Mux 2 z Kołowa

[maj112]

Rozpoczęli nadawać Mux 2. Jakość jest dużo lepsza niż Mux3. Kanał34.

[Gość: Cody]

Zauważyłem to samo TVN, Polsat, TV4, PULS, TVN Siedem ;]

Pogodno 96% siła sygnału, przy MUX3 90%

jaką antenę stosujecie

[Gość: as]

[Gość: mieszkaniec]

No waśnie bo jestem mocno zainteresowany zakupem

[Gość: Tomek]

Ja na Gumiencach mam normalna szerokopasmowke bez wzmacniacza i sygnal 100 procent. 10 kanalow + kilka testow. O niemieckih nie wspomne...

[maj112]

Ja mam antenę typu tri digit. W Szczecinie można ją kupić w Rajsacie. Więcej rozważań o antenach na forum Emitela.

anteny bez wzmacniacza

[Gość: Vlad.H.]

sa najlepsze - anteny ze wzmacniaczem wlascwie tylko przyantenowym gdy chcemy skompensowac tlumienie kabla antenowego (np domek antena na dachu podlaczana np 25 metrami kabla), wzmacnicza powinien miec wtedy male znieksztalcenia faowe, niski poziom szumow wlasnych i zdolnosc do pracy z wysokim poziomem sygnalow wejsciowych (tak by silny sygnal nie przesterowal wzmacniacza) - wiekszosc tanich wzmacnniaczy przyantenowych ma mala odpornosc na silne sygnaly wejsciowe i pogarszaja jakosc sygnalu cyfrowego!

[Gość: plowen]

Mieszkam w Niemczech (koło Locknitz) mam antenę siatkową i sygnał 100%.
Są zapisały mi się jeszcze 3 wolne kanały TV 5,6 i 7

[Gość: Cody]

w moim przypadku jest to TELMOR DIGITmax HD/P15, ale uważam że jest to antena o wiele za dobra, ponieważ sygnał łapie na poziomie prawie 100%

[maj112]

Generalnie każda antena UHF czyli kanały 21-69 bo tylko tam będzie i jest nadawany DVB
-T. Konstrukcja zależna od odległości od nadajnika i warunków lokalych.

Sila sygnalu nie ma znaczenia

[Gość: Vlad.H.]

wazna jest JAKOSC sygnalu - tym sie kierujcie a nie sila sygnalu - jakosc jest bezposrednio zwiazana z BER en.wikipedia.org/wiki/Bit_error_rate

[krzysztofsf]

I wylaczyli - zostaly same nazwy kanalow bez sygnalu.
A Mux 1 na Pogodnie nie udalo mi sie nigdy zlapac.

bo to były testy ale do 31.12 powinni włączyć na

[Gość: as]

stałe

[krzysztofsf]

Ten drugi mux to tez byly testy czy caly czas nadaja?
Bo tego nie udalo mi sie nigdy zlapac.

Pogodno

[krzysztofsf]

krzysztofsf napisał:

> Ten drugi mux to tez byly testy czy caly czas nadaja?
> Bo tego nie udalo mi sie nigdy zlapac.

Mux 2 na 34 kanale - po pierwszym dniu, gdy jakosc byla wzglednie dobra, obecnie gdy sie pojawia ma caly czas zaniki sygnalu - zanika obraz, rozmywa sie w piksele, potem czarny ekran i komunikat "brak sygnalu" itp.
Mux 1 nie udalo mi sie ani razu zlapac - chociaz kilka razy w przeciagu tygodnia przy strojeniu pojawial sie na kanale 49 sygnal to nie bylo stacji do pobrania.

[krzysztofsf]

Mux2 - prawie dobrze - co 2-3 minuty chwilowe zaniki i czarne ekrany, pojawiaja sie tez co chwila lekkie bledy "piksele" w niektorych partiach ekranu.
Na kanale 49 - brak sygnalu.

Jak na razie telewizja analogowa zdecydowanie gora - nie wyobrazam sobie wylaczenia sygnalu i zastapienia czyms o takich parametrach.

[Gość: Vlad.H.]

nie uzywaj anteny ze wzmacniaczem

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> nie uzywaj anteny ze wzmacniaczem

To pojawi sie sygnal na kanale 49?

[Gość: Vlad.H.]

kiepski wzmacniacz jest przesterowany i niszczy cyfrowy sygnal - przy tej mocy co jest na Kolowie to na kawalku drutu powinno dac sie odebrac sygnal w Szczecinie

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> kiepski wzmacniacz jest przesterowany i niszczy cyfrowy sygnal - przy tej mocy
> co jest na Kolowie to na kawalku drutu powinno dac sie odebrac sygnal w Szczeci
> nie

Stan obecny (wzmacniacz dziala :) ) - Mux2 odbior bardzo dobry, Mux3 udalo mi sie w nocy pobrac liste kanalow i obejrzec zanikajace kleby pikseli - i tyle - mam na nich teraz "brak sygnalu".

[Gość: Vlad.H.]

silny sygnal przesterowuje wzmacniacz - ten produkuje zaklocenia - to co mozna bylo olac na sygnale analogowym niszczy sygnal cyfrowy. Prosciej tego nie napisze.

Powinienes zmierzyc jaki sygnal masz na wejsciu wzmacniacza z anteny, dodac wzmocnienie wzmacniacza, jesli wynik dodawania przekracza wartosc sygnalu jaka moze wyprodukowac wzmacniacz (zazwyczaj tanie konsumenckie wzmacniacze antenowe maja maks 85 - 90dBuV na wyjsciu) to masz klopot - wtedy potrzebujesz moze wzmacniacz wyzszej klasy - poszukaj czegos w ofercie firm Spaun www.spaun.de , Axing www.axing.com itp
Jeszcze raz napisze ze POZIOM SYGNALU CYFROWEGO NIE MA WIEKSZEGO ZNACZENIA O ILE STOSUNEK SYGNAL/ZAKLOCENIA Z PUNKTU WIDZENIA DEMODULATORA (Z REGULY WIEKSZY O 2 - 3dB NIZ DLA TEORETYCZNEGO PROGU DEMODULACJI) SPELNIA WARUNKI POPRAWNEJ PRACY DEMODULATORA - SYGNAL CYFROWY MA ZNACZNIE WIEKSZY UZYTECZNY ZAKRES SYGNALOW WEJSCIOWYCH NIZ TV ANALOGOWA - W TRANSMISJI CYFROWEJ STOSUJE SIE KODOWANIE SYGNALU W TAKI SPOSOB ZE CZESC UZYTECZNEGO BITRATE PRZESYLA DANE DO KOREKCJI BLEDOW TRANSMISJI - JAKOSC SYGNALU CYFROWEGO OKRESLA NIE POZIOM SYGNALU ALE TZW BER CZYLI ILOSC BLEDOW TRANSMISJI I TYLKO TYM WSKAZNIKIEM JEST SENS SIE KIEROWAC. SPOKOJNIE DEMODULATOR DA SOBIE RADE DLA MODULACJI UZYWANEJ W POLSCE GDY C/N BEDZIE WYNOSIL 23dB - chcesz wiecej szczegolow - odsylam do str. 40 ETSI EN 300 744 V1.6.1.
Sami sobie robicie klopoty uzywajac tych gownianych antenek z rownie gownianymi wzmacniaczami - wzmacniacz to nie jest magiczne pudelko ktore mozna wstawic w kazdym punkcie instalacji bez ogladania sie na sygnal.

[krzysztofsf]

Jak powyzsze ma sie do tego, ze obecnie mam idealny odbior na Mux2 a zerowy na Mux3?
Przy okazji - korzystam z anteny pokojowej

[Gość: Vlad.H.]

aktywnej czy nie, z jaka moca pracuje mux3 a z jaka mux2?

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> aktywnej czy nie, z jaka moca pracuje mux3 a z jaka mux2?

A skad ja mam to wiedziec?
Mam monitor z tunerem MPG4 i analogowym, antene pokojowa dedykowana do odbioru sygnalu analogowego i cyfrowego.
Przy szukaniu kanalow sygnal na MUX2 dochodzi juz stale do "normalny" i jest przyjemny w odbiorze, a z MUX3 czasem sie pojawial, czasem znikal - czesto pulsacyjnie (jak mial "lepszy dzien" udalo mi sie nawet pobrac liste kanalow).

Poniewaz z MUX2 zglaszalalem na forum rowneiz problemy, a obecnie sie unormowal, to chyba jednak wina lezy po stronie nadajnika - parametry lub rozny sygnal przy roznych warunkach pogodowych.
Poniewaz oba sygnaly ida z tego samego nadajnika, a przynajmniej kierunku, to raczej w gre nie wchodza przeszkody terenowe, a roznica lezy w sygnale.

[krzysztofsf]

Obecnie Mux2 objawia sie w postaci sekundowych fragmentow dzwiekowych, bez obrazu, przeplatanych "brak sygnalu".
Mux3 poprawny.

[Gość: Vlad.H.]

Mslalem o tej antenie www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-40-60_A1955.htm

Warto mimo wszystko zastosowac taka antene bo skompensuje ona tlumienie kabla dla UHF.
Uzupelniona wzmacniaczem ktory podalem powinna umozliwic stabilny odbior nawet w najgorszych warunkach pogodowych.

[Gość: Vlad.H.]

Mux 2 to 100kW, Mux 3 to 10kW i moze moc zostanie zwiekszona po 1 stycznia 2011.
Lepiej w takim razie zainwestuj w antene na kanal 49 (Mux 3) - na poczatek bez wzmacnaicza, jesli jednak potrzebujesz wzmacnaicza to musisz miec antene na kanal 49, wzmacniacz selektywny na ten kanal, do tego druga antena na cala reszte, zwrotnica antenowa i pulapka na 49 w tamtej. Tak powinna wygladac porzadna instalacja antenowa by walczyc z tym problemem czyli duza roznica mocy miedzy Mux 2 i Mux 3 - albo wzmacniacz ktory moze pracowac z wysokim poziomem mocy wyjsciowej - nawet 100 - 110dBuV - taki wzmacniacz powinien poradzic sobie z przesterowaniem z Mux 2.

Zaczalbym jednak od porzadnej anteny np takiej - ta antena jest od 40 do 60 kanalu, wiec powinna dac wyrownanie obu mocy do zblizonego poziomu. (Mux 2 to 34 kanal wiec antena bedzie miala ok 2 - 4 dB zysku, dla 49 kanalu bedzie miala ponad 12dB zysku co praktyce oznacza ze moce powinny byc podobne, wtedy mozna wstawic wzmacniacz antenowy ktory skompensuje tlumienie kabla (wyzsze dla 49 kanalu niz 34) - warunek wzmacniacz powinien byc jednak odporny na przesterowanie np taki jak ten www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masztowy_dvb-t_ab011_terra_27_db_dc_5v-12v__R82003.htm - ten potrafi pracowac zsygnalem wyjsciowym 108dBuV czyli przy wzmocnieniu 27dB akceptuje sygnal 81dBuV na wejsciu - (zwyczajowo w kablu nie ma sie wiecej niz 67 - 73dBuV) wiec powinno wystarczyc.

Tylko czy jest sens? - przeciez w tej TV nic nie ma.

[krzysztofsf]

Czy brak sygnalu jest przesterowaniem??????????????

[krzysztofsf]

krzysztofsf napisał:

> Czy brak sygnalu jest przesterowaniem??????????????

Sorry - przeczytalem jeszcze raz - czyli moja interpretacja byla prawidlowa i wzmaczniacz jest ok a po prostu sygnal za slaby.

No coz - jesli wylacza kiedys analogowa to albo dam antene na dach, albo odpuszcze sobie tv 1 , tv 2 i inne z "misji publicznej" - i tak prawie nie ogladam (innych zreszta podobnie).

[Gość: Vlad.H.]

wzmacniacz ma wzmocnic sygnal, ma dwa sygnaly ktore roznia sie poziomem, ten silneisjzy nie powinine byc wzmacniany bo jest dobry, ale wzmacnaicz go wzmacnia, w pewnym momencie wzmacniacz sie nasyca i znieksztalca sygnal cyfrowy, wiec sygnal cyfrowy moze miec nawet wysoki poziom ale nie bedzie mogl byc poprawnie zdemodulowany bo bedzie zaklocony przesterowaniem, zaklocenia te zaklocaja tez inne kanaly.

To typowy problem gdy jest duza roznica poziomow miedzy kanalami.

Jesli cie to interesuje to poszukaj sobie informacji o en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

[krzysztofsf]

Skoro nadaja z jednego miejsca powinni dac sygnal o zblizonej mocy.
Co innego, gdyby jeden byl np. z Niedzialkowskiego a drugi z Kolowa.
Wedlug mnie niedorobka i wrecz lekcewarzenie odbiorcow.

Przetarg?

[krzysztofsf]

Ciekawe czy ta instalacja odbywala sie na zasadach przetargu, a jesli tak, to co maja wpisane w SIWZ ?
Jesli poprawny odbior w okreslonym zasiegu OBU MUX to nie wykonali prac.

[Gość: Vlad.H.]

Jesli jest tam TVP to tylko na zasadach przetargu - najprosciej bedzie jak wejdzisz na strone Emitela ktory jest operatorem Kolowa.

[Gość: Vlad.H.]

spotkac sie mozna z wersjami ze winny za san rzeczy jest niemiecki nadajnik ktory pracuje na zblizonej czestotliwosci - dlatego Kolowo musi nadawac z obnizona moca i jak mysle czesciowo wytlumiona wiazka wlasnie w kierunku zachodnim.

[Gość: Vlad.H.]

jak mierzysz brak sygnalu? masz analizator widma? woltomierz rf? jakies urzadzenie pomiarowe? dekodery nie sa wiarygodnym narzedziem pomiarowym - to co raportuja to moze byc kompletna bzdura - soft pisza zazwyczaj ludzie ktorzy nie maja zielonego poejcia o pomiarach rf i transmisji cyfrowej - zwyczajni programisci z PC.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> jak mierzysz brak sygnalu? masz analizator widma? woltomierz rf? jakies urzadze
> nie pomiarowe? dekodery nie sa wiarygodnym narzedziem pomiarowym - to co raport
> uja to moze byc kompletna bzdura - soft pisza zazwyczaj ludzie ktorzy nie maja
> zielonego poejcia o pomiarach rf i transmisji cyfrowej - zwyczajni programisci
> z PC.

Czarny ekran i napis "brak sygnalu".

[Gość: Vlad.H.]

rownie dobrze sygnal moze byc za silny i przesterowac tuner dekodera (jakkolwiek wiekszosc tunerow poinna akceptowac poziomy do nawet 90 - 95dBuV bez problemow - mierzylem juz dekodery ktore potrafily pracowac nawet z poziomami rzedu 103 - 107dBuV)

[krzysztofsf]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> rownie dobrze sygnal moze byc za silny i przesterowac tuner dekodera (jakkolwie
> k wiekszosc tunerow poinna akceptowac poziomy do nawet 90 - 95dBuV bez problemo
> w - mierzylem juz dekodery ktore potrafily pracowac nawet z poziomami rzedu 103
> - 107dBuV)

post wyzej wyraznie napisales, ze ten konkretny sygnal jest nadawany z mniejsza moca niz ten, ktory odbieram prawidlowo.
Moze nie pisz o przypadkach hipotetycznych a o tym konkretnym.

[Gość: Vlad.H.]

konkretnie to trzeba podpiac pod antene analizator widma i zmierzyc poziom sygnalu.

Przypominam że w analogu takich kłopotów nie ma

[Gość: as]

jest jedna antena szerokopasmowa i to wszystko . i jeszcze jedno nie trzeba sie zbytnio znać tylko kierować antena w optymalne miejsce i pozostawić. w razie złej pogody następuje śnieżenie ale coś widać i slychać w ntc zanika glos i piksele.W analogu miarą sygnału jest jego jakośc na ekranie bez specjalistycznych urzadzeń

sorry... sa, ale masz zacme na oczach

[Gość: Vlad.H.]

i dlatego przywyczailes sie do bledow.

W NTC masz poprawny obraz w sytuacji gdy analogowka by sniezyla.

W analogu sila sygnalu jest tylko posrednim wskaznikiem jakosci sygnalu - co wiecej wiele osob akceptuje zaklocenia od np wzmacniaczy, zaklocenia od innych kanalow.

NTC ma w tej chwili ograniczenia ze wzlgedu na analog - gdyby mozna bylo wylaczyc analog i wlaczyc NTC to poczulbys zmiane na plus - w tej chwili sa problemy bo nadaje sie rownolegle i ATV i DTV. Najsmieszniejsze jest to ze pilotaz ktory prowadzil np Emitel wiele lat na kilku obszarach kraju dzis oznacza ze te obszary nie sa cyfryzowane a np w naszym regionie robi sie cyfryzacje bez pilotazu.

Zreszta ja uwazam ze popelniono w Polsce bledy i trzeba bylo raczej robic siec SFN nadajnikow o malej mocy rozproszonych obszarowo - w ten sposob mozna byloby bardzo precyzyjnie okreslac granice odbioru.

Sytuacja w Szczecinie moze sie zmienic juz w ciagu kilku dni, radykalna poprawa jakosci NTC nastapi pewnie dopiero po ASO.

PS
nic na to nie poradze ze odbiorcy chca robic wszystko od dupy strony czyli dac gowniana antene o malym zysku, taka ktora lapie odbicia i zaklocenia i wola wstawic gowniany wzmacniacz przyantenowy ktory bedzie sial w calym zakresie bo jest przesterowany.
Dobry sygnal zaczyna sie w dobrej antenie.

PS1
zawodow zajmuje sie telewizja cyfrowa i wcale nie jestem az tak wielkim entuzjasta cyfryzacji ale to nieunikniony proces - porownywalny z przejsciem z telefoni NMT na standard GSM.

obecnie na analogu odbieramy bez zakłóceń

[Gość: as]

na drucie szerokopasmowum TVP1,TVP2,INFO,plusa, polsat,tvn i słabiej na innej antenie TV4 bez wzmacniaczy i nnych bzdur.rozumiem że nowośc wchodzi po to by było lepiej i łatwiej. Lepiej nie jest skoro jakiś pakiet nie wchodzi bo nie ma specjalistycznych urządzeń

[Gość: Vlad.H.]

drut szerokopasmowy? inna antena? nie bardzo rozumiem...

[Gość: as]

na antenie szerokopasmowej (25 zł) odbieram te 5 programów bez wzmacniaczy i innych bzdur do Tv4 mam antene kierunkową yaga za 25 zł w polaryzacji chyba V bo nadajnik mają na radisonie. nAJTAŃSZA INSTALACJA OBECNIE bezpłatnej TV to uchwyt 20 zł 2 konwentery po 20 zł , antena sat 80 cm 80 zł , dekoder FTA 100-120 zł i przełącznik na konwentery 15 zł. Instalacja satelitarna z 2 satelit HB i astra 250 zł( płatne 1 razowo) - ok 800 programów niekodowanych plus antena szerokopasmowa 25 zł plus dla tV4 antena yaga 25 zł.Za 300 zł jednorazowo mamy całą instalacje do odbioru pakietu podstawowego plus 800 kanałów z całego swiata w tym kilkanascie polskojezycznych za free.Pytam się po co komu NTC jak kupe forsy wywalili by by to docierało a i ci co chca odbierac to musza kupić albo nowy telewizor albo dekoder za 200 zł i jeszcze mieć problemy z odbiorem czegoś tam. Powinni te 6 programów dać na satelitce w FTA i byłoby po zabawie bez kosztów inwestycyjnych dla nadawców i odbiorców.Przecież z satelity jest bardzo dobry przekaz

[Gość: Vlad.H.]

po pierwsze musisz miec sciane ktora pozwoli na montaz anteny satelitarnej czyli cos w kierunku poludniowywschod, po drugie NTC dziala zawsze - snieg, deszcz - nie ma znaczenia - satka zdechnie przy byle wiekszej chmurze z deszczem - woda ma to do siebie ze silnie tlumi sygnal z satelity.
I poza tym - co jest w tej TV ze tak bardzo musicie miec te kilkaset kanalow?
Pomijam tu ze to w wiekszosci wyapdkow gapienie sie na obrazki bo ze znajmsocia jezykow obcych w narodzie krucho - poliglotow co znaja wiecej niz jeden jezyk obcy to chyba jest promil.

[Gość: as]

mam satkę od kilku lat zakłócenia widziałem raz podczas ogladania tvp kultura ale były one na HB a na Astrze już nie .owszem kanały z daleka uciekają cześciej .Powiadasz kilkaset kanałów zbedne. akurat jechałem do austrii przez czechy i niemcy obok tam gdzie wylewało i miałem na bieżąco przygotowanie z czeskich i niemieckich kanałów lokalnych.Akurat do ogladania sportu sa przydatne te odległe kanały.Nie mówię że NTC jest fe tylko ze drogo kosztują nadawców i odbiorców.A tu kolega jeszcze ma kłopoty z odbiorem czegoś tam.

[Gość: Vlad.H.]

> mam satkę od kilku lat zakłócenia widziałem raz podczas ogladania tvp kultura a
> le były one na HB a na Astrze już nie .owszem kanały z daleka uciekają cześciej

za dlugo zajmuje sie tym zawodowo by kupic to co napsiales, niedawno byla taka sniezyca w NL ze zdechly feedy chyba najwiekszego holenderskiego operatora (Ziggo) w Hilversum - a nie maja tam antenek 110cm tylko kilkaset cm - poniewaz uzytkowalem czasze 120cm i wiem przy jakich opadach zaczyna sie odciecie sygnalu to przynajmniej raz na jakis czas problem ten dotyka odbiorcow TV cyfrowej.
Pomijam tu juz wlasnie ze czesto nie mozna zalozyc anteny.

> niemcy obok tam gdzie wylewało i miałem na bieżąco przygotowanie z czeskich i n
> iemieckich kanałów lokalnych.Akurat do ogladania sportu sa przydatne te odległe

od tego masz smartfona i internet

> kanały.Nie mówię że NTC jest fe tylko ze drogo kosztują nadawców i odbiorców.A
> tu kolega jeszcze ma kłopoty z odbiorem czegoś tam.
nadawanie cyfrowe jest tansze niz analogowe - dla nadawcy koszt emisji sygnalu rozkalda sie na kilka kanalow a nie na jeden.
Dla odbiorcow, tak jestkosztowne bo trzeba zakupic odbiornik DTV - w NL moge odebrac NTC przy pomocy kawalka (ok 75cm) drutu wsadzonego do gniazdka antenowego - podobnie bedzie i w PL ale po ASO.

Kolega ma problem bo sie napalil jak szczerbaty na suchary i na wlasnej skorze bawi sie w testera. Ja np nie jestem praktycznie zainteresowany NTC w PL, w NL mam kabel ze wzgledu na internet, satki nie zamierzam zakladac.

Czy Windows 2000 był gorszy od visty czy 6

[Gość: as]

albo excele czy starsze były gorsze od 2007.Ze wiecej obrazków co oni z nami robią jakąś kulture obrazkową wprowadzaja ale i więcej RaM- potrzeba a jak wiecej Ramu to trzeba zmieniać sprzet itd .To wszystko jest po to by pobudzić zakupy producentów programów i sprzętu tak samo jest z NTC .Konsumentowi nic się nie zmieni ale wybulić musi

[Gość: Vlad.H.]

spadaja koszty nadawania - na jednym kanale mozna wstawic 6 programow.