wygrałam darmowy FibroTest :)

[foxy90]

Musiałam się pochwalić :)
Na dzisiejszym spotkaniu z fundacji Gwiazda Nadziei w Katowicach, o którym
informowałam w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,690,111174007,111174007,Spotkanie_z_hepatologiem_15_05_Katowice.html
zostały znów rozlosowane badania FibroTest i Fibroscan. I pochwalę się, że..
wygrałam Fibrotest :) Po zakończeniu leczenia i odczekaniu, mogę go za darmo
wykonać w Katowicach.

[bestdewizka]

Ale super gratulacje :)

[grapis]

Gratulację i na pewno się przyda jak jest z twoją wątrobą po leczeniu

[pfajfka]

Fajnie, ale masakra jaka jest roznica pomiedzy leczeniem w Polsce i w Niemczech.
W mojej klinice to standart badanie, mialam je przed leczeniem, raz w trakcie i
nastepne zaplanowane jest na sierpien. Za wszystko placi kasa chorych.

[lula007]

.. te testy naprawdę są takie dobre ??? Chciałam sobie zrobić ( w
Poznaniu tyko i wyłącznie prywatnie ) ale dowiedziałam się od doktor
Bereszyńskiej że nie są wiarygodne , bo gdyby były takie dobre to
NFZ by je refundował. Czy ktoś wykonywał ten test ??

[jan-w]

> bo gdyby były takie dobre to NFZ by je refundował.
Abstrahując od ich wiarygodności, dobry żart ;-)

[foxy90]

NFZ nie refunduje, bo.. jest głupi i tyle :)
Pani minister Kopacz zamiast oszczędzać na biopsjach pacjentów, to woli zabrać
umierającym ludziom chemioterapię, niepoważna kobieta.
Biopsja jednego pacjenta kosztuje ok. 4 tysięcy złotych, w kwotę wliczamy: 3
dniowy pobyt w szpitalu, obsługa lekarzy, pielęgniarek, sprzątaczki, wymiana
pościeli, jedzenie, badania przed biopsją, znieczulenie, igła, a na dodatek
3tygodniowe L4 dla pacjenta. A można by było zaoszczędzić mnóstwo kasy i zrobić
jedno badanie za 600zł. No ale po co? Przecież można zabrać ludziom chorym na
raka chemioterapię, zamiast szukać oszczędności tam, gdzie rzeczywiście można i
tam, gdzie rzeczywiście jest to realne i łatwe do wykonania.

Z tego, co mi wiadomo, Fibrotest i Fibroscan są wiarygodne, a ich wyniki
pokrywają się z wynikami biopsji. Oczywiście również te badania mają margines
błędu, jednak biopsja ma większy (mówię to, czego dowiedziałam się na
konferencji nt. hcv z drem Arkadiuszem pisują z Chorzowa oraz z tego, co wiem z
różnych informacji dostępnych w necie, lub u innych lekarzy). Biopsja o tyle ma
większy margines błędu, że w zależności od tego, gdzie lekarz wbije igłę, taki
może wyjść wynik, do tego dochodzi jeszcze błąd człowieka robiono badania nad
tym, jak histopatolodzy oceniają stan wątroby. Jeden i ten sam kawałek różni
lekarze oceniali od 1 do 3ego stopnia zwłóknienia. Niezłe rozminięcie się, prawda?

[gilda28]

lekarz, który wykonywał mi fibroscan, powiedział mi, że w moim przypadku
wykonywanie fibrotestu jest bez sensu i szkoda moich pieniędzy, ponieważ zmiany
w wątrobie nie są zaawansowane (co ocenił fibroscanem)

ja tu czegoś nie rozumiem - foxy, czy w tej fundacji przedstawiane były jakieś
kryteria? kiedy zalecone jest wykonywać dane z badań fibro* ?

a nie masz takich przemyśleń, że to jest marketing? bo skoro fundacja
współpracuje jakoś tam z kliniką, która wykonuje płatne badania, to "reklamuje"
ich techniki? nie twierdzę że tak jest (bo nie było mi dane obserwować), pytam
cię o zdanie

[foxy90]

Rozmawiałam z lekarzem, który powiedział, że fibrotest powinnam zrobić po
leczeniu, bo mi mogą wyjść zaburzone wyniki, to tyle jeżeli chodzi o wskazania
czy przeciwwskazania.

Co do marketingu - nawet jeśli, to mi to nie przeszkadza. Gdybym miała wydać
600zł może bym się wahała, ale nie muszę, bo dostałam za darmo.
Zresztą, zrobię badanie, zobaczę, czy wynik będzie się pokrywał z wynikami biopsji.

Aha, jeszcze co do tej współpracy - fundacja działa na rzecz osób z chorobami
wątroby. Współpracuje z chorzowskim oddziałem, ale badania robi już ktoś inny,
badania robi firma Synevo w Katowicach, która nie jest żadnym pododdziałem
Chorzowskiego oddziału, tylko niezależną firmą.

[gilda28]

dzięki za odpowiedź
pytałam pod swoim kątem, ponieważ nie miałam biopsji i nie mam do czego porównać..
jak już będziesz miała wyniki, porównanie z biopsją - zamieść koniecznie info na
forum

gdybyś dowiedziała się gdzieś, przy okazji np. spotkań fundacji, czegoś więcej o
zaleceniach do poszczególnych fibro (scan, test, max) to także napisz, proszę
z góry dziękuję :)

[foxy90]

Na spotkania jeździć już nie będę, bo najbardziej zależało mi na wiedzy o wzw
typu c, o nowych lekach i na wygraniu badań, więc dalsze jeżdżenie mija się z
celem, bo już nie będzie mowy o wzw typu c.
Przeciwwskazania są różne, nie pamiętam ich wszystkich. Wiem na pewno, że do
fibroscanu przeciwwskazaniem jest znaczna nadwaga, do fibrotestu bycie w
leczeniu, nie pamiętam co tam jeszcze. Były wymienione różne schorzenia, ale, że
one akurat mnie nie dotyczyły, to ich nie zapamiętałam.
A wyniki będę miała dopiero pod koniec roku / na początku 2011, więc jeszcze
trochę minie :)

[kiepski476]

Na skierowaniu na FibroTest jest taki zapis:

Wykonanie badania należy odroczyć w przypadku, gdy u pacjenta
występuje: ostra hemoliza, ostre zapalenie wątroby,
ostry stan zapalny, cholestaza pozawątrobowa (zastój
żółci wywołany niedrożnością pozawątrobowych dróg żółciowych).
Należy zasięgnąć porady specjalisty przy interpretacji wyników
testów u pacjentów z przewlekłą hemolizą i zespołem
Gilberta.

[foxy90]

Pfajfjko - niestety, w Polsce trzeba sie o wszystko prosić. Leczenie tutaj
(pomijam Chorzów), jest w większości niestety żenadą.
Ja, na przykładzie swojego szpitala, mogłabym napisać artykuł / książkę, co tam
chcecie, nt. jak nie powinno wyglądać leczenie pacjenta, naprawdę, szkoda gadać.
Jedyne o co teraz dbam, to tylko o to, żeby mi wydawali leki, o całą resztę dbam
sama, patrz konferencje w Katowicach, poszerzanie wiedzy itd.

A no i dzięki wszystkim za gratulacje, ja się straaasznie ucieszyłam :)
Pogadam w czwartek z moim lekarzem, co on o tym sądzi (jeżeli w ogóle coś
sądzi..) i zadzwonię do Fundacji dopytać, czy mogę badanie zrobić np. w styczniu
2011.

[pfajfka]

Z tego co ja sie tu naczytalam, stwierdzam, ze NFZ, polskie prawo, minister
zdrowia i cala reszta to idioci. Po cholere lezec 3 dni w szpitalu podczas
biopsji? Zeby wiecej kasy rozwalic? Bez sensu. W Polsce ma sie jakies inne,
dziwne pojecie o oszczedzaniu kasy. Ja tez mialam biopsje, pare dni przed nia
USG, Fibro scan i badania krwi, w dzien biopsji jeszcze raz badanie krwi, pol
godziny pozniej byly wyniki i na oddzial. OK, sama procedura w moim wypadku im
srednio dobrze wyszla, bo potrzebowali 3 podejsc zeby zdobyc probe, ale ja nie
jestem placzka i jakos te 5 minut przezylam. Nastepnego dnia wypuscili mnie do
domu. I co? Nic mi sie od tego nie stalo, kasa chora nie wydala bez sensu
pieniedzy za moj tygodniowy, czy 3-dniowy pobyt w szpitalu, mi korona z glowy
nie spadla i wszyscy sa szczesliwi. Jak mnie cos takiego wkurza. A pozniej
piszcza koniowaly, ze im kasy na leki brakuje, hmm... ciekawe dlaczego?
Cisnienie mi od czegos takiego podskakuje, musze wziasc wdech i oddech kilka
razy, spadam na pierwsza randke, zyczcie mi szczescia. Pa

[pfajfka]

Acha, zapomnialam dodac, ze USG i reszte badan zrobiono mi na normalnej wizycie,
nie musialam po to sie do lozka klasc, normalnie poszlam do domu i na biopsje,
zeby nie bylo niedomowien, lezalam az caly dlugi dzien (dodam tylko, ze
probowalam przekrecic oddzialowego, zeby mnie juz po kilku godzinach wypuscil,
jakos nie chcial... :P)

[foxy90]

Pfajfko, napisz mi proszę, jakie wyszły Ci wyniki biopsji, a jakie wyniki
Fibroscanu? Jestem ciekawa, czy te badania się pokrywają.
Mój lekarz mi wczoraj powiedział, że on nie widzi sensu tego badania, bo oni go
nie biorą pod uwagę, wg nich nie jest miarodajne, a ja miałam biopsję w zeszłym
roku, więc po co robić Fibrotest. Z kolei dr Pisula i dr Janczewska-Kazek z
Chorzowa (świetni specjaliści), bardzo są za fibroscanem i fibrotestem..

P.S. Powodzenia na randce :)

[pfajfka]

Foxy pamietam, ze mialam zwloknienie 2 i zapalenie 2 w biopsji, wynikow z fibro
scanu nie pamietam, jak nastepnym razem bede w szpitalu ( w sierpniu) to je
sobie skopiuje i ci podam. A randka poszla genialnie ( i nadal trwa ;)))

Do Foxy

[pfajfka]

Bylam dzis w klinice, mialam robiony nowy fibrotest, poprosilam od razu o
skopiowanie ich i wstawiam, tyle ze sama tych wynikow nie potrafie
zinterpretowac. (lekarka powiedziala, ze sa w porzadku):

Die gemittelte Elastizität betrug 3,8 kPa (srednia pomiaru elastycznosci
wyniosla 3,8 kPa)

Das Interquartilintervall lag bei 0,8 kPa und war damit akzeptabel. (Przedzial
miedzykwartylowy wynosil 0.8 kPa i jest do przyjecia)

Die S-Rate betrug 83% (wskaznik S wynosil 83% (???))

Podsumowanie:
Die Leberelastizität im untersuchten Bereich betrug 3,8 kPa, elastographisch
somit a.e. Normalbefund
(Elastyczność wątroby w badanym obszarze wyniosła 3,8 kPa, dlatego
najprawdopodobniej elastograficznie (?) wynik normalny)

Nie wiem czy z tego cos wyczytasz, ja sie zadowalam ocena mojej lekarki.

[kiepski476]

FibroScan, pfajko, FibroScan miałaś robiony, a nie FibroTest.
FibroScan to badanie sztywności wątroby za pomocą elastografu i
wnioskowanie o stadium włóknienia na podstawie wielkości tej
sztywności.
FibroTest to badanie 6 parametrów krwi i wnioskowanie o stadium
włóknienia na tej podstawie.
Sztywnośc 3,8 kPa odpowiada stadium włóknienia 0/1, czyli wątroba
prawie nówka sztuka.

[pfajfka]

W takim razie mi sie cos pomieszalo. Dzieki za wyprowadzenie z bledu.