomyslalem: fajnie by bylo gdyby sie
to mnie przytrafilo. Zapytalem po zebraniu kolege o co chodzilo: a nie
slyszales jak on mowi? Nadal nie wiedzialem o co chodzi. Czy ty sobie
wyobrazasz co z nim zrobia w NY jak bedzie mowil swoim akcentem z Georgii?
Teraz zrozumialem dlaczego facet oblal sie zimnym potem na tym zebraniu.

[Gość: Martyna]

Czy kasety, ktore kupiles dotycza akcentu przy wymawianiu pojedynczych slow ?
Bo przy wymowie bardzo wazna jest prawidlowy akcent w zdaniach. Mam na mysli
akcentowanie pewnych wyrazow w zdaniu. Moja kolezanka chodzila na kurs redukcji
akcentu w Nowym Yorku dostala ksiazke i kasety do cwiczen.
Pozdrawiam
P.s Gdzie mozna zakupic zestaw do nauki, ktore Ty kupiles.
Znasz adres internetowy i telefon?

[drapieznik]

To jet taka plastykowa obwoluta z broszura. ISBN jets 0-8120-7763-6. Kupilem to
chyba w B'Daltons jescze przed rewolucja internetowa. Sprawadz w
www.amazon.com, Auto: Ann Cook, Wydawnictwo: Barron's Educational
Services. Poszukaj w www.google.com pod haslami takimi jak american
accent, american accent training, itp. Jak chcesz wiecej info to daj znac.

Jestem pewien, ze twoja kolezanka dostala wlasnie taka 'ksiazke' (nie jest to
ksiazka tylko broszuro-ksiazeczka z lusterkiem i flamastrem (!)). Wszyscy to
zachwalaja a ja jakos nie wytrwalem dluzej niz jedna lekcje. Czy twoja
kolezanka miala rezultaty?

Slyszalem niektorych nie-Polakow, ktorzy mowili naprawde dobrze i zawsze sie
zastanawialem dlaczego im idzie lepiej. Nie wierze, ze np Niemcy sa urodzeni do
angielskiego a Polacy nie. Dowodem na to niech bedzie ze wiele lat temu ludzie
ze znajomoscia angielskiego byli rzadkoscia a teraz prosze! A wiec to sprawa
upowszechnienia i pewnych 'trickow' jezykowych. Byl w Polsce podrecznik
Balutowej do nauki akcentu brytyjskiego. Ale tu chodzi o amerykanski...

Podtrzymajcie watek, bo warto. Wydaje mi sie, ze przy takiej masie ludzi z tym
samym 'narodowym' problemem, ktos poda najrozsadniejsze rozwiazanie. Ciekawe co
o tym sadza lingwisci, szczegolnie filologii? Slyszalem niezlych polskich
wykladowcow i ciekawe jak oni sie tego nauczyli. Jedno jest pewne, sam pobyt za
granica tego nie zalatwi.

Dawniej probowano w Zegrzu uczyc metoda przez sen. Anglista to skomentowal ze
im szybciej sie nauczy tym szybciej zapomni...

Special forces maja ciekawy program i 'zaganiaja' kandydata w stan skrajnego
wyczerpania umyslowo/fizycznego. Wtedy mu 'pompuja' wiedze podobno z dobrym
rezultatem. Ale czy akcent tez? Ta sprawa akcentu coraz bardziej wyglada jak
instrument muzyczny. Jak chcesz grac na gitarze to instrument musi miec
okreslony ksztalt, bo inaczej to nie gitara ale np. mandolina. A wiec uklad
ust, jezyka czyli lusterko. Plus to co Maurycy powiedzial, czyli roznego
radzaju redundacje.

[Gość: N]

Jesli rzeczywiscie chcesz popracowac nad jezykiem to jest program komputerowy
ktory pokaze Ci wykorzystujac animacje jak ustawic jezyk i usta by otrzymac
dzwiek odpowiadajcy glosce angielskiej.Masz duzo przykladow i kontroler.Otoz
mowisz do mikrofonu a program oceni zakres znajomosci i jezeli strzlka wychyli
sie na zielone pole to Twoja wymowa jest traktowana jak urodzony w
ameryce.Praca zmudna bo by uzyskac rezultaty musisz jedno czy dwugloski
powtarzac az ta strzalka osiagac bedzie to magiczne zielone pole.Wymowa w
programie to nie dzwieki generowane ale autentyczni lektorzy,Sa rowniez dwa
slowniki angielskie z naturalna wymowa.Programy bardzo dobre ale wymagaja
pracy nad soba.Zapomnij rowniez o podrabianiu dzwiekow jak radza
niektorzy.Jesli chcesz dobrze mowic to musisz uzyskac angielsko brzmiacy
dzwiek a nie polski "I" czy "dz".Akcent jest bardzo wazny bo zmienia sens
wyrazu lub czyni go zupelnie niezrozumialym.Powodzenia.

[Gość: Apollo]

Duzy zaklad pracy.Zmiana oprogramowania maszyn przemyslowych i cwaniak
amerykanin idzie do ciezkiej pracy na inna maszyne.Po ustawieniu maszyny
stawiam peruwianczyka do nowiutkiej maszyny z bardzo lekka praca.Obuzony
amerykanin pyta dlaczego to nie on pracuje na niej dalej i zlosliwie podkresla
iz mnie nie rozumie.Na to ja jemu spokojnie,widzisz chlopie twoj problem jest
w tym iz nie znasz polskiego jak bys znal ten jezyk to bys mi dokladnie
wytlumaczyl o co ci chodzi i bys mial lekka prace a ze ty nie rozumiesz mojego
angielskiego z tym moim akcentem,dlatego musisz pracowac tak ciezko!!!
Od dnia nastepnego bardzo dobrze mnie rozumial!!!
Nawet ponoc nauczyl sie paru slow po polsku mysle ze niezbyt cenzuralnych lecz
nie mial nigdy odwagi mi tej znajomosci zademonstrowac,tak to jest z akcentem.

[Gość: Don]

Gość portalu: Apollo napisał(a):

> Duzy zaklad pracy.Zmiana oprogramowania maszyn przemyslowych i cwaniak
> amerykanin idzie do ciezkiej pracy na inna maszyne.Po ustawieniu maszyny
> stawiam peruwianczyka do nowiutkiej maszyny z bardzo lekka praca.Obuzony
> amerykanin pyta dlaczego to nie on pracuje na niej dalej i zlosliwie podkresla
> iz mnie nie rozumie.Na to ja jemu spokojnie,widzisz chlopie twoj problem jest
> w tym iz nie znasz polskiego jak bys znal ten jezyk to bys mi dokladnie
> wytlumaczyl o co ci chodzi i bys mial lekka prace a ze ty nie rozumiesz mojego
> angielskiego z tym moim akcentem,dlatego musisz pracowac tak ciezko!!!
> Od dnia nastepnego bardzo dobrze mnie rozumial!!!
> Nawet ponoc nauczyl sie paru slow po polsku mysle ze niezbyt cenzuralnych lecz
> nie mial nigdy odwagi mi tej znajomosci zademonstrowac,tak to jest z akcentem.


Apollo ale tys to "gosc" gonisz rozstawiasz cwaniakow amerykanow i
peruwianczykow,decydujesz gdzie kto ma pracowac itd Nawet nie maja odwagi
powiedziec do ciebie niecenzuralnie.i jeszcze udawadniasz amerykanowi,ze u siebie
powinien rozumiec po polsku -to by mial lzejszy prace. skad ja to znam ? Tylko
role byly zmienione !To oczywiscie wrazenie po przeczytaniu twego postu-i nic nie
ma wspolnego z nauka jezyka obcego . A co bylo jak sie przebudziles ? )

Do N.

[drapieznik]

Bardzo ciekawie napisalas. Najpierw myslalem, ze to taki superintelektualny
zart, ale potem zaryzykowalem search i kilka linkow znalazlem.

1.www.indiastar.com/ameracc.htm $300, dla ludzi z Indii. Jest to o tyle
ciekawe, ze w Indiach sa telecentra obslugiclienta w USA. Taki facet w Indiach
za $100 prezentuje sie jako urodzony w Kentucky i to mu wychodzi! Jezeli ktos z
Indii moze sie tego nauczyc w kilka tygodni, to mam nadzieje, ze Polak tez.
Tylko potrzeba metody. Narobilas mi apetytu i jestem pewien, ze wiedzialas
jakie bedzie moje (nasze) nastepne pytanie do ciebie...

2. www.aln.org/alnweb/magazine/Vol4_issue1/donahue.htm
ciekawy link teoretyczny, to samo co sugerowala N., ale niestety bez
praktycznego programu. Ciekawe jest, ze N. uzyla terminu "animation' w tym
kontekscie co swiadczy o znajomosci tematu.

3. Zaczalem uzywac "computer" i "accent learning"...
esl.about.com/cs/software/ Troche za duzo! Teraz po przefiltrowaniu:

www.accentlab.com Czyzby to bylo to?! $40???? Na papierze wyglada
fascynujaco.

4. www.speechcom.com Interesujacy program ale wyglada to na tradycyjna
wersje tasm w komputerowym wydaniu. Cofanie tasmy nie jest tak latwe jak
operowanie myszka, zwlaszcza w samochodzie... Maja tez demo i mozna sie pobawic
z glosnikiem. Wyglada to jak oryginalny kurs Retmanow.

5. www.inspiredidea.com/colorphonics.htm

ciekawy link, dla srednio zaawansowanych i doroslych (!). Uzywa CD ROM.
Poprzednia nazwa firmy: color phonics...
wzmianka, ze program jest z uwzglednieniem polskiego (!) $40

6. www.free-toefl.com/ ciekawy program, podobno za darmo, do ESL. Ale
to raczej nie nasz temat. Podobnie z www.freeenglish.com

7. www.rosettastone.com selected by USD, NASA...wzmianka o polskim.
wyglada to na hype, ale chcialbym sie mylic.

8. www.accentsoft.com/ nie, to nie ma nic wspolnego z akcentem o ktorym
my mowimy. Wrazliwym odradzam. Niewrazliwym polecam. Ostrzegam: trudno sie od
nich odczepic.

I to by bylo na tyle. Dziekuje wszystkim za kontrybucje do tego niezwyklego
tematu.

Apollo: twoja metoda jest dobra w pewnych srodowiskach, ale tam gdzie panuje
paranoja z diversity to za taki numer, a nawet duzo lzejszy wyrzucaja z pracy.
Chyba, ze jest sie wlascicielem, no ale wtedy tez mozna sie naciac na pieniacza
sadowego. Sa przypadki, ze takiemu jednemu z drugim nie mozna nawet powiedziec,
ze sie go nie rozumie bo zarzuca, ze jest sie 'insensitive". Paranoja, ale
jest. To samo o przypomnieniu, ze szczoteczki do zebow sa i mozna je nawet
kupic.

Maria: masz duzo racji, chociaz go nie slyszalem po angielsku, ale ci wierze,
ze musialo byc to co najmniej dziwne. Tluke tym lbem o biurko, bo przeciez musi
byc jakies rozsadne rozwiazanie. To wyglada na zmowe tych angoli, zeby wylaczyc
biednych emigrantow z Polski z obiegu i tym akcentem ich wytatuowac, mowiac im:
nie martw sie, jestesmy cierpliwi i jutro bedzie lepiej. Moze ta N. odpowie...

[Gość: N]

Tego o czym pisalem nie znajdziesz w internecie co najwyzej wskazowki gdzie to
kupc.Wszystkie trzy pozycje w Kanadzie kosztuja ok $150 Can.

Do N.

[drapieznik]

Czy mozesz sie z nami podzielic sekretem?

[Gość: N]

1.Learn To Speak English v 8.1 informacje znajdziesz pod:
www.learningco.com/SubCategory.asp?CID=152&SubTab=57
aktualna cena $19.99 Us
2.The American Heritage Talking Dictionary.
3.Merriam-Webster's Collegiate Dictionary &Thesaurus.Deluxe Audio Edition

Do N.- twoj ostatni post jest od rzeczy

[drapieznik]

...niemniej jednak dziekuje za naprowadzenie mnie na wlasciwy trop i rozumiem
przyczyny twojej naglej zmiany zachowania.

Z kolezenskim pozdrowieniem.

[Gość: N]

Nie bardzo rozumie co jest od rzeczy moze Twoj problem polega na slabej
znajomosci obslugi komputera a glownie skorzystania z pierwszej czesci
adresu.Jesli jestes tak biegly w angielskim jak i w obsludze internetu to
wcale sie nie dziwie ze masz az tyle problemow.
domyslam sie ze skopiowales adres i na tym zabawa sie skonczyla.wpisz sobie
wiec www.learningco.com/ a reszta zaprowadzi Cie na strone ktorej
szukasz.Good luck and do not annoy me again.

Do N.

[drapieznik]

Drogi N.

Odeslales mnie do jakichs standardowych slownikow, co dowodzi, ze nie zrozumiales
pytania. Jezeli chodzi o www.learningco.com/product.asp?
OID=4145197&SC=0120056015&CID=152

to zajzalem i widze jakis kursik dla dzieci za a$19, a do tego jeszcze podaja, ze
nie maja go na stanie.

No ale wierze ci teraz, ze miales jak najlepsze intencje i za to dzieki. Po
prostu mialem inne oczekiwania po tym co napisales w oryginalnym poscie.
Oczywiscie, z ciekawosci, skontaktuje sie z nimi i zapytam czy beda to jeszcze
mieli i poeksperymentuje, jezeli bedzie czym, bo nie mam powodu ci nie wierzyc,
skoro tak mnie zapewniasz. Z opisu produktu jednak nie wynika to o czym ty
pisales powyzej i stad nieporozumienie.

Zaskoczylo mnie jednak twoje stwierdzenie: rude in polish way. Jest dosyc
niezwykle i jeszcze tego nie slyszalem, a widzialem juz roznych polakozercow. Nic
dodac nic ujac. Wyglada mi to na jakas niezwykla sytuacje osobista. Zachecam do
dalszego pobytu na tym forum a zobaczysz, ze twoje nastawienie ulegnie po pewnym
czasie zmianie. Pamietaj, nikt na tym forum nie chce sie celowo szarpac z drugim,
z wyjatkiem jakichs patologii, czasowych odbic lub zwyklych pomylek. Pozdrawiam.

[Gość: Maria]

Przypuszczam, ze jest to problem nie do pokonania dla kazdego, ktory uczy sie
nowego jezyka (nowego akcentu) jako dorosly. Same zdolnosci sluchowe tez chyba
nie wiele znacza (slyszales jak Pavarotti po angielsku spiewa?)
Wazne, zeby wymawiac poprawnie, tak, zeby cie rozumiano, zeby rozumiano kiedy
mowisz "hat" a kiedy "head". A tego sie mozna nauczyc. Ale przypuszczam, ze Ty
ten etap masz juz dawno za soba i teraz chcesz, zeby brali Cie za tubylca.
Coz, masz wysokie cele, ale nie zadreczaj sie.
Pozdrowienia

podbijam watek do samej gory

[drapieznik]

Po co pozbywac sie akcentu?

[Gość: Toto]

Jezeli znasz jezyk i umiesz sie nim poslugiwac to po co pozbywac sie akcentu?
Po to aby udawac kogos innego? Stosujcie sie do zalecen Maurycego i wszyscy was
zrozumieja.

[Gość: Realista]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> Jezeli znasz jezyk i umiesz sie nim poslugiwac to po co pozbywac sie akcentu?
> Po to aby udawac kogos innego? Stosujcie sie do zalecen Maurycego i wszyscy was
> zrozumieja.

*** Ja uwazam, ze akcent nie jest w ogole problemem.
Zreszta, o jaki tu akcent chodzi? Czy ma to byc ten lietracki, czy z Bostonu, NY,
Midwest, Minnesota, Texas, a moze S. Carolina?

Konkluzja: jesli jestes dobry w tym, czym sie zajmujesz, to akcent nie odgrywa
zadnej roli.

Toto i Realista: wishful thinking

[drapieznik]

[Gość: Realista]

Kolego, a co bys powiedzial na temat akcentu irlandzkiego w Ameryce?
Tak sie sklada, ze moj kolega, rodowity Irlandczyk z Dublina, ma akcent
irlandzki (a jakze!) i nie zamierza go zmieniac.

Co ty na to, kolego?
Pewnie myslisz, ze on nie musi zmieniac swojej mowy, ale my, Polacy- musimy.

[Gość: N]

Read,try to understand and do not say nonsense:

...Accent or Stress (language), in language, special stress emphasis or
relative force or loudness given to one syllable of a word, thereby making
that syllable more prominent than the others. The strongest accent is called
primary stress;...

[Gość: Realista]

Gość portalu: N napisał(a):

> Read,try to understand and do not say nonsense:
>
> ...Accent or Stress (language), in language, special stress emphasis or
> relative force or loudness given to one syllable of a word, thereby making
> that syllable more prominent than the others. The strongest accent is called
> primary stress;...

Read, and try to understand the context in which the term "accent" is being
discussed here.
Secondly, don't flaunt your skill of knowing how to locate appropriate term in a
dictionary, kolego.

Do Realisty

[drapieznik]

Ja i wielu zainteresowanych, rowniez na tej stronie, NIE MUSIMY zmieniac
akcentu z pieknego slowianskiego polskiego na paskudny amerykanski. MY CHCEMY
to osiagnac. Powiedziawszy to, juz nie bede nawet wytaczal armaty o zdobywaniu
Himalajow (nb. tu bym sie z toba zgodzil, ze nalepiej zeby mnie tam zawiezli
helikopterem lub pociagiem sypialnym z bateria butelek piwa w sasiednim
przedziale - niech inni tez maja frajde).

Jak rowniez nie rozummiem dlaczego twoj kolega-Irlandczyk nie chce sie uczyc.
Zapytaj go. Pozdrawienia zarowno ciebie jak i rzekomo niekumatego Irlandczyka.

[Gość: Realista]

drapieznik napisał(a):

> Ja i wielu zainteresowanych, rowniez na tej stronie, NIE MUSIMY zmieniac
> akcentu z pieknego slowianskiego polskiego na paskudny amerykanski.

*** Nie o to chodzi. Kolego, akcent jest czyms, co cie wyroznia. Jesli jestes
w "sales", to przewaznie dziala to na twoja korzysc. Po prostu ludzie cie
pamietaja. Capish?

MY CHCEMY to osiagnac. Powiedziawszy to, juz nie bede nawet wytaczal armaty o
zdobywaniu Himalajow (nb. tu bym sie z toba zgodzil, ze nalepiej zeby mnie tam
zawiezli helikopterem lub pociagiem sypialnym z bateria butelek piwa w sasiednim
> przedziale - niech inni tez maja frajde).

*** My chcemy?

> Jak rowniez nie rozummiem dlaczego twoj kolega-Irlandczyk nie chce sie uczyc.
> Zapytaj go. Pozdrawienia zarowno ciebie jak i rzekomo niekumatego Irlandczyka.

*** On wychodzi z zupelnie innego zalozenia. Jez. angielski, w wersji
irlandzkiej, jest dla niego "mother tongue". Gdyby on chcial natychmiast pozbyc
sie swojego ojczystego akcentu, to tak, jak by tracil czesc swojej osobowosci i
chcial "na sile" zasymilowac sie. Spytaj jakiegokolwiek Irlandczyka, czy chcialby
przejsc na akcent brytyjski, by nie wyrozniac sie w Angli, to zobaczysz co
uslyszysz. Aha! I usun sie, bo mozesz zarobic w nochala!

Poza tym, Amerykanom podobaja sie inne anglojezyczne akcenty, np. szkocki,
angielski, czy australijski.

Moj kolega Irlandczyk, nie czuje sie "skrzwdzony" w spoleczenstwie, tylko
dlatego, iz ma inny akcent. Ma inny akcent i to wszystko. Nikt go nie wyszydza,
nikt nie napastuje, nikogo to nie obchodzi, oprocz tych, ktorzy mowia jak "cute"
irlandzki brzmi.

Przyklad: to tak jakbys mowil literackim jez. polskim i przeprowadzil sie na
stale, na Bialostoczyzne. Bardzo czesto slychac tam jez. polski "zaciagany",
niczym Pawlak z Kargulem. Czy chcialbys natychmiast "przestawic sie" na tamtejszy
akcent?

Pozdrowienia!

Moj drogi antagonista Realista

[drapieznik]

Drogi Realisto,

Wytaczasz bardzo ciekawe argumenty i musze sie nad nimi zastanowic...


PS Wydaje mi sie, ze chciales napisac "capisci".

[Gość: Realista]

drapieznik napisał(a):

> Drogi Realisto,
>
> Wytaczasz bardzo ciekawe argumenty i musze sie nad nimi zastanowic...
>
>
> PS Wydaje mi sie, ze chciales napisac "capisci".

Drogi Drapiezniku,

Bardzo dziekuje za uznanie moich argumentow, jednoczesnie prosze o kontrargumenty.

U nas mowi i pisze sie tak, jak napisalem, choc jest to slowko bodajze z
italianskiego.

Pozdrawiam Drogiego Antagoniste!

[Gość: Realista]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> drapieznik napisał(a):
>
> > Drogi Realisto,
> >
> > Wytaczasz bardzo ciekawe argumenty i musze sie nad nimi zastanowic...
> >
> >
> > PS Wydaje mi sie, ze chciales napisac "capisci".
>
> Drogi Drapiezniku,
>
> Bardzo dziekuje za uznanie moich argumentow, jednoczesnie prosze o kontrargumen
> ty.
>
> U nas mowi i pisze sie tak, jak napisalem, choc jest to slowko bodajze z
> italianskiego.
>
> Pozdrawiam Drogiego Antagoniste!
>
***Drapiezniku, chyba nie myslales, ze uda Ci sie wymknac.
(chociaz prawie juz zapomnialem o tym watku)
Czekam na odpowiedz.

Drogi Realisto...

[drapieznik]

...zajrzalem na ten watek przez przypadek zdziwiony, ze jeszcze nie odplynal w
niebyt.

Piszesz:

drapieznik napisał(a):

> Ja i wielu zainteresowanych, rowniez na tej stronie, NIE MUSIMY zmieniac
> akcentu z pieknego slowianskiego polskiego na paskudny amerykanski.

*** Nie o to chodzi. Kolego, akcent jest czyms, co cie wyroznia. Jesli jestes
w "sales", to przewaznie dziala to na twoja korzysc. Po prostu ludzie cie
pamietaja. Capish?

>>> Nie capish w mojej sytuacji. Zdaje sobie sprawe, ze wielu by wylo z radosci
gdyby mogli mowic tak jak ja obecnie, ale mnie to nie wystarcza. Nie, nie
zostalem rzucony na glowe przez mamusie w dziecinstwie. Nie jetem rowniec
psycholem. Natomiast zawsze uwielbialem temperowac dobrze olowki. Ty chyba
zreszta tez... Zgodzilem sie natomiast z toba, ze w sprzedazy taki akcent moze
byc wspanialym zaczeciem rozmowy. Operacja raka, czy przebyty alkoholizm
rowniez dzalaja podobnie. Pomaga rowniez chwilowa "utrata sluchu". (czy moze
pan obnizyc cene? CO TAKIEGO?! Czy moze pan obnizyc cene? CO TAKIEGO?! Juz nic,
dziekuje...) Jest wiele numerow kttore dzialaja w sprzedazy. Wspolne
pochodzenie np. z Warszawy (to ty i ja jestesma z jedna wies?!)

MY CHCEMY to osiagnac. Powiedziawszy to, juz nie bede nawet wytaczal armaty o
zdobywaniu Himalajow (nb. tu bym sie z toba zgodzil, ze nalepiej zeby mnie tam
zawiezli helikopterem lub pociagiem sypialnym z bateria butelek piwa w
sasiednim
> przedziale - niech inni tez maja frajde).

*** My chcemy?

>>> No zgoda. Ty nie widzisz potrzeby umyslowej masturbacji zeby pracowac nad
akcentem. Mowiac "my" myslalem o tobie i o nas - przedtem mielismy problemy ale
teraz juz sie dogadujemy...)


> Jak rowniez nie rozummiem dlaczego twoj kolega-Irlandczyk nie chce sie uczyc.
> Zapytaj go. Pozdrawienia zarowno ciebie jak i rzekomo niekumatego Irlandczyka.

*** On wychodzi z zupelnie innego zalozenia. Jez. angielski, w wersji
irlandzkiej, jest dla niego "mother tongue". Gdyby on chcial natychmiast pozbyc
sie swojego ojczystego akcentu, to tak, jak by tracil czesc swojej osobowosci i
chcial "na sile" zasymilowac sie. Spytaj jakiegokolwiek Irlandczyka, czy
chcialby
przejsc na akcent brytyjski, by nie wyrozniac sie w Angli, to zobaczysz co
uslyszysz. Aha! I usun sie, bo mozesz zarobic w nochala!

>>>Chce zarobic w nochala. Przyjde z kamera i kilkoma swiadkami. Bedzie rowniez
telewizja i kilku nieznosnych adwokatow. Wtedy zadam pytanie...

Irlandzki-brytyjski: ciezka sprawa. Ja tego im nie rozwiaze. Ty tez. I kolega
rowniez. Oni maja jakis "defekcik" ktory tylko oni rozumieja. Chodzi pewnie o
forse.

Poza tym, Amerykanom podobaja sie inne anglojezyczne akcenty, np. szkocki,
angielski, czy australijski.

>>>Nie wszystkim i nie wszedzie. Na pewno TOLERUJOM bo MUSZOM. A po cichu
skurwiele swoje mowia przy hamburgerach wieprzowych (60%/40%).

Moj kolega Irlandczyk, nie czuje sie "skrzwdzony" w spoleczenstwie, tylko
dlatego, iz ma inny akcent. Ma inny akcent i to wszystko. Nikt go nie wyszydza,
nikt nie napastuje, nikogo to nie obchodzi, oprocz tych, ktorzy mowia
jak "cute"
irlandzki brzmi.

>>> Ja tez lubie ich piwko (ciekawe CO NA TO RACZEK???)

Przyklad: to tak jakbys mowil literackim jez. polskim i przeprowadzil sie na
stale, na Bialostoczyzne. Bardzo czesto slychac tam jez. polski "zaciagany",
niczym Pawlak z Kargulem. Czy chcialbys natychmiast "przestawic sie" na
tamtejszy
akcent?
>>>Tutaj dales DOBRY przykalad. Nie wiem skad jestes, ale zaryzykuje:
bilostocczyzna to tam gdzie Mazury, tak? Cala Polska od Wisly na prawo zawsze
mi wisiala. Lage lozylem na LUBLYN i oni na mnie tez. Bialystok takze chyba, ze
to tam gdzie Mikolajki.

Podejdz do plota jako i ja podchodze!

Mialem kilka zbawnych sytuacji akcentowych ostatnio. Posadzono moj akcent za
Niemiecki. Mowily to blondynki. Spedzilem troche lat w Niemczech no i mialem
zone w tym jezyku wiec pewnie sie cos moj piekny slowianski akcent zwichrowal.

Podczas wiosennego porzadku (mimo, ze do wiosny daleko przez zaspy) znalazlem
dodatkowa i zakurzona "walizeczke" z tasmami do poprawy akcentu:

American Accent, by Ford Language Institute`, tel [phone]. Osiem kaset,
flamaster i lusterko w futerale. Podaje to dla innych - nie dla ciebie...

Ciekawia mnie twoje posty. Zaimponowala mi twoja analizu sytuacji paszportowej,
punkt po punkcie. Pomyslalem, ze lepiej z tym gosciem uwazac, bo jest
pieniaczem jak i ja, tylko bardziej mu sie chce...

Jezeli chodzi o mnie, to ja wiele razy wjezdzalem i wyjazdzalem i nikt sie nic
nie czepial na granicy. Byli po porstu przemili. Na granicy wygladalo tak, ze
polski celnik wygladal jak niemiecki. Zaczalem po niemiecku, a onodpowiedzial
po niemiecku bez mrugneiecia okiem. A przeciez widzial i polskie nazwisko i
miejsce urodzenia... Nie moge sobie wyobrazic zeby robili komukolwiek jakies
problemy na Polskiej granicy. To chyba juz musi byc jakas sprawa natury
specjalnej. Pozdrawiam i do zobaczenia na watkach. Nie czytam wszystkich
tekstow, ale mam pare renomowanych ludzi ktorych regularnie czytuje. Ty jestes
jednym z tych ktorych wybieram na samym poczatku. Dla innych: lista stale sie
poszerza...

[Gość: Realista]

drapieznik napisał(a):

) ...zajrzalem na ten watek przez przypadek zdziwiony, ze jeszcze nie odplynal w
) niebyt.

#### Nie odplynal, nie pozwolilem mu odplynac...

) Piszesz:
)
) drapieznik napisał(a):
)
) ) Ja i wielu zainteresowanych, rowniez na tej stronie, NIE MUSIMY zmieniac
) ) akcentu z pieknego slowianskiego polskiego na paskudny amerykanski.
)
) *** Nie o to chodzi. Kolego, akcent jest czyms, co cie wyroznia. Jesli jestes
) w "sales", to przewaznie dziala to na twoja korzysc. Po prostu ludzie cie
) pamietaja. Capish?
)
) ))) Nie capish w mojej sytuacji. Zdaje sobie sprawe, ze wielu by wylo
) z radosci gdyby mogli mowic tak jak ja obecnie, ale mnie to nie wystarcza. Nie,
nie zostalem rzucony na glowe przez mamusie w dziecinstwie. Nie jetem rowniec
) psycholem. Natomiast zawsze uwielbialem temperowac dobrze olowki. Ty chyba
) zreszta tez...

### Zgadza sie i zgadzam sie z Toba w tej kwestii. Moze mi za bardzo nie udalo
sie utemperowac tych olowkow (choc bylem bliski), to jednak podoba mi sie to, iz
ty wciaz uparcie dazysz do zrobienia z czubka olowka- czubeczka szpilki.

Zgodzilem sie natomiast z toba, ze w sprzedazy taki akcent moze
) byc wspanialym zaczeciem rozmowy. Operacja raka, czy przebyty alkoholizm
) rowniez dzalaja podobnie. Pomaga rowniez chwilowa "utrata sluchu". (czy moze
) pan obnizyc cene? CO TAKIEGO?! Czy moze pan obnizyc cene? CO TAKIEGO?! Juz nic,
) dziekuje...) Jest wiele numerow ktore dzialaja w sprzedazy.

### Tenze akcent moze byc nie tylko wspanialym zaczeciem rozmowy, lecz rowniez
jej kontynuacja. Jedna z najtrudniejszych rzeczy w "sales", jest zdobycie
zaufania. Wielu ludzi na ziemi amerykanskiej ma nieodlegla przeszlosc emigracyjna
i to jest temat, ktory przewija sie w wielu konwersacjach: kto, skad, ktora
generacja, jakie strony, jak ciezko to bylo, "jedna walizeczka", itd.
Twoj, jakze inny akcent, powoduje to, iz rozmowa, a raczej "small talk", bardzo
czesto zaczyna sie od tych kwestii. Twojemu rozmowcy robi sie cieplo, zaczyna
wspominac i ... o to chodzi.

Wspolne pochodzenie np. z Warszawy (to ty i ja jestesma z jedna wies?!)
)
) MY CHCEMY to osiagnac. Powiedziawszy to, juz nie bede nawet wytaczal armaty o
) zdobywaniu Himalajow (nb. tu bym sie z toba zgodzil, ze nalepiej zeby mnie tam
) zawiezli helikopterem lub pociagiem sypialnym z bateria butelek piwa w
) sasiednim przedziale - niech inni tez maja frajde).
)
) *** My chcemy?
)
) ))) No zgoda. Ty nie widzisz potrzeby umyslowej masturbacji zeby praco
) wac nad akcentem. Mowiac "my" myslalem o tobie i o nas - przedtem mielismy
problemy ale teraz juz sie dogadujemy...)

### Ok, widze potrzebe, lecz majac zone z PL, przyjaciol z PL, sklepy polskie,
prase, radio, telewizje, lekarzy, adwokatow, itp. jest to niezmiernie trudne. Sam
wiesz jak jest w Chicago, jesli nawet tu nie byles, to i tak wiesz jak tu jest.
Innymi slowy, twoj akcent nie jest sprawa wazna.
Aha! Notka: nie twierdze, ze mowie kiepsko po angielsku (tu skonczony HS,
renomowany uniwersytet), tylko ze mam akcent.
Choc bylem swego czasu bliski...

) ) Jak rowniez nie rozummiem dlaczego twoj kolega-Irlandczyk nie chce sie ucz
) yc.
) ) Zapytaj go. Pozdrawienia zarowno ciebie jak i rzekomo niekumatego Irlandcz
) yka.
)
) *** On wychodzi z zupelnie innego zalozenia. Jez. angielski, w wersji
) irlandzkiej, jest dla niego "mother tongue". Gdyby on chcial natychmiast pozbyc
) sie swojego ojczystego akcentu, to tak, jak by tracil czesc swojej osobowosci i
) chcial "na sile" zasymilowac sie. Spytaj jakiegokolwiek Irlandczyka, czy
) chcialby przejsc na akcent brytyjski, by nie wyrozniac sie w Angli, to
zobaczysz co uslyszysz. Aha! I usun sie, bo mozesz zarobic w nochala!
)
) )))Chce zarobic w nochala. Przyjde z kamera i kilkoma swiadkami. Bedzie rowniez
) telewizja i kilku nieznosnych adwokatow. Wtedy zadam pytanie...
)
) Irlandzki-brytyjski: ciezka sprawa. Ja tego im nie rozwiaze. Ty tez. I kolega
) rowniez. Oni maja jakis "defekcik" ktory tylko oni rozumieja. Chodzi pewnie o
) forse.

### O szmalec i o te 5 powiatow, ktore Angole zrabowali i nie chca oddac.

) Poza tym, Amerykanom podobaja sie inne anglojezyczne akcenty, np. szkocki,
) angielski, czy australijski.

### Bardzo je lubia. Wydaje mi sie, iz czuja kompleks nizszosci slyszac brytyjska
wersje. Amerykanska wersja taka poharatana, a brytyjska taka ladna i nawet sama
queen of England mowi wersja brytyjska! Ha!

) )))Nie wszystkim i nie wszedzie. Na pewno TOLERUJOM bo MUSZOM. A po ci chu
skurwiele swoje mowia przy hamburgerach wieprzowych (60%/40%).
)
) Moj kolega Irlandczyk, nie czuje sie "skrzwdzony" w spoleczenstwie, tylko
) dlatego, iz ma inny akcent. Ma inny akcent i to wszystko. Nikt go nie wyszydza,
) nikt nie napastuje, nikogo to nie obchodzi, oprocz tych, ktorzy mowia
) jak "cute" irlandzki brzmi.
)
) ))) Ja tez lubie ich piwko (ciekawe CO NA TO RACZEK???)

### Ja ostatnio przezucilem sie na piwo PERLA z PLu, notabene browar Lublyn.
Polecam, jest wysmienite.

) Przyklad: to tak jakbys mowil literackim jez. polskim i przeprowadzil sie na
) stale, na Bialostoczyzne. Bardzo czesto slychac tam jez. polski "zaciagany",
) niczym Pawlak z Kargulem. Czy chcialbys natychmiast "przestawic sie" na
) tamtejszy
) akcent?
) )))Tutaj dales DOBRY przykalad. Nie wiem skad jestes, ale zaryzykuje:
) bilostocczyzna to tam gdzie Mazury, tak? Cala Polska od Wisly na prawo zawsze
) mi wisiala. Lage lozylem na LUBLYN i oni na mnie tez. Bialystok takze chyba, ze
) to tam gdzie Mikolajki.
)
) Podejdz do plota jako i ja podchodze!

### Ja jestem urodzony i wychowany w Wielkopolsce, a moja rodzina pochodzi z PL
centralnej, spod W-wy oraz tak, tak, B-stoku (stad tez i wczesniejszy przyklad).
Jednakze, juz moi pradziadkowie emigrowali z PLu do USA, dorabiali sie i wracali.
A skad szanowny kolega?

) Mialem kilka zbawnych sytuacji akcentowych ostatnio. Posadzono moj akcent za
) Niemiecki. Mowily to blondynki. Spedzilem troche lat w Niemczech no i mialem
) zone w tym jezyku wiec pewnie sie cos moj piekny slowianski akcent zwichrowal.
) Podczas wiosennego porzadku (mimo, ze do wiosny daleko przez zaspy) znalazlem
) dodatkowa i zakurzona "walizeczke" z tasmami do poprawy akcentu:
) American Accent, by Ford Language Institute`, tel [phone]. Osiem kaset,
) flamaster i lusterko w futerale. Podaje to dla innych - nie dla ciebie...

) Ciekawia mnie twoje posty. Zaimponowala mi twoja analizu sytuacji paszportowej,
) punkt po punkcie. Pomyslalem, ze lepiej z tym gosciem uwazac, bo jest
) pieniaczem jak i ja, tylko bardziej mu sie chce...

### Jesli chodzi o paszporty, to moje zdanie jest takie, iz paszport to nie tylko
kawalek papierka w okladce; jest to bardzo waznego. To jest czesc ciebie, twojej
historii, przeszlosci, rodziny, Polski. Nigdy nie mialem takich zamiarow by
pozbywac sie paszportu, tylko dlatego, iz posiadam "zagraniczny". Dla mnie jest
to sprawa o tyle wazna, iz moje pozniejsze lata wiaze z Polska. I jesli moje
plany sie powioda, to byc moze, bede musial zrezygnowac z
paszportu "zagranicznego". Ciagnie mnie do polityki...
Moj paszport polski ma dla mnie wartosc ponad czasowa.

) Jezeli chodzi o mnie, to ja wiele razy wjezdzalem i wyjazdzalem i nikt sie nic
) nie czepial na granicy. Byli po porstu przemili. Na granicy wygladalo tak, ze
) polski celnik wygladal jak niemiecki. Zaczalem po niemiecku, a onodpowiedzial
) po niemiecku bez mrugneiecia okiem. A przeciez widzial i polskie nazwisko i
) miejsce urodzenia... Nie moge sobie wyobrazic zeby robili komukolwiek jakies
) problemy na Polskiej granicy. To chyba juz musi byc jakas sprawa natury
) specjalnej.

### Tez tak uwazam. Cale to "hoopla" jest niepotrzebne.

Pozdrawiam i do zobaczenia na watkach. Nie czytam wszystkich
) tekstow, ale mam pare renomowanych ludz

[drapieznik]

...popatrz jak my tu sobie ladnie rozmawiamy. I nawet nikt nas nie pochwalil
czy pogrozil, zeby np Drapieznik umyl niektore czesci.

Pochodze na lewo od Wisly.

Piwo sproboje, zaraz lece do sklepu (50 mil w jedna strone przez zaspy).
Sprawdze czy maja sliwowice - Don narobil me smaku.

Polakow wokol mnie nie ma. Jestem sam. Raz na pare lat spotakm kogos to mi sie
jezyk pieprzy. Tej drugiej osobie tez. Racja co do zafascynowania amerykanow
akcentem brytyjskim. Chyba jednak brytyjczycy nadal kieruja USA. Przyklad:
wielu facetow dostaje tytul sera, po kupieniu czegos bezwartosciowego za pare
miliardow (np Jaguar) i bardzo sie to rozdmuchuje. Potem leca na morde z tym
serem a sprawa laduje w telewizji na pare godzin.

Chicago bardzo mi sie podoba i przy odrobine checi z mojej strony MOZE nawet
uda mi sie tam przeniesc. Ino by mi sie chcialo chciec...

Do polityki sie rwiesz??? Chcesz sie pozbyc paszportu zagranicznego??? Co sie z
toba dzieje? Azymut ci sie pomylil!!!!! Przeciez to jest nonsens. Popatrz co
sie stalo z Narutowiczem. Ty jako skazony, masz tam przegwizdane, czy ci sie to
podoba czy nie.

Pozdrawiam!

[Gość: Realista]

drapieznik napisał(a):

> ...popatrz jak my tu sobie ladnie rozmawiamy. I nawet nikt nas nie pochwalil
> czy pogrozil, zeby np Drapieznik umyl niektore czesci.

*** Wiesz jak to jest: inni czuje klase z naszej strony i nie chca wychodzic na
glupow...

> Pochodze na lewo od Wisly.

*** Gdzies z terenow pagorkowatych? To juz wiem. A konkretnie?

> Piwo sproboje, zaraz lece do sklepu (50 mil w jedna strone przez zaspy).
> Sprawdze czy maja sliwowice - Don narobil me smaku.

*** Sprobowales to piwo?

> Polakow wokol mnie nie ma. Jestem sam. Raz na pare lat spotakm kogos to mi sie
> jezyk pieprzy. Tej drugiej osobie tez.

*** Troche smutno, eh? Tutaj mozesz sobie szlifowac swoj jez. polski do woli. Tej
drugiej?

Racja co do zafascynowania amerykanow
> akcentem brytyjskim. Chyba jednak brytyjczycy nadal kieruja USA. Przyklad:
> wielu facetow dostaje tytul sera, po kupieniu czegos bezwartosciowego za pare
> miliardow (np Jaguar) i bardzo sie to rozdmuchuje. Potem leca na morde z tym
> serem a sprawa laduje w telewizji na pare godzin.
>
> Chicago bardzo mi sie podoba i przy odrobine checi z mojej strony MOZE nawet
> uda mi sie tam przeniesc. Ino by mi sie chcialo chciec...

*** No to niech Ci sie zachce. Moim zdaniem, Chicago jest superrowe. Kazdy ma tu
swoj kat.

> Do polityki sie rwiesz??? Chcesz sie pozbyc paszportu zagranicznego??? Co sie z
> toba dzieje? Azymut ci sie pomylil!!!!! Przeciez to jest nonsens. Popatrz co
> sie stalo z Narutowiczem. Ty jako skazony, masz tam przegwizdane, czy ci sie to
> podoba czy nie.
>
> Pozdrawiam!

*** To jest troszke dluzsza perspektywa. Nie na dzis, nie na jutro.
Oczywiscie, moze sie to zmienic wraz z narodzinami mojego pierwszego dziecka,
ktore tuz, tuz...

Pozdrawiam Kolege bardzo serdecznie!

[Gość: N]

Prosty przyklad,powiedz Canada z akcentem jak w polskim jezyku i masz pewne ze
English speaking people wytrzeszcza na Ciebie okraglutkie oczka zupelnie nie
rozumiejac o czym mowisz.Zaakcentuj pierwsza sylaba i Ci sami rozmowcy beda
wiedziec o czym mowisz.To o czym Ty chcesz powiedziec i co nie jest naganne to
z polska wymawiane slowa a wiec inaczej brzmiace samogloski (glownie)czy
dwugloski oraz w przypadku Polakow zmiekczanie i "szeleszczenie" i to nie
przeszkadza a nawet dodaje uroku.W tm miejscu masz racje.

[Gość: Toto]

Zgadza sie.Wiem ze pewne slowa TRZEBA wymawiac prawidlowo bo wychodza potworki
jezykowe.Chodzilo mi raczej o to ze sam fakt iz mamy akcent nie powinien byc
czyms dyskwalifikujacym.
A tak na marginesie,mam szczescie pracowac z ludzmi ze Szkocji,Irlandiii i paru
innych miejsc.Ich akcent uwazam za cos fajnego. Pamietam jak przyjechal spec z
Pld. Karoliny,to dopiero bylo co sluchac

[drapieznik]

I tu jest wlasnie jest der Hund begraben. Po niemiecku czy francusku mozna
mowic ladnie lub nie, ale bedzie sie zrozumianym.

Ale niestety po angielsku albo sie mowi poprawnie (akcent) albo nie - i wtedy
nie jest sie zrozumianym. Polacy maja w sobie jakies zachowanie megalomanskie,
np. prawie kazdy Polak uwaza, ze zna jezyk rosyjski co rzadko sie sprawdza.

W amerykanskim moze tez dojsc do tego, ze nasze otoczenie przyzwyczaja sie do
naszych bledow i ich (z grzecznosci lub nieswiadomosci) nie poprawiaja - no bo
co ich to w koncu obchodzi, ze jakis Polak ma problemy.

Dla mniej bieglych w jezyku podaje drugi przyklad slowa: Energy, colelge czy
stock...

Ale nie o tego typu 'zwalczanie akcentu' mi chodzilo. Chodzilo mi o akcent
zdaniowy, mam nadzieje.

Rozumiem tez, ze niektorym nie jest ta zmiana potrzebna i z tym sie w pelni
zgadzam. Przyjechalem do stanow z bardzo dobra znajomocia jezyka ale jak
uslyszalem pierwszy dziennik TV to nie moglem skapowac o co im chodzilo. Teraz
jednak inny etap i spodziewam sie ze technika nauczania poszla do przodu, no i
podobno poszla... W pracy zauwazylem,z e wprost nie chca (i boja sie) zeby
czlowiek lepiej nie mowil bo wtedy beda musieli mu wiecej placic bo pojdzie
gdzie indziej...

[Gość: Renka]

Wlasnie , uzywajac profesjonalnego programu do edytowania muzyki, moj syn
zmienia czestotliowsc mojego glosu. Zauwazyalm przy tym, ze problem akcentu,
ktory niewatpliwie mam, znika(NAPRAWDE) przy czestotliwosci charakterystycznej
dla glosu dziecka, moze 10 letniego, hehehe. W modulacji glosu "na przystojnego
trzydziestolatka" rowniez nie ma zadnego akcentu. Pojawia sie(tak mi sie
wydaje ) wraz z wysokimi tonami.Slyszalam, ze to niemozliwe dokonac jakichs
korekt po ukonczeniu 12 lat.A tak w ogole, to mam piekny ANGIELSKI akcent))
Mam znajomych Afro-Americans z Florydy, zebyscie posluchali jak oni "spiewaja",
zupelnie inaczej niz "Detroit", a "Toronto" jaki ma akcent, zupelnie inny
niz "Toledo", najbardziej zrozumiale dla mnie mowia chyba w "San Francisco".
Chociaz poczatkowo nie rozumialam murzynskiego Detroit, teraz nie mam
problemow.Ale teksanczycy, jak mowia szybko, to musze sie gapic im na usta, bo
slysze tylko "spiew". Po co wlasciwie sie tego akcentu pozbywac? Dzieki niemu
mozna dostac SWIETNA PRACE(wybierzmy te Lady z akcentem -autentyczne).

[drapieznik]

Renka,

Ciekawe spostrzezenie z manipulacja czestotliwosciowa.

Jezeli chodzi o akcent Detroit to wydaje mi, ze z wyjatkiem murzynskiego, ktory
mnie nie interesuje (jak rowniez ta cala ich Quanza), to jest on dosyc czysty,
zalezy tylko kto go uzywa. Porownuje do akcentow poludniowych, gdzie tez zalezy
kto mowil (zgadzam sie, ze mowienie do rzeczy i do ludzi jest wazniejsze od
mowienia najwspanialszym akcentem).

Jezeli chodzi o kobiety, szczegolnie atrakcyjne, to wlasciwie niewiele jest
wazne jakim akcentem mowia. Nie czepiam sie kobiet w szowinistyczny sposob, ale
faktem jest, ze jedna jazda winda moze zdzialac wiecej dla kariery niz lata
nauki i doswiadczenia, w tym rowniez w akcentach. Szczegolnie teraz, gdy
Detroit dostalo zajoba na punkcie diversity i pakuja (znowu sie nie czepiam
kobiet - to sa fakty) kobiety na kazde mozliwe stanowisko, zwlaszcza (znowu...)
gdy sa atrakcyjne. Stanowiska w duzych firmach sa rozdawane z klucza: tyle dla
czarnych, tyle bialych kobiet, a reszta, jaka reszta? Na pewno widzialas
ostatnio tytuly w gazetach mowiace o reverse discrimination). Co sie dzieje?
USA przechodzi transformacje spoleczenstwa. Kobiety od tych dawnych garow
(znowu sie nie czepiam tylko podaje fakty) przeszly do miejsc pracy. Dawniej
pan domu wychodzil z wojska po szkole podstawowej, znajdywal prace i mogl
utrzymac zone z trojgiem dzieci bez problemow. Nawet na jacht wystarczalo i na
niepracujaca zone. O takich podstawch jak dom i zycie nawet sie nie wspominalo.
Teraz jego syn nie moze znalezc pracy, a jak znajdzie to jej dlugo nie utrzyma.
Zona jego musi pracowac, on tez i z jednym dzieckiem - nedza. Dawniej zarabial
na dwoje a teraz jego pensja zostala podzielona na dwie czesci. Po pierwsze
pyskata baba (znowu sie nie czepiam...) zostala zmuszona do pracy, dostala
swoje pieniadze i male czerwone (cholernie szybkie autko, zaleznie jak mocno
sie nacisnie pedal (nie jest to aluzja seksualna...)) gazu swoja droga ciekawe,
ile kobiety powoduja wypadkow wg statystyk; obserwujac co sie dzieje na drogach
to musza byc one zatrwazajace.

No wiec po co dali kobietom dostep do wszystkiego co podobno jest takie dobre?

Po to, ze sa doskonalym klientkami. Popatrz w kolejce co kupuja i ile tego
jest. Popatrz na facetow. Ci zawsze placa gotowka. Albo wejdz do mall. Gdzie
jest stoisko meskie? Gdzies w podziemiu z daleka od ludzi. A dla kobiet? Przy
wejsciu tak ze nie mozna nawet przejsc. Kupuja wspaniale samochody, czyli
rzeczy drogie. Poza tym nie kupuja tylko "lease" co jest jeszcze lepsze dla
tzw. ekonomii. Albo domy. Nie moze byc skromny domek tylko musi byc taki za
polowke ("nigdy ci tego nie wybacze jak tego domu nie kupimy" - tez
autentyczne). Placz sie zaczyna przy kartach kredytowych. Ciekawe jaki jest
udzial kobiet w bankructwach?

Do niedawna, Ford mial zespol kobiet projektujacych "samochody dla kobiet".
Takie wariactwo, zeby kobieta mogla wejsc w szpilakch do SUV. Jak sie patrzalo
na to zdjecie zespolu tych sexpertek w prasie, to mialem wrazenie, ze widze
okladke (nieomal) playboya. No ale ktos poszedl po rozum i zespol rozwiazano po
kilku latach. Tak samo jak skonczyla sie milosc z Polska...

Dawniej "Mustang" by symbolem testosteronu, tearaz nowy Mustang, zaprojektowany
przez kobiety jest (wedlug nich) "about romance"... Ciekawe jak sie
ten "romance" skonczy dla tego Mustanga, bo na razie akcje Forda sa o wlos
przed "junk bonds"...

Dobra mialo byc o akcencie. Dlaczego sie uczyc? Po pierwsze, facet ma inna
budowe biologiczna niz kobieta (UWAGA: JA SIE NAPRAWDE NIE CZEPIAM...)
Moglybym ci odpowiedziec, ze jak tej potrzeby nie widzisz to pewnie jej nie
masz. Ale tak nie odpowiem...


Poczytaj kilka opinii na ten temat. Jak widzisz ciagle poszukuje tego eliksiru:
thedialectcoach.com/default.htm

PS Sam zatrudnie fajna blondynke o zgrabnych nogach ok 20 lat, bez dzieci i
meza a najlepiej i brata, w okolicach Detroit. Znajomosc jezyka (angielskiego!)
niekonieczna. Praca w godzinach nocnych i w weekendy. Duzo wolnego czasu i
samochod (bedzie czerwony i szybki, tylko obiecaj, ze sie zakochasz od
pierwszego wejzenia, a ja ci obiecuje milosc dozgonna!). Malzenstwo
niewykluczone. Warunek: Musi miec koniecznie akcent polski, bo jest taki fajny!

Na pewno jak ktos mieszka w Hamtrammck to moze sie obejsc bez
tego "prawidlowego" akcentu i mnostwo sie obchodzi, nawet niezle sobie radzac.
Tak od ponad 100 lat. Z tego co obserwuje do dopiero trzecia generacja jako
tako staje na nogi, wsrod Polakow - o innych nacjach nie wiem. Tym nawet akcent
niewiele pomogl, bo utracili to co bylo wartsciowe w starym kraju. Tak wbrew
pozorow, to te 1000 lat polskiego doroku historycznego zawiera wiele skarbow
tylko trzeba je umiec znalezc.

Mnie, i wielu innym na tym watku (w tym rowniez kobietom), chodzi o cos innego.

Renka, pozdrawiam, jeszcze raz mowie, ze sie ciebie nie czepiam i dziekuje za
komentarz. Oj Renka, Renka, do czegos ty mnie sprowokowala... A mialo byc o
akcencie i chyba bylo.

[Gość: stan]

A propos wyrazow polskich i ich wymowy w stanach

Kiedys pytalem znajomego o wodospad Niagara - nazwe wodospadu wymoilem tak jak
ja znalem czyli po polsku - rzeczywiscie - slepka mu wyszly na wierzch :-0

Po dluzszym tlumaczeniu skumal - NAJAGRA - of course



pozdrowienia

stan

[drapieznik]

Dobry przyklad, Stan. Nadal szukam na internecie. Trafil mi sie wierszyk ktory
ilustruje CZESC problemu w tym watku:

We polish the Polish furniture.
He could lead if he would get the lead out.
A farm can produce produce.
The dump was so full it had to refuse refuse.
The soldier decided to desert in the desert.
The present is a good time to present the present.
At the Army base, a bass was painted on the head of a bass drum.
The dove dove into the bushes.
I did not object to the object.
The insurance for the invalid was invalid.
The bandage was wound around the wound.
There was a row among the oarsmen about how to row.
They were too close to the door to close it.
The buck does funny things when the does are present.
They sent a sewer down to stitch the tear in the sewer line.
To help with planting, the farmer taught his sow to sow.
The wind was too strong to wind the sail.
After a number of Novocain injections, my jaw got number.
I shed a tear when I saw the tear in my clothes.
I had to subject the subject to a series of tests.
How can I intimate this to my most intimate friend?
I spent last evening evening out a pile of dirt.

[Gość: aleksio]

Jeszcze jeden ciekawy adres dla spragnionych amerykanskiego akcentu.
Darmowy software ktory czyta po angielsku z amerykanskim akcentem, 4 glosy do
wyboru!

www.ReadPlease.com/

Co sadzicie o tym software?
Czy ktos zna podobne software w innych jezykach?

Aleksio...

[drapieznik]

...dziekuje za pomoc w zglebieniu tamatu. Zajrzalem i zaznaczylem, ale tu
chodzi o dalszy stopien, no wiesz zeby nie zawsze zaczynac od pieca. Pozdrawiam!

Jak ktos jest wytrwaly to niech proboje poszukiwan z: "accent reduction" z
dodatkami. Zauwazylem, ze poprawny termin na te nasza (i nie tylko) przypadlosc
narodowa, to wlasnie ten a nie - "accent learning".

Wszystko bylo dobrze dopoki ten N. nie rzucil mi patyka i mnie tym zaangazowal
w poszukiwania: Dzieki jeszcze raz za zwrocenie mojej (naszej, niektorych,
nikogo - niepotrzebne skreslic) uwagi w niezwyklym (na razie) kierunku.

Rzeczywiscie jest taka technologia o ktorej N. pisal w pierwszym poscie.

Np. www.speechcom.com/software.htm

czy bombastic site: www.kayelemetrics.com i tam trzeba troche pokluc
myszka dookola.

To kayelemmtrics bylo kiedys polaczone z jakas firma ktora robila programy
jezykowe. Jestem przekonany, ze to jest wlasnie ta firma ktora dostarcza
platforme. Ciekawe czy to wlasnie ich technologia potrafi zrobic z rodowitego
Hindusa faceta mowiacego dialektem np. Midwestern, czyli nieomal bardzo dobrze,
taki hochdeutsch w USA. A "hi, you'all" czy "howdy" zawsze mozna podlapac,
pardner. Podobnie jak w niektorych stanach: 'your honour' zamienia sie
w 'yorhoner'.

Powtarzam dla wszystkich: mozna zyc doskonale z polskim akcentem, nie ma prawa
przeciwko temu, no ale jezeli ktos ma porabane w glowie, czyli ja, i chce te
sytuacje zmienic, a nie mam na razie mozliwosci drugi raz sie urodzic, wiec
szukam. Z wasza pomoca i rezultaty mnie naprawde zaskoczyly, choc nie
przewidywalem, ze tak bedzie. Mam nadzieje, ze niektorzy tez skorzystali,
jezeli juz nie z uwagi na zmiane naszego pieknego akcentu swiatowcow, to ze
mogli sie troche wspolnie pobawic.

PS A co on mi tam bedzie kazal zmieniac akcent! Nie chcem a muszem.

[Gość: TBA]

Studiowalam w Polsce filologie angielska, uczylam sie wymowy brytyjskiej. Na
ostatnim roku studiow poznalam mojego meza - amerykanina, od tego czasu
swiadomie zaczelam przestawiac sie na wymowe amerykanska. Mam "dobre ucho",
ale rowniez ogromnie pomogla mi wiedza teoretyczna z fonetyki. Mieszkam w US
juz od ponad 5-ciu lat. Mowie plynnie po angielsku,jednakze caly czas szlifuje
jezyk, ucze sie nowych slow, slucham uwaznie jak je wymawiac. Czy pozbylam sie
Polskiego akcentu??? Nie sadze. Wprawdzie jest duzo osob, ktore udaje mi sie
zmylic, z drugiej jednak strony zawsze zdarzaja sie osoby, ktore po uslyszeniu
kilku zdan wypowiedzianych przeze mnie pytaja sie mnie skad jestem. Wiem, ze
nigdy do konca nie wyeliminuje polskiego akcentu i to jest OK. Mysle, ze fakt
ze jestem spoza US czyni mnie interesujaca dla tubylcow. Ostatnio ktos w
rodzinie mojego meza powiedzial mi, ze moj polski akcent juz zupelnie zniknal.
Powiedzialam "To chyba dobrze, nie?" a on na to: "Well... I don't know."
Naprawde, obcy akcent nadaje ludziom pewna aure egzotycznosci. Nie dotyczy to
tylko kobiet. Rowniez mezczyzni mowiacy z obcym akcentem zyskuja na
atrakcyjnosci.
Ameryka jest krajem tak zroznicowanym pod wzgledem jezykowym, ze praktycznie
nie ma czegos takiego jak "standard American English" (nawet prezenterzy w TV
roznia sie pod wzgledem akcentu i wymowy). Jesli wiec z twoja gramatyka jest
prawidlowa, i poprawnie wymawiasz wyrazy (patrz wskazowki Maurycego), to
ABSOLUTNIE nie wierze aby ktokolwiek mial problemy ze zrozumieniem twojego
angielskiego. Jesli masz takie problemy, to wyglada na to ze twoj problem
jezykowy jest jednak troche glebszy niz obecnosc polskiego akcentu.
pozdrowienia
tba

[drapieznik]

Bardzo ciekawa odpowiedz od zawodowca, za co dziekuje.

Moja gramatyka jest bardzo prawidlowa, wymowa tez. A jednak... Niektorych udaje
mi zmylic, wielu nie - dokladnie jak to zauwazylas. Na pewno jest to dosyc
niezla gra w ping ponga w rozmowie. Pewnym jest, ze nie mialem nigdy problemow
z 'th' czy 'r'. Czy to dobrze zgubic akcent czy nie. Niektorzy w srodowisku
zawodowym mowia potwornie i sie utrzymuja, ale pomaga im tym ilosc dzieci,
kolor skory, albo jedno i drugie a moze i trzecie.

Zdaje sobie sprawe, ze akcent w wielu wypadkach pomaga ale jest tez wiele
przypadkow gdzie hamuje, mimo, ze zyje w metropolii 'akcentowej'.

Mialem rowniez 'korzysci' z akcentu z kobietami; nie spotkalem jeszcze takiej
ktorej by sie to nie podobalo, no ale powody moglybyc calkiem inne i
prawdopodobnie byly.

Nie wydaje mi sie, ze mam problem "glebszy niz jezykowy". Nawet nie jest to dla
mnie problem: mam "concern" z amerykanskim akcentem, po prostu cykl nauczania
jezyka nie zostal zakonczony.

Nie wiem czy pamietasz taka scenke z Potopu Sienkiewicza (mowie o ksiazce).
Kmicic podkradl sie pod szwedzkie okopy (w Szwecji) i zaczal majstrowac przy
wysadzaniu jakiejs grubej Berty (nasci piesku kielbaski). Ktos sposrod Szwedow
zauwazyl jakis ruch w okopie i zawolal kto tam?
Na to nasz wspanialy bohater odpowiedzial: to ja, Hans, diabli mi wzieli
stempel do rowu. No wiec ja uwazam to za szczyt mistrzostwa jezyka szwedzkiego.
Bo trzeba ci wiedziec, ze Szwedzi mieli haslo do rozpoznawania cudzoziemcow. Na
zawolanie trzeba bylo odpowiedziec po szwedzku: 77, co jest dosyc niesamowite
do wypowiedzenia i to poprawnie (mniej wiecej jest to tak jak amer. chute-to-
chute, tylko trzeba zrobic 'odpowiedni ryjek'). No wiec jezeli panas Kmitas
mogl to zrobic po mistrzowsku po szwedzku, to przecietny Polak wspolczesny tez
powinien to opanowac. A dlaczego by nie?

Wyslalem zapytanie do jakiegos specjalisty ktory obiecuje cuda z akcentami.
Pierwsze pytanie bylo skad ja mam ten akcent. Wiec mu powiedzialem a on
przyslal mi odpowiedz ktora cytuje:

Thanks for the information. The technology I use is the human ear. I've found
that people who come to English from another language often use the sounds of
their native language when speaking English, which can lead to confusion on the
part of the listener. Voice spectrum analysis has limited application for such
a person, as they haven't learned to form the sounds used in English, and will
have a difficult time matching the given patterns.

My approach is physical, teaching the proper placement of the lips and tongue
for the sounds used in American English, then adding in the appropriate rhythm
and stress patterns. I've worked with clients from Poland and throughout
Europe, and am familiar with how those sounds differ from the American sounds,
and how to address them".


Jezeli chodzi o mnie to nie jest to zadne nowatorstwo wiec lusterko i pare
kaset powinno zaoszczedzic sporo forsy. Czytajac jego list "I smell the rat",
ale to tylko taka moja opinia". Pozdrawiam.

[Gość: Bini]

W jednym z wywiadow Judith Rich-Harris (znana am. psycholog dziecieca)
powiedziala: “… puberty generally puts an end to ability to learn a new
language without an accent”.
Stwierdzila rowniez, ze dziecko, ktorego rodzice mowia slabo lub wcale po
angielsku nauczy sie jezyka bez akcentu przebywajac wsrod amerykanskich
rowiesnikow, natomiast dziecko (tu przyklad Meksykanow) urodzone w US, lecz
przebywajace wylacznie w tym srodowisku bedzie zawsze mowilo z akcentem,
poniewaz wszyscy wokol niego tak mowia.
Pozdrawiam
Dla zainteresowanych psychologia (nie tylko dziecieca:
www.edge.org

Bini...

[drapieznik]

...ciekawe to co napisales. Dzieki.

[Gość: Bini]

drapieznik napisał(a):

> ...ciekawe to co napisales. Dzieki.

Prosze bardzo
Poparte przykladem z zycia - moj syn wyjechal, gdy mial 10 lat (dzis 28), po
dwoch latach pobytu nikt nie wyczuwal obcego akcentu.
Ja mowie plynnie, ale nigdy nie staralam sie mowic jak autochtoni - lubie byc
obcokrajowcem w krajach, w ktorych mieszkalam!
Fakt rowniez, ze nigdy nie chcialam zmienic obywatelstwa (wzgledy b. prozaiczne).
Pozdrawiam wytrwalych

Bini-

[drapieznik]

- Gdzie ty jestes?! Teraz zauwazylem,z e ty siedzisz w Hong Kongu?! Prawda??

[ya_bolek]

Jesli wyjechales po 20 roku zycia, to samo nie przyjdzie.
Musisz czwyczycz, czwyczycz y yeszcze raz czwyczycz.
Yak bedrzesz wytrwale czwyczycz, to predzey czy pozniey osiagniesz
upragniony cel.
Cwiczyc, znaczy sie nie tylko starac sie jak mozesz, prowadzac regularna rozmowe.
To znaczy czytac teksty na glos, powtarzac za spikerem w radiu, w telewizji
itp. Postep bedzie stopniowy.

drapieznik napisał(a):

> Podajcie swoje spostrzezenia jak sie pozbyc akcentu polskiego w USA.
>
> Jest taka historyjka o Demokrycie ktory nie mogl wymowic 'R' i chodzil nad
> rzeczke, wkladal kamyczki do buzi i tak zostal wielkim mowca Grecji...
>
> Sa jakies tasmy, kursy w lokalnych szkolkach, chodzenie do szkoly. Czy komus
> sie udalo, zeby byl nierozroznialny od miejscowych? Bo z tego co widze to sa to
>
> wszystko polsrodki.
>
> Nie wierze w to, ze bycie z partnerem tubylcem robi wielka roznice chociaz na
> pewno pomaga.
>
> Nie mowie nawet o idiomach, mowie tylko o 'prawidlowym' akcencie typowym dla
> danego rejonu. Czy komus sie to udalo, zna takiego i jak do tego doszli?
>
> Niech sie wypowiedza filologowie i dobrzy amatorzy. A moze inne jezyki maja cos
>
> do powiedzenia na ten temat?
>