Mamuś obać

[lounger]

wołało przez dobrych kilka minut dziecię w piaskownicy. Ale mamuś,
siedząca na ławce obok, była zbyt zajęta fajką i koleżanką. To minus
słonecznego lata - place zabaw zapełniają się takimi mamusiami.
Tylko po co?

[8n]

dobrze, ze place zabaw a nie np bary piwne

[lounger]

Inne otoczenia - kultura ta sama.

[qw994]

A ja się matce nie dziwię. Ona pewnie "Mamuś obać" słyszy w domu jakieś 50 razy
dziennie. Nic dziwnego, że w końcu chce odetchnąć, zostawić dzieciaka w
piaskownicy i mieć chociaż na chwilę święty spokój.

[lounger]

NIe dziwię się że pragnie świętego spokoju ale dziwi mnie sposób
realizacji marzenia. W tym celu idę (bez dziecka) gdzieś gdzie ten
spokój będę miała a nie ciągnę dzieciaka do piaskownicy i udaję że
go nie słyszę - niech się drze.

[qw994]

> W tym celu idę (bez dziecka) gdzieś gdzie ten
> spokój będę miała

Nie każdy może sobie pozwolić na taki luksus.

[lounger]

qw994 napisała:

>
> Nie każdy może sobie pozwolić na taki luksus.
>
Dlatego nie każdy może sobie na dziecko pozwolić. Wg mnie to sprawa
odpowiedzialności.

[qw994]

Błagam cię. To, że nie masz chętnych z rodziny do opieki na dzieckiem, a nie
stać cię na opiekunkę, to znaczy, że masz nie mieć dziecka??? Takich matek są
pewnie w Polsce tysiące, kochają swoje dzieci, ale zwyczajnie mają dość często
DOŚĆ i wcale im się nie dziwię. Jeśli matka ignoruje krzyki swojego dziecka z
piaskownicy, bo ma wreszcie chwilę spokoju, a dziecko jest bezpieczne, to ma
moje pełne poparcie. Życie matki nie powinno być życiem dziecka. A ty strasznie
szybko i ostro to oceniasz. I niesprawiedliwie, imho.

[bertrada]

Dziecko to nie zabawka. To przede wszystkim obowiązek, z którego trzeba się
wywiązać. Nie ma tak, że się mamuśce zachce to się bawi swoją nową
dzieckozabawką a jak już się jej odechce, to ją walnie w kąt. Jak ktoś ma takie
podejście do życie to niech sobie kupi pluszaka. W końcu nie każdy musi mieć
dzieci. To nie jest obowiązek.

[qw994]

Znajdź mi matkę, która poświęca swojemu dziecku maksimum uwagi non-stop :)
Ja piszę to, co piszę, no jestem świeżo po spotkaniu ze znajomymi, którzy mają
5-letniego syna. Nie ukrywają, że są cholernie nim zmęczeni. Są szczęśliwi,
kiedy uda się go zająć go czymś na dłużej, niż 5 minut.
Kiedyś też pewna młoda matka powiedziała mi, że jest pewna, że każda matka chce
kiedyś swoje dziecko wyrzucić za okno, jak już nie może wytrzymać.
Co się takiego stało, że matka nie podeszła do swojego dziecka w piaskownicy?
Czy stała mu się jakaś krzywda? Nie, miało zajęcie i pewnie towarzystwo, miało
też zapewnione bezpieczeństwo, bo przecież matka była obok. Miała siedzieć z
dzieciakiem w piaskownicy? Wtedy byłaby supermamą?

[catthe]

No kurde, mam mieszane uczucia. Z jednej strony może być tak jak
mówisz. Z drugiej jakoś tak zobaczyłam ten obrazek negatywnie.
Matka, papieros i koleżanka a dziecko krzyczące w piaskownicy i zero
reakcji. Przyznasz, że takich mamuś, które dziecko tylko karmią,
ubierają, myją bez większego zaangażowania w cokolwiek innego też
jest dużo. Takie matki się widuje-dziecko sobie a matka sobie(z
koleżankami, z telefonem itd.) I nie jest to kwestia chęci
odpoczynku ale w ogóle podejścia do dziecka.

[qw994]

> Matka, papieros i koleżanka a dziecko krzyczące w piaskownicy i zero reakcji.

Gdyby nie ten papieros, to sytuacja wyglądałaby lepiej? :) Zwróć uwagę, że ten
papieros ma (a nie powinien mieć) wpływ na przedstawiony obrazek. Matka, która
pali, nie jest z definicji złą, zimną matką. Ważne, żeby przede wszystkim nie
robiła tego w domu przy dziecku.

Dziecko krzyczało, ale nie dlatego, że działa mu się krzywda. Chciało zwrócić na
siebie uwagę, a dzieci robią to bez przerwy. Jeśli matka leciałaby do dziecka na
każde skinienie, to nie wyobrażam sobie, do czego mogłoby to doprowadzić. Chyba
do układu pan-niewolnik.



> Przyznasz, że takich mamuś, które dziecko tylko karmią,
> ubierają, myją bez większego zaangażowania w cokolwiek innego też
> jest dużo.

Ja chyba takich nie znam. Znam głównie takie, które kochają swoje dzieci,
zajmują się nimi, ale czasami mają dosyć, bo są zmęczone.

[catthe]

Co do papierosa być może faktycznie uległam pewnym negatywnym
stereotypom.
Co do mało fajnych matek to trudno mi sobie wyobrazić, że takich nie
znasz. Tzn. nie mówię, że osobiście ale że ich nie widujesz.
Wystarczy wyjść na ulicę. Matki zdenerwowane, które drą się na
płaczące dzieci. Matki zajęte rozmową z koleżankami a dziecko biega
samo przy ulicy. Pisałam tu o matce, która poszła do restauracji
jeść a dziecko zostawiła w samochodzie. I te mamusie wcale nie
wyglądają na margines społeczny. One pozornie są normalne i w
porzadku. I to nie jest kwestia zmęczenia. To jest kwesia podejścia
do dziecka i świadomości rodzica.

[qw994]

Serio, nie znam takich. Nie łażę też jakoś dużo po mieście, żeby zauważać tego
typu przypadki. Może parę razy.
O co mi chodzi - matka nie jest bezawaryjną maszyną do wychowywania dzieci. Jest
człowiekiem. Ma prawo być zmordowana, rozdrażniona. Ma prawo mieć chwilę
świętego spokoju.
A co do biegania na każde zawołanie malucha - na miłość boską, przecież ona nie
mogłaby wtedy wyjść spokojnie do łazienki, bo dziecko wyłoby pod drzwiami.
Ja od małego byłam uczona, że jak dorośli rozmawiają, to mam się nie wtrącać, i
że nie zawsze ktoś mnie będzie zabawiał. Nie przeżyłam tego jako traumy.

[lounger]

qw994 napisała:

> Ja od małego byłam uczona, że jak dorośli rozmawiają, to mam się
nie wtrącać, i
> że nie zawsze ktoś mnie będzie zabawiał. Nie przeżyłam tego jako
traumy.
>
>
Właśnie byłaś uczona. NIe sądzę aby dziecko, które na koniec
przeraźliwie wrzeszczy (mama zresztą też zaczyna się wydzierać) było
tego uczone.

[qw994]

Możliwe, że matka popełniła błąd, który się teraz mści.

[bertrada]

Większość kobiet nie jest stworzona do macierzyństwa. Mają dzieci z powodu
presji społecznej albo dlatego, że nie połapały się o co chodzi z tą
antykoncepcją. A potem jak przychodzi co do czego, to popadają we frustracje. A
ofiarami tego są ich własne dzieci.

A dla dziecka jest to duży destrukcyjny stres, jak własna matka ma go w dupie i
nie reaguje na jego wołanie, albo okazuje mu swoją frustrację i to, że ma go
dość. Dzieci są stworzone do tego, żeby postrzegać matkę jako jedyną osobę,
która jest w stanie zagwarantować im przeżycie. I w momencie jak taka daje
dziecku informację, że ma go dość albo udaje że jej nie ma, to jest to
jednoznacznie rozumiane "porzuciłam cię, nie będę cię dłużej bronić i karmić i w
związku z tym jesteś już martwy". Małe dziecko nie ma poczucia czasu ani nie
jest w stanie pokojarzyć faktów. Nie wie, że to tylko w tym momencie tak jest,
nie wie, że jak będzie głodne to zostanie nakarmione, nie wie, że jak go pedofil
napadnie to matka go obroni itp. Wie, tylko tyle, że tu i teraz zostało
zostawione na pastwę losu i że samo sobie nie poradzi, więc niechybnie zginie. I
jak taka sytuacja powtarza się często, to dzieciak zacznie mieć trwale zachwiane
poczucie bezpieczeństwa, co bardzo szybko odczują i jego rodzice i otoczenie.

[qw994]

Czyli matka ma się całkowicie poświęcić dziecku?

[bertrada]

Nie poświęcić, tylko wykonywać swoje statutowe obowiązki. Jak komuś ciąży opieka
nad dziećmi, to niech ich nie ma. Posiadanie dzieci to NIE JEST obowiązek.
Zabawa polega na tym, żeby dzieci miały tylko te osoby, którym sprawia
przyjemność opieka nad nimi. W przeciwnym wypadku jest to katorga dla obu stron.
To tak jakby ktoś kogoś zmuszał do posiadania domu i ogródka i jeszcze kazał mu
zapierniczać wokół tego. Ale są osoby, którym praca w ogródku, mimo że brudna i
ciężka, sprawia przyjemność i nie doprowadza do frustracji. I z dziećmi jest tak
samo. Jakby rodzicami były tylko te osoby, które faktycznie się do tego nadają,
nie byłoby tylu problemów.

Czy się to komuś podoba, czy nie, to osoba, która podejmuje się opieki nad
kimkolwiek lub czymkolwiek, staje się niewolnikiem tego podopiecznego. To jest
obowiązek, który trzeba wykonywać czy się człowiekowi chce czy nie. Czy go głowa
boli czy nie. Itp. I z tego powinny sobie zdawać sprawę wszystkie osoby, które
planują zostać opiekunami.

[qw994]

Bercik, z iloma matkami ty rozmawiałaś o ich dzieciach?
Bo to, co piszesz, jest absolutnie logiczne, ale nijak ma się do rzeczywistości.

[bertrada]

Z matkami nie mam kontaktu, ale na ulicy aż nadto widzę co się dzieje.
Kontakt natomiast mam z osobą, która pracuje jako niania. ;)
I wbrew pozorom opieka nad dziećmi nie jest jakimś skomplikowanym, frustrującym
zajęciem. Trzeba tylko wszystko sobie poukładać i wiedzieć jak się tym dzieckiem
zająć, żeby ani dziecko ani opiekun nie byli tą współpracą sfrustrowani.
Podstawą jest to, że dziecko nie może się nudzić. A tego czym go zająć można się
nauczyć. Jest cała masa książek opisujących zabawy i zadania jakie można dziecku
zlecić. Trzeba też wiedzieć ile czasu w jakim wieku dziecko jest w stanie zająć
się jedną rzeczą. Im starsze tym dłużej.
I wbrew pozorom dzieci wcale nie potrzebują, żeby ktoś im towarzyszył cały czas.
Zostały w końcu stworzone do życia w epoce lodowcowej, gdzie matka przede
wszystkim zajmowała się zdobywaniem pożywienia i wypatrywaniem wroga a nie
zabawą z dzieckiem. Ważne, żeby od czasu do czasu dała sygnał że żyje i
interesuje się podopiecznym. Na takie zawołanie 'mamuś obac' najczęściej
wystarczy kiwnąć głową, uśmiechnąć się i powiedzieć ok, żeby mieć spokój przez
następne 15min. Nikomu korona z głowy nie spadnie i wszyscy są zadowoleni. Nawet
jak się nie ma instynktu macierzyńskiego, to dla świętego spokoju i komfortu
życia, wystarczy trochę pomyśleć. Bo dzieci wbrew pozorom do szczęścia wiele nie
potrzebują.

[qw994]

Wiesz, to trochę podstawia też dzieci pod jeden szablon. A przecież są one
różne. Matki też są różne.
I młoda matka, w przeciwieństwie do niani, nie zajmuje się wychowywaniem dziecka
zawodowo, nie miała przedtem praktyki. A to na nią spadają gromy, ona ma być
idealna. Boże, bądźmy ludźmi.


> Na takie zawołanie 'mamuś obac' najczęściej
> wystarczy kiwnąć głową, uśmiechnąć się i powiedzieć ok, żeby mieć spokój przez
> następne 15min. Nikomu korona z głowy nie spadnie i wszyscy są zadowolen

Z moich spostrzeżeń wynika co innego. Widziałam już "Ale choooooodź...!",
szarpanie za rękę. Metody wymuszeń są różne.

[bertrada]

Wszystko sprowadza się do tego, że dziecku się w pewnym momencie zaczyna nudzić.
I w przeciwieństwie do dorosłego człowieka i dziecka starszego, ono nie jest w
stanie samo sobie zorganizować zajęcia, ani zabrać się i porzucić nudne
towarzystwo. No i w przeciwieństwie do dorosłego człowieka nie ma poczucia
czasu, więc nie jest w stanie cierpliwie poczekać nawet 5min, bo to dla niego
cała wieczność. Stąd ponaglania i ciągnięcie za rękę. No i mądra matka, nie
zabiera ze sobą dziecka jak ma ochotę iść na plotki. Bo nie ma bata, żeby 2, 3 4
czy nawet 5latek sterczał grzecznie i przysłuchiwał się opowieściom o
wyprzedażach, kosmetykach czy mydlanych operach.

Nie mówiąc o tym, że niekulturalnie jest przyprowadzać na plotkarskie spotkanie
osoby, która nie jest w stanie z jakiegokolwiek powodu w tym spotkaniu
uczestniczyć. Nawet dorosłego szlag by trafił jakby miał sterczeć i słuchać jak
inni gadają o rzeczach, które zupełnie go nie interesują i jeszcze musiał
wyczekiwać, aż osoba z którą przyszedł, łaskawie się wygada i będą mogli wrócić
do domu. Zaraz by stos wątków na forum powstało, dlaczego on/ona tak mnie olewa
i czy warto ciągnąć ten związek dalej. ;D

[nexstartelescope]

Berta, nie ma na świecie ANI JEDNEJ idealnej mamuśki, która absolutnie zawsze
poświęca dziecku sto procent uwagi i ma wypracowany doskonały system
wychowawczy. Matka to też człowiek ;) i nawet ta najbardziej zapatrzona w swoje
dziecko, najbardziej cierpliwa i oddana ma czasem dość, zapewniam Cię :) To, ze
kobieta ma czasem dość ciągłego powtarzania "tak, bardzo ładnie" i odpowiadania
na milion pytań na minutę, że bywa zwyczajnie zmęczona trwającą 24h na dobę
opieką nad dzieckiem nie znaczy, że jest złą matką. KAŻDA, nawet najlepsza matka
ma czasem dość i chce się wyłączyć, a idąc Twoim tokiem myślenia to by
oznaczało, że nie istnieje na tym globie kobieta, która może, powinna mieć dzieci.

Inna sprawa, że poświęcanie dziecku od małego całej swojej uwagi, uczenie, że
mamusia jest na każde zawołanie też nie jest dobrym pomysłem. Dziecko powinno
mieć poczucie, że ktoś się nim interesuje, że jest ważne, ale powinno też uczyć
się szacunku dla innych, czyli np. wiedzieć, że jeśli matka rozmawia, to powinno
zaczekać chociaż dopóki nie dokończy zdania i dopiero pokazać, co tam ucudowało.
Jestem przeciwniczką matek wiecznie olewających swoje dzieci i pozostawiających
je samym sobie. Ale nie podoba mi się również wpajanie dziecku, że jest pępkiem
świata i jego potrzeby i kaprysy są zawsze na pierwszym miejscu.

Nie da się na podstawie opisu sytuacji, ani nawet jednorazowej obserwacji
ocenić, czy relacje między matką i dzieckiem są zdrowe, czy nie. To mogła być
patologiczna mamuśka, która ma dziecko gdzieś i bark reakcji na "mamuś, obać" to
u niej normalka, ale mogła to być równie dobrze zwyczajna, kochająca swoje
dziecko matka, która ma zdrowe podejście i nie trzęsie się nad dzieckiem jak nad
jajkiem.
Przypinanie komuś tak negatywnej etykietki po obserwacji jednorazowej scenki
jest po prostu niesprawiedliwe.

[qw994]

Uffff... Dzięki, bo już zaczynałam myśleć, że jestem potencjalną złą, zimną matką ;)

[wiarusik]

ja dzieciaka chcę czegoś nauczyć,a nie zostać jego niggą

[wiarusik]

ty berta chciałabyś wychować rozkapryszonego skurwysyna
takiego typowego gnoja z korporacji-"jestem de best,to mi się należy"
musi być odrobina hartowania w wychowaniu

[lounger]

qw994 napisała:

A ty strasznie
> szybko i ostro to oceniasz. I niesprawiedliwie, imho.


I tu się mylisz. Znam mnóstwo MAM, które tak potrafią sobie
zorganizować życie że nie męczą ani siebie ani dziecka ani innych.
Jaki to wypoczynek jak siedzi i denerwuje się że dziecko woła, jaka
to przyjemność dla dziecka jak widzi że mama ma go gdzieś i jaka to
przyjemność dla innych mieszkańców słuchać tego dzień w dzień???

[wiarusik]

dziecko w pysk i już jest spokój

[qw994]

No to w takim razie żyjesz w idealnym świecie, gratuluję. Ja mam nieco innego
obserwacje co do matek i dzieci.

[lounger]

Żyję w normalnym świecie gdzie jedni chcą i potrafią sobie poradzić
a inni zawsze znajdą dla siebie usprawiedliwienie.

[qw994]

Zobacz lepiej trochę odcieni szarości, są inne matki, oprócz złych matek i
idealnych matek.

[lounger]

Zauważ że nie napisałam "zawsze", "wszystkie", "nigdy"...

[qw994]

Ale matkę z opisywanej sytuacji określiłaś jednoznacznie - jako złą matkę.
Przynajmniej tak zrozumiałam. A nie wiesz o tej kobiecie nic.

[lounger]

Pisałam o jej zachowaniu a to różnica. Nie oceniam człowieka - tylko
zachowanie.

[qw994]

Napisałaś o "takich mamusiach". Moim zdaniem to nieco szerzej traktuje temat,
niż ocena pojedynczego zachowania. Ale oczywiście nie upieram się.

[catthe]

Co to znaczy obać?
Oraz nie lubię niefajnych matek.

[catthe]

AAAAAAAAAAAA
Juz wiem-tzn. mamus, zobacz, tak?;)

[lounger]

Tak, coś ciekawego zmajstrowało i chciało się pochwalić ;)

[catthe]

lounger napisała:

> Tak, coś ciekawego zmajstrowało i chciało się pochwalić ;)

Nie chcę się mądrzyć bo nie mam dzieci aleeeeee chyba można być
lepszą matką niż ta opisana przez Ciebie, co?

[wiarusik]

zrobiło babkę nie z piasku,ale z własnych odchodów
jak dorośnie będzie artystą

[bertrada]

Bo takie idiotki powinny być bezpłodne. I tak dobrze, że go nie pobiła ani nie
nawrzeszczała.
A potem się ludzie dziwią, że tyle dewiantów po świecie chodzi.

Zlikwidowałabym urlopy macierzyńskie. Przecież te matki i tak zamiast opiekować
się dziećmi to albo siedzą na forach albo plotkują na placach zabaw. A recesja
gospodarcza kwitnie. ;)

[wiarusik]

berta,ty o ile pamiętam jesteś bezdzietna,tak?

[wiarusik]

jeśli dziecku dupę smaruje się miodem,zaczyna srać rodzicowi na jego
pustą łeb
na dziecko zerkać owszem,ale nie wykonywać jego poleceń

[lounger]

z drugiej strony to jej dziecko a nie całego bloku i może inni też
chcą mieć upragniony spokój???

[wiarusik]

dobre
to myślisz,że jak będzie odwracać się co chwila na "mamo obać!!!" to
będzie spokój?
jeśli zobaczy że żadnej reakcji to się w końcu zamknie
a jak nie,to za rączkę,do domku i paseczkiem po pupci

[lounger]

wiarusik napisała:


> jeśli zobaczy że żadnej reakcji to się w końcu zamknie

nie uspokoiło się tylko zaczęło wrzeszczeć i mamusia też

[wiarusik]

paseczkiem