Konsorcjum dla Śródodrza

[Gość: ten co wyjechal]

juz pare takich projetów widzialem. plac kosciuszki, ul. krzwyoustego... i
co? a no nic. szkoda. jakos nie wierze w miasto w ktorym co najwyżej pokazuje
sie projekty lub okrada przodkow faceta, ktory wlasciwie zbudoawl je.

[Gość: Kubik]

W tym miescie taki projekt nie ma najmniejszych szans na realizacje.

[piotr33k2]

chciałeś chyba powiedzieć z tymi władzmi miasta .

a moze by tak projekt altanki?

[Gość: ten co wyjeachal]

cały kraj czeka na altanki szczecinskie (najlepiej projektu patrioty-
budowniczego). kiedys byl paprykarz, teraz są altanki:)

smutne to, ze w tak ladnym miescie defetyzm, to to samo co realizm.

[Gość: jacek]

O czym ty kolego piszesz?
Defetyzm to Ty!
Realizm to właśnie jest opisywana w artykule bezprecedensowa
inicjatywa,społeczny ruch w celu odwrócenia miasta ku wodzie.W moim odczuciu
całkiem realna bo robiona nie przez miejskich urzędników zajętych mnożeniem
aqaparków lecz profesionalne środowisko architektów,których ta idea połączyła.
Nie trzeba wielkiej wyobraźni by dojrzeć jaka to może być szansa dla
Szczecina.Trzymajmy kciuki dla ich determinacji.

[Gość: kopin]

Za ich determinację - jak najbardziej trzymam kciuki,
ale mam nadzieje że te pudełka to tylko bardzo wstępna koncepcja.

------------------
Szczecin nad Odrę!

[piotr33k2]

niema chyba takiego co by tego nie chciał problem tylko w tym czy ludzie
odpwiedzialnie decyzyjnie za to miasto są w stanie coś w tym kierunku
zrobić ,przynajmniej jakoś pomóc ,ja uwazam że nie ale jak chociaż nie bedą
przeszkadzać to już nieżle ,oni w koncu odejdą wtedy moze będzie szansa na
jakąś próbę konkretnej inwestycyjnej realizacji tej wizji.

[Gość: jacek]

Masz rację.Jest taka obawa.
Jednak żyjemy tu i teraz.Jakoś nie wierzę żeby byli jacyś realnie liczący się
przeciwnicy.Gołym okiem widać,że jest to dobre dla miasta.Może być to jakaś
odskocznia od beznadziei.Urzędnicy miejscy mogą być np.sprytni,interesowni itd.
ale chyba nie głupi.Może stanie się cud i wspólnie po partnersku zrealizujemy
wizję,która w kilku miastach europejskich z powodzeniem jest realizowana.
Pozdrawiam

[Gość: Waterfront]

Ciekawe czy ktoś jeszcze o tym pamięta?
www.szczecin.pl/waterfront/3folder.htm
dla mnie ważne są te zdania:
W części południowej (poniżej Trasy Zamkowej), ze względu na istotne braki
zabudowy historycznej,określono szkielet dawnej i projektowanej od nowa sieci
ulic z potrzebą wypełniania tak powstałych kwartałów ulicznych zwartą zabudową
obrzeżną,ściśle wyznaczającą ramy zabudowy ulicznej.W szczególności tego typu
zabudowę ustalono wzdłuż całego pasa nabrzeża bulwaru Gdyńskiego celem
odtworzenia charakteru dawnej,ZWARTEJ pierzei przywodnej.

-----------------
Szczecin nad Odrę!

a skąd...?

[Gość: ten co wyjechal]

nie mówie że nic chce... choć troszkę ta inwestycja na wyrost jest. ale czy
poza entuzjastycznym poparciem dal ktos odpowiedzi na pytania:
1. skad na to pieniadzie? kto i w jaki sposób ma finansowac inwstycje?
2. czy w szczecinie potrzebna jest dodatkowa (ekskluzywna) powieżchnia biurowa -
soro istniejąca nie jest zajęta w 80-70%?
3. jaka ma byc w tym rola miasta (samorzadu)?
4. co ze statusem prawnym gruntów?
5. jest jakaś analiza potencjalngo zainteresowania najemców? proawdził ktos
jakieś rozmowy z nimi?

i na koniec:
6. czyż to nie wspałaniała reklama dla biur projektowych? kilka groszy na
makiete, na wizualizację, zaraz praca napisze, w telewzore pokazywćbedą...
akurta temat na wakacje...

gorzko pozdrawiam

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: ten co wyjechal napisał(a):

> nie mówie że nic chce... choć troszkę ta inwestycja na wyrost jest. ale czy
> poza entuzjastycznym poparciem dal ktos odpowiedzi na pytania:
> 1. skad na to pieniadzie? kto i w jaki sposób ma finansowac inwstycje?


Moim zdaniem:
I. na etapie intensywnego przygotowania inwestycji ( głównie planowanie
przestrzenne, projektowanie koncepcji architektonicznych i "scalanie" gruntów
np. poprzez zamiany) wszelkie koszty pokrywane muszą być głównie ze środków
budźetu miasta i pozostałych uczestników konsorcjum z ewentualnym udziałem
środków pomocowych.
II. na etapie realizacji inwestycji zasadniczo z pięciu źródeł:

1. Krótkoterminowego finansowania organizowanego przez developerów- nabywców
poszczególnych terenów inwestycyjnych. Mogą tu w gre wchodzić np.kredyty
krótkoterminowe, rachunki powiernicze lub tradycyjne finansowanie budowy w
trakcie jej trwania przez nabywców mieszkań i likali użytkowych.

2. Długoterminowego finansowania przez instytucje finansowe zainteresowane
bezpiecznym ulokowaniem środków np.fundusze emerytalne, niektóre fundusze
inwestycyjne.

3. Środki budżetowe lub kredyty zaciągnięte przez samorząd miasta, województwa
lub rząd RP na realizację np. infrastruktury drogowej i sieciowej,
ogólnodostępnych obiektów kultury, siedzib organów administracji
np.wojewódzkiej itp funkcji publicznych.

4. Środków pomocowych UE. Na marginesie powinniśmy chyba zaprzestać już
określania ich jako pomocowe, gdyż pochodzą z naszej składki.

5. Opłat adiacenckich i planistycznych.





> 2. czy w szczecinie potrzebna jest dodatkowa (ekskluzywna) powieżchnia
biurowa



> soro istniejąca nie jest zajęta w 80-70%?



Dzisiaj nie koniecznie.Ale jutro? Pozatym Dokonaj proszę rzeczowej analizy tej
powierzchni pod względem rozmieszczenia , funkcjonalnym i standartowym.Nie jest
tak różowo.
> -


> 3. jaka ma byc w tym rola miasta (samorzadu)?



Współudział w podmiocie koordynującym, dynamiczna współpraca przy kreowaniu
projektu planu zagospodarowania przestrzennego i jego pilne uchwalenie,
współfinasowanie i udział w "scalaniu" terenów inwestycyjnych.



> 4. co ze statusem prawnym gruntów?

Stan władania jest znany.Jest wielu właścicieli i wielu władających.W
poszanowaniu ich praw ale też z myślą o realizacji celu należy stosować
przewidziane w naszym prawie procedury rozpoczynając od negocjacji co do ich
zaangażowania się w ten projekt.



> 5. jest jakaś analiza potencjalngo zainteresowania najemców? proawdził ktos
> jakieś rozmowy z nimi?



Przyznaj,że trochę za wcześnie na rozmowy z przyszłymi konkretnymi
najemcami.Zgodzę się, że przeczucia i dośwaidczenia innych miast w basenie
Bałtyku to za mało.Nadszedł czas na pierwsze i nie ostatnie poważne badania
marketingowe w Szczecinie, Polscze i za granicą.
>
> i na koniec:
> 6. czyż to nie wspałaniała reklama dla biur projektowych? kilka groszy na
> makiete, na wizualizację, zaraz praca napisze, w telewzore pokazywćbedą...
> akurta temat na wakacje...


Reklama również, ale nie tu dostrzegam zasadniczą motywację.
>
> gorzko pozdrawiam

Pozdrawiam i życzę poprawy nastroju :)

[Gość: orle]

niestety nam polakom a w szczegolnosci chyba szczecinianom pozostaja tylko
plany i marzenia, bo nie wierze w zadnych ludzi w tym umierajacym miescie a w
szczegolnosci we wladze miasta, gdyz zawsze fajne projekty z gory skazuja na
przegrana i wydaja pieniadze na bezsensowne pomniki

[Gość: ex]

Podziwiam szybkie i zdecydowane dzialanie. Faktycznie cos niezwyklego w tym miescie. Mam nadzieje, ze biurokracja nie zatrzyma tego impetu.
Srododrze to wielka szansa zmiany charakteru miasta jednak takze wielkie ryzyko porazki. Biura projektowe to jedno ale takze na wstepie powinno sie myslec i angazowac srodowiska jakie mialyby pozniej dzialac na tym terenie (komunikacja, kultura itd.). Niech lasztownia w zaden sposob nie podzieli smutnej roli "nowej starowki".

p.s. Gazeto informuj o kolejnych spotkaniach poswieconych tym dzialaniom, jestem pewien, ze wielu mieszkancow chcialoby w nich wziac udzial.

[Gość: suwak]

jak czytam w postach "inicjatywa społeczna" to brak mi jeszcze " w czynie
społecznym weźmiemy się i zrobią". Pomysłow na zagospodarowanie Sródodrza już
trochę było i wcale niezgorszych. Nikt nie zakwestionuje inwestowania w
Szczecinie (poza brzydkimi hipermarketami) czegokolwiek bo rozwijające się
miasto to bogaci mieszkańcy a bogaci mieszkańcy to bogatsze i piękniejsze
miasto. Ostatnio wzmogły się różnego rodzaje prezentacje co się w tym
Szczecinie nie zrobi. Można podejrzewać że za tym stoi spółka Jurczyk,Ptak i
Czesny. Cel jest prosty: im więcej hałasu i papierowych inwestycji to image tej
trójki lepsze, a po cichu zrobi się to co ma być "po lini i na bazie". Nasi
prowincjonalni dziennikarze podchwycili temat i huzia na mącenie w głowach.
Nie ujmując nic szczecińskim architektom i urbanistom bo pomysły często mają
rewelacyjne, żal że działają w pustce realizacyjnej bo nawet godziwa zapłata za
projekt nie zastąpi satysfakcji realizacji.
Uwierzę w/w Panom jeśli Prezydent miasta poda fakty związane z realizacją nie
poszczególnego projektu ale przygotowania terenu pod projekty, a że teren nad
wodą to budowa/modernizacja nabrzeży, głębokości itp. Na to pieniedzy nie
zdobędzie się z obcych funduszy, ale z własnych-miejskich których Jurczyk nie
ma bo je stracił, bo rozbudował administrację miejską, bo nie jest i nigdy nie
będzie dobrym gospodarzem. I jeszcze jedna sprawa bardzo śmierdząca. To jest w
Polsce obecnie jedna tak wielka aglomeracja która załatwia swoje fizjologiczne
porzeby bezpośrednio do Odry. Od wielu lat miasto nie może tego problemu
załatwić poza oczywiście kasy dla decydentów. Czy naprawde ktoś może uwierzyć
że znajdą się poważni inwestorzy (umowy na 30-40 lat) którzy własne duże
pieniądze będą lokować nad ściekiem i tak nieopowiedzialnym zarządem miejskim?
(wizyta Af.Południowej Prezydenta - po co?). Przykre ale chyba cała para w
gwizdek.
Trzeba mieć jednak nadzieję bo złe dobrem się kończy).

[Gość: robbski]

Zagospodarowanie śródodrza to jest świetny pomysł. Ciekawy jestem jak wygląda
pomysł na Wyspe Pucką. Bo póki co, to widzę, że wyspa ta zaczyna pełnić rolę
szczecińskich slumsów (choć do centrum stamtąd jest rzut kamieniem). Działki,
które są samoistną "dzielnicą socjalną" Szczecina (ludzi mieszkających tam na
stałe będzie około paruset, a za rok, dwa może pare tysięcy). To takie nasze
Cidade de Deus (jak widzieliście film to wiecie - choc nawet tam to lepiej
wyglądało). Trzeba też pamiętać, że te tereny są mocno bagniste i średnio
nadają się do zabudowywania. Tzn. wymagają większych nakładów. Choć zawsze
można powiedzieć, że skoro holendrzy mogą budowac na sztucznych wyspach
(polderach) to czemu nie.

[enancjo]

.. super .. byle nie tyle betonu co na zdjeciu i woda
powinna miec troche inny kolor niz taki .. basenowy ..
bo ta powoduje kompletnie inne wrazenie .. oderwane
od rzeczywistosci i rzeka nigdy takiego koloru nie ma !!

.. a co do betoniarni .. to sie przyjely vide paryskie
z ktorych ludzie uciekaja ..
Enancjo
- wiecej zieleni .. mniej betonu !!!

[Gość: antonio]

czytajac wczesniejsze posty nasuwaja sie dwie refleksje 1. szczecin ma duzo
wspanialych terenow, ktore mozna w fantastyczny sposob zagospodarowac, 2. w
szczecinie mieszka wielu inteligentych ludzi, ktorzy maja ciekawe pomysly i
ktorym zalezy na otoczeniu. Nasuwa sie takze smutny wniosek - szczecinowi
strasznie brakuje kapitalu. Skala tego problemu jest bardzo widoczna z innych
miejsc w polsce, do ktorych kapital naplywa. Dopoki ta bariera nie zostanie
usunieta, kazdy plan bedzie fanstastyka - no moze oprocz hipermarketow. Wladze
miasta powinny stanac na glowie, zeby przyciagnac jakichkolwiek inwestorow,
ktory zasila miasto pieniedzmi.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: antonio napisał(a):

> czytajac wczesniejsze posty nasuwaja sie dwie refleksje 1. szczecin ma duzo
> wspanialych terenow, ktore mozna w fantastyczny sposob zagospodarowac, 2. w
> szczecinie mieszka wielu inteligentych ludzi, ktorzy maja ciekawe pomysly i
> ktorym zalezy na otoczeniu. Nasuwa sie takze smutny wniosek - szczecinowi
> strasznie brakuje kapitalu. Skala tego problemu jest bardzo widoczna z innych
> miejsc w polsce, do ktorych kapital naplywa. Dopoki ta bariera nie zostanie
> usunieta, kazdy plan bedzie fanstastyka - no moze oprocz hipermarketow.
Wladze
> miasta powinny stanac na glowie, zeby przyciagnac jakichkolwiek inwestorow,
> ktory zasila miasto pieniedzmi.



Brak kapitału jest z pewnością barierą. Nie możemy czekać na odpowiednie
spiętrzenie lokalnego kapitału, a zatem tak jak inni powinniśmy otworzyć się w
słowach i czynach na inwestorów którzy chcą realizować preferowane przez Nas
koncepcje. Barierą dla kapitału zewnętrznego którą powinno sie stosunkowo łatwo
wyeliminować jest nastawienie sporej części osób sprawujących włądzę. Mamy do
czynienia z ideologicznym zaciskaniem pięści, innym razem "wyciągnięta" dłoń
bezczelnie i bezceremonialnie wyczekuje na odpowiedni "argument". Jedna i drugą
dłoń trudno uścisnąć, dlatego nie do końca zmyślone są opowieści o
przyzwoitych, uczciwie stawiających sprawę firmach które "odbijają" się od
Szczecina i lokują swe inwestycje w innych miastach.

[Gość: qwer]

Ciekawy projekt, ale niestety nie przy obecnym prezydencie i Radzie Miasta. Do
jego realizacji potrzeba - poza zainteresowaniem inwestorów z grubymi
portfelami - wizji i zaangażowania, którego nie widać ani u Magazyniera, ani u
radnych, przedkładających własne interesiki i układziki nad dobro miasta.
Pewnie poczekamy z tym do wyborów samorządowych.

[Gość: wikola]

Zdecydowanie popieram ten projekt. Nareszcie coś się w tym mieście zaczyna
ruszać. Wierzę głęboko, że ta grupa inicjatywna, która podjęła się tego
wyzwania znajdzie w sobie dość uporu i determinacji, aby pokonać wszystkie
trudności jakie będą się przed nimi piętrzyć. Projekt jest śmiały i ma szansę
wywindować nasze miasto z zaścianka do grona europejskich metropolii. Osobiście
żałuję bardzo, że w tym projekcie zabrakło sensownego pomysłu na klamrę
spinającą nasze miasto. Mam na myśli teren obecnego lotniska w Dąbiu i
przyległych do niego akwenów wodnych. Przeraża mnie wizja, którą chcą nas
uszczęśliwić nasi samorządowcy (czyt. prezydent) zmieniając charakter tego
miejsca z obecnego na rozrywkowo - komercyjny wnamawiając nam przy tym, że
odcinając Szczecin od świata czyni to dla dobra jego mieszkańców. Marzy mi się,
aby w tej sprawie zabrali głos urbaniści i architekci jako osoby najbardziej do
tego uprawnione. Niech nam przedstawią całościową wizję tej części miasta - z
lotniskiem miejskim dla Szczecina, bo nie może być poważnie brane pod uwagę
miasto o tej wielkości jak Szczecin bez lotniska miejskiego z prawdziwego
zdarzenia. Dobrze się stało, że nikt tam jeszcze niczego nie postawił. Teren
ten jest jeszcze praktycznie tak samo dziewiczy jak pozostałe wyspy na
śródodrzu dlatego jeszcze jest czas, aby coś sensownego tam zaprojektować. Ale
to należy pozostawić architektom i urbanistom. Może nawet należałoby rozpisać
konkurs (międzynarodowy?) w tej sprawie. Stawka jest wysoka bo dotyczy
przyszłości naszego miasta i regionu, dlatego nie należy żałować na to środków.
Już teraz, na tym etapie, wsparcia tym ludziom powinny udzielić władze naszego
miasta. Mam nadzieję, że znajdą się światłe umysły potrafiące zainspirować
pozostałych a my, mieszkańcy Szczecina powinniśmy się bacznie przyglądać
władzom naszego miasta i obserwować co nam proponują. Wyrażam swoją opinię jako
szczecinianin, któremu nie jest obojętne jak to miasto wygląda, jak będzie
wyglądało w przyszłości i jak jest zarządzane obecnie.

[wojciak.r]

Po co mowic o pieknych planach kiedys rowniez mialo byc pieknie kolo budynku
PZM a co jest Gaktyczna pomylka i gdzie te biura gdzie te wiezowce a tak nie
dawno mowilo sie o Hali Widowiskowo Sportowej nawet Garaze juz zaczeliscie
likwidowac na Szafera i co i pstro Te Wasze wszystkie plany to doprowadzaja
mnie o bol glowy CZESC Robert ze Szczecina

to sa straszydla!

[Gość: straszydla]

Ludzie te bunkry nigdy nie powinny ujrzec swiatla dziennego. Na symulacji
komputerowej wszystko ladnie wyglada, nawet brudna woda. To maja byc architekci?
To banda lomow. Postawimy kilka pudelek i nazwiemy to biurowcami. Ludzie gdzie
tu jakas wyobraznia?

[Gość: ex]

heh, czlowieku, spodziewasz sie, ze ciagu miesiaca pokazanoby szczegolowe projekty calej wyspy z projektem kazdego domu? te projekty to zarys ktory wymaga jeszcze sporo pracy. dlatego tez wlasnie potrzebne jest zaangazowanie biur projektowych by taki szczegolowy plan powstal.

[Gość: Andrzej]

Ciesze sie, ze wreszcie zaczyna sie mowic o Miedzyodrzu. Wydaje mi sie, ze to
jest wlasciwy kierunek. Serce Szczecina lezy nie na deptaku Boguslawa, ani przy
placu Zamenhoffa, nie lezy tez przy Bramie Portowej - serce lezy nad Odra!
Odbudowa Starego Miasta az do Odry, odbudowa Lasztowni sprawi, ze Szczecin
zacznie zyc na nowo. Jeszcze ciekawiej bedzie po sensownym zabudowaniu Kepy
Parnickiej i wybudowaniu nowego centrum komunikacyjnego w miejscu Dworca
Glownego. Juz niedlugo, po wybudowaniu oczyszczalni sciekow na Pomorzanach
i we Wroclawiu, woda w rzece bedzie czysta, i na nowo, tak jak przed wojna,
Szczecin bedzie zyl, przyciagajac ludzi. Mysle, ze moze byc rownie interesujaco
jak w Gdansku, i innych miastach portowych w Europie polozonych nad ujsciam
rzek, umiejacych to polozenie w sensowny sposob wykorzystac!
Duzym problemem jest wprawdzie Trasa Zamkowa wlewajaca sie ogromnymi brylami
betonu w Nadodrze, i przytlaczajaca ciezkimi slimakami, kameralne w swoim
wymiarze, szczecinskie Stare Miasto. Sadze, ze niezbednym bedzie usuniecie
wszystkich wjazdow i zjazdow z Trasy Zamkowej zbudowanych w obrebie Starego
Miasta. Dwa pasma trasy biegnace dosc wysoko, beda do zaakceptowania,
szczegolnie po wkopaniu jezdni na wysokosci usychajacego platana w ziemie, co
musi kiedys nastapic, i po sensownym uporzadkowaniu terenu pod nimi miedzy
brzegiem Odry i platanem! Ciag komunikacyjny nad Odra moze byc obnizony do
poziomu nabrzeza, i biec pod zabudowa Starego Miasta dochodzacego do rzeki, tak
jak przed wojna. Moze tez byc on zlikwidowany bez wiekszego uszczerbku dla
calosci systemu komunikacyjnego Szczecina.
Oczami wyobrazni widze nabrzeze Starego Miasta z malymi kamieniczkami,
kawiarniami, knajpkami, a przy brzegu cumujace stateczki i jachty. W knajpkach
siedzi mnostwo szczecinian i turystow, a z ich otwartych okien slychac muzyke
i gwar. Po drugiej stronie rzeki widac odbudowana Lasztownie, i jej knajpki
z siedzacymi pod parasolami, nad brzegiem, ludzi.
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: Rafis]

Świetny projekt. Zawsze podobaja mi sie projekty dla Szczecina, sa robione
zpomysłem i rozmachem :)

[Gość: ten co wyjechal]

o tak, tak! Projekt jak wszystkie poprzednie - całkiem udany;)
Zachodniopomorskie to zagłebie świetnych projektów! :)))

[Gość: szczecinianin]

Kto się zaangażował ? Architekci, a co z kapitałem?

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: szczecinianin napisał(a):

> Kto się zaangażował ? Architekci, a co z kapitałem?


Ktoś musi powiedzić "A", a pomysły na biznes nie powstają w bankach, choć te je
oceniają.

[Gość: szczecinianin]

I co znowu wywieszki: do wynajęcia?

[absztyfikant]

Ło Matko Boska, przeciez to inwestycja na dziesieciolecia!

[arkadiusz_litwinski]

absztyfikant napisał:

> Ło Matko Boska, przeciez to inwestycja na dziesieciolecia!



Nie inaczej. Będzie dobrze gdy pierwsze widoczne efekty pojawią się za 2-3
lata. Większość ma szansę na realizację w w ciągu ( nie za:)) najbliższych 10-
15 lat, ale będą i takie obiekty na które będzie pewnie należało poczekać i 20-
30 lat. Warto przechować tych kilka lokalizacj na lepsze czasy. Nadejdą.
>

[Gość: grzegorz ferber]

Mam wrazenie, ze juz dawno powinienem sie wlaczyc w ta dyskusje... Niestety,
dopiero teraz mialem okazje zapoznac sie z wypowiedziami na forum. Przede
wszystkim dziekuje Panie Arku za wsparcie rowniez na tym wlasnie gruncie !
No coz..., mysle, że "jakikolwiek ruch udowadnia sie chodzac lub biegnac", a
nie snujac na jego temat chocby najfajniejze teorie.
My po prostu wykonalismy wiele roboty, projekt i..., po prostu nadal bedziemy
nadal nad nim pracowali w coraz to wiekszej mam nadzieje grupie. Koniec kropka.
To, co pokazala Wyborcza, jest pewnego rodzaju detonatorem. Miedzy innymi
wlasnie do dyskusji, ktora jak mam nadzieje, dopiero sie zaczyna.
Ani projekt (jako skonczona calosc), ani tym bardziej jakiekolwiek realizacje
nie powstana od razu. Od czegos jednak nalezalo zaczac i mam nadzieje, ze z tym
wszyscy sie zgodzimy. Ano ... wiec my, po prostu - zaczelismy !
Jest normalne, ze czuje w wielu wypowiedziach powatpiewanie (jakze
charakterystyczne dla naszego miasta), ze "przeciez to utopia", "przeciez to
sie nie uda", "skad pieniadze"... itd. itp.
Co do utopii, to widzialem baaaardzo wiele zrealizowanych. Czy sie uda ? Pewnie
zalezy to od nasz wszystkich, rowniez od poparcia, nacisku jaki potrafimy
wywrzec na wszystkich, ktorzy o czymkolwiek decyduja, rowniez od wlaczenia sie
w merytoryczna pozniej dyskusje nad pomyslami, projektem...
Co do pieniedzy...? Po pierwsze, dokladnie tak samo mowiono pewnie w Malmo,
Goteborgu, Rostocku, Hamburgu... A poza tym..., aby szukac jakichkolwiek
funduszy, napierw trzeba dokladnie wiedziec na co !
Prosta zasada: jesli zamarze o mercedesie, byc moze skoncze jedynie na duzym
fiacie. Jesli natomiast zaplanuje sobie duzego fiata, jako gorna granice moich
mozliwosci, moze sie zdarzyc, ze skonzce na rowerze. Pewnie jednak wiec wole
marzyc o mercedesach. Czego nam wszystkim zycze. A...., pewnie chcialbym marzyc
o jeszcze lepszych samochodach, haha !

[Gość: Andrzej]

Dzieki za zaangazowanie! Dzieki rowniez za to, ze dzieki temu projektowi
przywraca Pan wiare w to, ze rowniez w Szczecinie mozna cos zrobic! Ciesze sie
tez z tego, ze rowniez w Szczecinie jest ktos, kto nie tylko duzo mowi
i krytykuje wszystko dookola, ale i samemu cos probuje zrobic! Tak jak Pan
pisze, zeby cos wielkiego osiagnac, trzeba najpierw miec wielkie marzenia.
Wydaje sie, ze tych ostatnich, w Szczecinie od bardzo wielu lat brakuje.
Jeszcze bardziej brakuje ludzi wytrwalych, ktorym chcialoby sie cos dla naszego
miasta zrobic. Efektem jest to, ze w ciagu ostatnich lat, nasze miasto,
w porownaniu z Gdanskiem, Wroclawiem, Krakowem, Poznaniem czy Warszawa, wydaje
sie coraz bardziej zaniedbane i prowincjomalne.
Dzieki jeszcze raz za wizje i chec do uczynienia Szczecina miastem europejskim.
Pozdrowiemia
Andrzej

[Gość: grzegorz ferber]

Dziekuje Panie Andrzeju ! Naprawde ! Nie ma Pan pojecia (a moze sie myle...)
jak deprymujace jest uczucie, ze cos w co sie wierzy i robi nie znaduje
poparcia mimo tego, ze wydaje sie, ze to o czym mowimy powinno byc dla
wszystkoch co najmniej oczywiste. Choc..., w tym wypadku (i co bylo dla mnie
naprawde zaskakujace) znalazlem i znajduje go nieoczekiwanie wiele.
Myli sie Pan jednak co do mnie, haha ! Jednym z glowych motywow mojego
dzialania jest wlasnie krytyka (mam nadzieje nie krytykanctwo...) i normalne
wkurzenie na to wszystko co sie w Szczecinie dzieje, a wlasciwie na to co sie
nie dzieje, a co juz od bardzo, baaaardzo dawna dziac sie powinno. I..., nie
tylko wg. mnie i nie tylko jest to moj motor dzialania. Co do energii i
determinacji... Ha ! Juz dawno by mi jej zabraklo, gdyby nie moi
wspolpracownicy. To oni sa autorami nie tylko samego projektu, ale przede
wszystkim "dawcami energii".
Spotkalem sie tutaj z watpliwosciami, czy nie jest to ukryta promocja
konkretnego biura architektonicznego. Mimo blednych informacji, co do autorswa
projektu (konkretnego biura architektonicznego), wyjasniam, ze autorami sa
architekci (i nie tylko architekci), pracujacy nad nim zupelnie prawatnie. I
wykonali go..., bo tak ! Bo wszyscy uwazalismy, ze powinno sie go wykonac.
Kropka. I..., jak powiedzialem poprzednio, zapewniam, ze to nie koniec !
Tymbardziej, ze nadal wszyscy jestesmy (o dziwo...!) "ladowani" codziennie
bardzo fajna energia ludzi, ktorzy nas w jakikolwiek sposob popieraja. Dla mnie
to wlasnie glowna niespodzianka !

[Gość: kopin]

Dla mnie najważniejsze jest to że przypomniał
Pan o tym zaniedbanym i zapomnianym przez wszystkich terenie
który tysiące szczecinian mija właściwie codziennie.
Tak trzymać!
A co do szczegółów to i tak będziemy się spierać...to normalne
pozdr

[Gość: grzegorz ferber]

rowniez pozdrawiam. Oby ! Mam na mysli Pana propozycje, ze bedziemy sie spierac
o szczegoly. Tak wlasnie powinno przeciez to wygladac ! Hm..., generalnie
jestesmy przekonani, ze wizja miasta jest Tworzona przez architektow. A to niby
dlaczego...? To tak jakby oddac wlasne mieszkanie do jakich totalnych zupelnie
decyzji innemu zupelnie czlowiekowi, tylko dlatego, ze jest "profesjonalista".
Jesli dojdzie do etapu gdzie bedzie mozna sie "spierac o "detale", o
architekture", to wlasnie bedzie "normalne" jak sam Pan powiedzial i bedzie to
oznaczalo, ze zyjemy w zupelnie normalnym miescie. Powtarzam wiec za Panem: Tak
trzymac ! I....: Dziekuje !

[Gość: student]

ojojoj
jakie wspaniałe towarzystwo wzajemnej adoracji
do Litwińskiego
obawiam się że firma Calbud nie sprosta tej inwestycji
mimo wszystko za cienka
szukanie w tym swojego interesu w przypadku przedsiębiorców jest wskazane
w przypadku radnych radzę zachować dystans
do Ferbera
nie ma obecnie wśród zarządzajacych miastem osoby która poparłaby i
zintegrowała ten projekt
i nawet układ Litwińskiego z Krzystkiem niewiele tutaj pomoże
bo nikt w tym miescie nie weźmie na siebie odpowiedzialności za decyzje
po co skoro i tak pensja kapie a Marian nie lubi zawieruchy
na tych wyspach nikt nie przewidział stołówki dla biednych a więc po co to
zabudowywać
w najbliższym czasie przewiduję litanię obietnic i wyrazów poparcia ze strony
większości i żadnego działania
jest jedna mała cicha nadzieja że ktoś to całe bractwo popędzi do roboty
ale o tym sza

[Gość: student]

taka ładna pogoda
ale biznes is biznes

[Gość: grzegorz ferber]

witam,
jak zauwazyles, ladna pogoda, ale jednak staram sie odpowiadac rowniez na
Twoje "przeslanie". Przykro mi (naprawde !), ze mlodzi ludzie zostali az tak
skazeni polityka, wrazeniem niemoznosci... Moze to faktycznie "normalne"...?
Ale nie... ! Nie przekonam Cie z pewnoscia, ze rowniez wsrod studentow sa
ludzie, ktorzy nie zajmujac sie polityka (ja jestem tutaj naprawde zupelnym,
ale to zupelnym marginesem spolecznym !) sa ludzie, ktorzy wola pracowac przy
ladnej pogodzie niz zajmowac sie krytykanctwem (nie krytyka...) To zupelnie co
innego...). Zreszta... Jakby Ci tu najkrocej odpowiedziec... Hm..., wlasnie
siedzimy nad tym utopijnym projektem ! Uwielbiam uczestniczyc wlasnie w tym
momencie w wirtualnym spacerku po bulwarach Środodrza. Ale, rozumiem, ze wolisz
udac sie przy tak ladnej pogodzie na spacerek po bulwarach np. Kepy Parnickiej.
Polecam ulice Heyki !
A swoja droga..., zastanow sie ! Jesli miales czas na to aby cokolwiek napisac,
wole zebys sie z nami skonatktowal i uczesniczyl w rozmowach, haha ! Moze i
Tobie spodoba sie taki wlasnie wirtualny spacerek w "przyszlosc". Pozdrawiam i
zapraszam ! Naprawde !

[Gość: student]

znam projekt
jest doskonały
to zupełnie nowy kawałek miasta zlokalizowany pomiędzy dwoma jego częściami
różnie mówią o tym archtekci
większość z podziwem połaczonym z zawiścią
ale ja mówię o czymś innym
obecny prezydent w ogóle nie wie o co chodzi
ani w tym projekcie ani w żadnej innej sprawie dotyczącej miasta
pozostałe osoby uwieszone pod pachą u Mariana z jednej strony leciutko
podśmierdują zwyczajną tępotą a z drugiej strony strachem przed utratą
stanowiska
nie ma więc u władzy osoby która zarażona pomysłem chciałaby go prowadzić i
wdrożyć
bo nie ma w tym konkretnego interesu
bo nie ma fantazji
bo nie ma charyzmy
u władzy to znaczy w tak zwanym kolegium prezydenta
oczywiście bardzo nad tym ubolewam i liczę w przyszłości na zmiany ale obawiam
się że w najbliższym czasie jeżeli konkretne osoby poza obietnicami nie podejmą
konkretnych działań wymuszających to na cały ten projekt opadnie pył kurzu
jestem zwyczajnym realistą i przyznaję że z dużą determinacją i zaangażowaniem
projekt ten jest prezentowany
ale do realizacji długa i trudna w tym mieście droga

[Gość: Rafis]

Tak sie składa, że żeby cos sensownego zrobic to trzeba miec plan czyli w tym
przypadku projekt. W Polsce przyzwyczajeni ejest takie, że wszystko robi sie od
dupy strony i potem wychodzi wielkie g.
Projekt jest świetny.To będzie najnowoczesniejsze city nad woda w Polsce!
Realizacja to kwestia ekonomi a ta znacznie sie poprawi. Szczecin juz coraz
wyraźniej korzysta z członkowstwa w UE a to dopiero miesiac. Wkrótce pojawia
się wielkie inwestycje.Powodzenia!

pzdr.

P.S. Pamiętajcie co zawsze mówił Egon Olsen: Mam plan! ;)

[Gość: student]

a tutaj mnie zainteresowałeś
jak Szczecin już korzysta z UE
konkretnie

[Gość: Rafis]

Moge wkleic m.in. artykuł z gazety wrocławskiej o rynku nieruchomosci. Jest
fragment dotyczący Szczecina:
"Tymczasem duże zainteresowanie zakupem nieruchomości wykazują zagraniczni
inwestorzy w innych polskich miastach, choćby w Szczecinie.
- Sama jestem zdziwiona tak dużym ruchem - powiedziała nam Małgorzata
Baumgart dyrektor biura nieruchomości ze Szczecina.

Miasto to upatrzyli sobie Hiszpanie, Anglicy i Skandynawowie. Przeważnie
poszukują tzw. nieruchomości komercyjnych tzn. kamienic, które później można
by wynająć, czy hal produkcyjnych.
- Po 1 maja zainteresowanie zakupem nieruchomości przez cudzoziemców wzrosło
prawie o 50 proc. - mówi Małgorzata Baumgart."

Oprócz tego wiem że spora czesc kupujących w sklepach stanowia Niemcy co
znacznie zwieksza siłę nabywcza miasta. Dlatego też mozliwe będa takie
inwestycje jak choćby Kaskada. W innym polskim miescie wielkosci Szczecina o
takich inwestycjach nie maja co marzyc.
Po prostu teraz Szczecin staje sie prawdziwa stolica całego Pomorza Zachodniego
a nie tylko polskiej czesci jak to było przed 1 maja.

pzdr.

[Gość: grzegorz ferber]

Szczecin stolica ???? Hm... Jak na razie brzmi to smiesznie, ale chcialbym zeby
bylo wiecej ludzi, ktorzy mysla jak Ty. Sam mam nadzieje do nich nalezec.
Jakakolwiek stolice jednak charakteryzuje rozmach, obiekty, ktorych
inne "miejscowosci" (jak Szczecin teraz) nie maja. Do stolicy sie jezdzi,
odwiedza sie miejsca piekne itd., itp. No wiec wlasnie ! Zrobmy taka wlasnie
stolice! Jak na razie Szczecin jest wg. mnie postrzegany przez innych jako
miejsce gdzie jeszcze w miare tanio mozna kupic teren na jakiekolwiek
inwestycje. Na razie jest niestety tak wlasnie, ze jesli pojawia sie jakolwiek
(!...)inwestor z pieniedzmi, wiec..., sprzedajemy mu kawalek miasta, piekny
obiekt, a potem zmieniamy plan pod tym katem. Totalna wiec gwarancja balaganu.
Odwrotnie prosze ! Najpiew projekt, wizja calosci, okreslenie jak chcielibysmy
zeby miasto wygladalo, a dopiero potem szukanie inwestora. Jesli tak, jesli
tacy maja sie naprawde zjawic, konieczny jest dobry projekt promocyjny miasta,
ktorego czescia bedzie wizja miasta jako calosci. Duzej, lub sredniej, ale
preznej CALOSCI !
A politycy i urzednicy sa dokladnie po to aby w tym wszystkim pomoc. A my, po
to, zeby romzmawiac, dyskutowac i oczywiscie PROJEKTOWAC ! Rowniez wymagac od
tych politykow realizacji naszych wspolnych zamierzen, pomyslow, projektow...
Jesli tak nie bedzie..., hm... rzeczywiscie zostanie nam jedynie ich w miare
pasywna krytyka, bo nawet nie wiadomo z czego nalezaloby ich rozliczac.
Poza wszystkim jest tak, ze wszyscy lgna do miasta czy miejsca gdzie wyczuwalna
jest jakakolwiek dynamika, chec dzialania, determinacja. I..., niestety - vice
versa. Tego chyba nikt z nas nie chce...

[Gość: student]

no nareszcie mówisz konkretnie
sorry za tykanie ale na forum to zwyczajowe
na razie spekulacja gruntami jest określana działanie prorozwojowym Szczecina
śmierdziuszki spod paszki Mariana pokrzykują
przeciez ciężko pracujemy
mamy inwestorów
chca postawić
i tutaj do wyboru można wpisać wszystko
tylko pozwólmy im postawić kolejne hipermarkety
są jeszcze inni którzy nabywają korzystnie grunty aby je później odsprzedać
za zadanie mają przekonać do zgodnych ze swoimi interesami ustanowienia planów
zagospodarowania przestrzennego
śnieżna górka
gontynka
lotnisko
hangarowa
przeciez w Szczecinie robi się tylko takie plany które dla określonych osób
niosą konkretne korzyści
chciałbym tylko wiedzieć w jaki sposób zmusisz Mariana do jakiejkolwiek
inicjatywy
chyba że Mirek poczuje tam swój intres
ale dla Mirka to żaden interes
on jest nastawiony na interesy krótkoterminowe
bo za dwa lata go nie będzie

wyjasnienie

[Gość: Rafis]

Nie wiem jak jest u was-myslałem ze tak samo jak we Wrocławiu, ale tu jak
miasto sprzedaje nieruchomosc to w umowie jest okreslone w ciagu jakiego czasu
ma rozpocząc sie budowa i kiedy zakonczyc. Mysle ze jest to dobry sposób na
spekulacyjny obrót nieruchomosciami.
Poza tym jest jeszcze Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego, który
okresla co mozna wybudowac w danym miejscu. Kazda działka ma okreslone warunki
pod co jest przeznaczona itp.

[Gość: student]

plan zagospodarowania przestrzennego jest w Szczecinie uchwalony na ok 11%
powierzchni miasta
tak gdzie jest to najistotniejsze nie jest ruszony
dlatego ucieszyłem się deklaracjami klubu radnych Od Nowa że zamierzaja w
budżecie znaleźć kasę na zrobienie planów dla najistotniejszych miejsc w
Szczecinie
myślę że między innymi dlatego aby ukrócić spekulację
bo na Szczecin trzeba patrzeć w całości a nie punktowo

[Gość: Rafis]

U nas tez jest mało planów miejscowych ale uchwalaja zawsze te które chca
sprzedac pod duża inwestycje np. plac Grunwaldzki-wielkie centrum handlowe i
akademickie.
Raz doszło do spekulacji ale było to kilka lat temu. Jednak jak sie robi
interesy z powaznymi firmami np ECE to nie ma czego sie bac.

[Gość: student]

zabawny jesteś
ja mówię o prawdziwym rozwoju
a ty o centrach handlowych
chyba się nie dogadamy

[Gość: Rafis]

prawdziwy rozwój czyli jaki? montownia samochodów? :)
Centra handlowe to usługi, które na zachodzie stanowią conajmniej 80%
gospodarki.

[piotr33k2]

co prawda w tym wątku za duzo głosu nie zabrałem ale zgadzam sie z tobą
studencie w pełni, dokładnie tak samo myslę w tym temacie.

[Gość: student]

gdybyśmy mieli okazję autentycznie podyskutować to myślę że zgodilibyśmy się w
bardzo wielu sprawach

[Gość: Rafis]

Gość portalu: student napisał(a):

> gdybyśmy mieli okazję autentycznie podyskutować to myślę że zgodilibyśmy się
w
> bardzo wielu sprawach

Napewno w koncy też żem student ;)
Jednak na necie wole przedstawiac więcej optymizmu. Za duzo u was w Szczecinie
pesymizmu. Zyjkecie w fajnym miescie a czasem jak czytam te wszystkie opinie to
mnie przeraża.

[piotr33k2]

Gość portalu: student napisał(a):

> gdybyśmy mieli okazję autentycznie podyskutować to myślę że zgodilibyśmy się
w
> bardzo wielu sprawach
okazja sie napewno trafi ale jak cię zauważyłem na forum to od razu poczułem że
na wiele tematów mamy podobne poglądy.

[Gość: student]

to piękne
zupełnie jak deklaracje o znacznym wzroście gospodarczym w naszym kraju
jeżeli za konkrety poczytujesz sobie wypowiedzi osób do gazety to jeszcze
prosiłbym cię tylko o dane liczbowe z konkretną interpretacją
bo tak jak konsumpcja wewnętrzna nie czynią wzrostu gospodarczego tak
zainteresowanie nie poprawia jeszcze sytuacji Szczecina
a tym bardziej inwestycje w nieruchomości
brak inwestycji produkcyjnych czy usługowych niestety ale powoduje zubożenie
szczecinian i żadne deklaracje nie pomogą
potrzeba działania i kasy
projektów ci u nas dostatek
Ferber jest tylko bardziej zdeterminowany na etapie bezpłatnego projektu gdyż
ma jasno określony dalszy cel
pozostali twórcy projektów za cel przyjęli wykonanie projektu

[Gość: student]

sorry
o wzroście gospodarczym było do Rafisa
o spekualcjach nieruchomościami i Mirku było do Ferbera

[Gość: Rafis]

Gość portalu: student napisał(a):

> to piękne
> zupełnie jak deklaracje o znacznym wzroście gospodarczym w naszym kraju

to fakty anie deklaracje w 1 kwartale mamy wzrost 6,9%, chyba najwyższy w
Europie.

> jeżeli za konkrety poczytujesz sobie wypowiedzi osób do gazety to jeszcze
> prosiłbym cię tylko o dane liczbowe z konkretną interpretacją

Dane liczbowe podane sa w tekscie.We Wrocławiu(jak wynika z tekstu) jest mniej
transakcji kupna nieruchomosci niz w Szczecinie.


> bo tak jak konsumpcja wewnętrzna nie czynią wzrostu gospodarczego tak
> zainteresowanie nie poprawia jeszcze sytuacji Szczecina
> a tym bardziej inwestycje w nieruchomości

Konsumpcja wewnetrzna czyni wzrost gospodarczy a własciwie jest jego
motorem.Inwestycja w nieruchomosc jest dobra jak kazda inna inwestycja.

> brak inwestycji produkcyjnych czy usługowych niestety ale powoduje zubożenie
> szczecinian i żadne deklaracje nie pomogą
> potrzeba działania i kasy

Żeby były inwestycje w produkcje czy usługi najpierw musi byc inwestycja w
nieruchomosc a te jak widac rosną.

Do pana Ferbera. Niech mi pan pokaze inne miasto na Pomorzu Zachodnim, które
moze pełnic role jego stolicy.Po stronie niemieckiej nie ma większych miast aż
do Rostocku.

pzdr.

[Gość: student]

konsumpcja wewnetrzna spowodowana zapowiedziami zmian podatkowych nie czyni
wzrostu gospodarczego
jest to tak oczywiste że nie chce mi się tego wyjaśniać
jaką to marką czy produktami eksportowymi wysokiej technologii możemy błyszczeć
na dłuższą metę
nie powtarzaj pierduł za ekonomistami okołorządowymi bo oczy bolą od czytania
spekulacja nigdy nie była motorem prawdziwego biznesu
a gaduły na forum nie są poważnymi dysputami ekonomicznymi bo przypuszczam że
ani ty ani ja nie mamy do tego podstaw
zresztą gdyby nawet to nie miejsce i czas do tego
Szczeci jest miastem o całkowitym zastoju
i niestety ale najbliższy czas nie niesie zmian pozytywnych

[Gość: Rafis]

Gość portalu: student napisał(a):

> konsumpcja wewnetrzna spowodowana zapowiedziami zmian podatkowych nie czyni
> wzrostu gospodarczego

eeee zmiany zmianami ale wzrost mamy juz od zeszłego roku i napewno nie skonczy
sie po 1 maja. Dynamika wprawdzie nie wyniesie 6,9% ale i 5% to sporo.
Konsumpcja wewnętrzna jest tez spowodowana tanszym kredytem oraz dopływem kasy
z exportu.

> jest to tak oczywiste że nie chce mi się tego wyjaśniać
> jaką to marką czy produktami eksportowymi wysokiej technologii możemy
błyszczeć
>
> na dłuższą metę

Samochody, maszyny itp.Nie zapominaj ze fabryk zachodnich koncernów u nas coraz
więcej.

> nie powtarzaj pierduł za ekonomistami okołorządowymi bo oczy bolą od czytania
> spekulacja nigdy nie była motorem prawdziwego biznesu

i nie jest.Trudno wierzyc zeby zakup materiałów budowlanych spowodował 6,9%
wzrost gospodarczy :)

> a gaduły na forum nie są poważnymi dysputami ekonomicznymi bo przypuszczam że
> ani ty ani ja nie mamy do tego podstaw
> zresztą gdyby nawet to nie miejsce i czas do tego

Dla mnie miejsce i czas jest odpowiednie.Forum to forum.

> Szczeci jest miastem o całkowitym zastoju
> i niestety ale najbliższy czas nie niesie zmian pozytywnych

Zmiany juz sa trzeba je tylko zauważac.

[Gość: student]

ja
> > Szczeci jest miastem o całkowitym zastoju
> > i niestety ale najbliższy czas nie niesie zmian pozytywnych
ty
> Zmiany juz sa trzeba je tylko zauważac.

konkretnie
ale nie pisz mi ponownie o zainteresowaniu
konkretnie
bo bezrobocie zwiększyło się o 0,2 % a średnia rentowność firm w Szczecinie
jest ujemna
a więc konkretnie
analiza SWOT

[Gość: Rafis]

Gość portalu: student napisał(a):

> ja
> > > Szczeci jest miastem o całkowitym zastoju
> > > i niestety ale najbliższy czas nie niesie zmian pozytywnych
> ty
> > Zmiany juz sa trzeba je tylko zauważac.
>
> konkretnie
> ale nie pisz mi ponownie o zainteresowaniu
> konkretnie
> bo bezrobocie zwiększyło się o 0,2 % a średnia rentowność firm w Szczecinie
> jest ujemna
> a więc konkretnie
> analiza SWOT


Ja bezrobocia ogółem nie traktuje jako wskaznika wyznaczającego rozwój bądz
zastój danego miasta. W Berlinie bezrobocie jest nawet wieksze i co z tego?
To, ze przybędzie 1000 miejsc pracy w fabryce za 1000 złotych nie sprawi ze
Szczecin stanie sie zasobnym miastem. Ma to znaczenie dla bezrobotnych, dla ich
egzystencji ale dla miasta juz nie tak wielkie. Prawdziwe znaczenie maja
inwestycja wysokopłatne.Poza tym nasze miasta maja pewną zachodniopolską
specyfike. Ludzie wola popracowac w Niemczech za greubsza(dla nas) kase i
zarobic przez kilka miesiecy tyle co robotnik wfabryce zarabia w cały rok.Tego
statystyki nie wychwycą a wpływa na zasobnosc miasta i siłe nabywczą.
Tabelek przy sobie nie mam ale rentownosc raz jest a raz jej nie ma.Jak
przeglądałem rentownosc firm we Wrocku to cz\asem była ona na -4 a zaraz potem
na plus 3. Ot statystyka, najwieksze kłamstwo.

[Gość: student]

Ja bezrobocia ogółem nie traktuje jako wskaznika wyznaczającego rozwój bądz
zastój danego miasta. W Berlinie bezrobocie jest nawet wieksze i co z tego?
To, ze przybędzie 1000 miejsc pracy w fabryce za 1000 złotych nie sprawi ze
Szczecin stanie sie zasobnym miastem. Ma to znaczenie dla bezrobotnych, dla ich
egzystencji ale dla miasta juz nie tak wielkie. Prawdziwe znaczenie maja
inwestycja wysokopłatne.Poza tym nasze miasta maja pewną zachodniopolską
specyfike. Ludzie wola popracowac w Niemczech za greubsza(dla nas) kase i
zarobic przez kilka miesiecy tyle co robotnik wfabryce zarabia w cały rok.Tego
statystyki nie wychwycą a wpływa na zasobnosc miasta i siłe nabywczą.
Tabelek przy sobie nie mam ale rentownosc raz jest a raz jej nie ma.Jak
przeglądałem rentownosc firm we Wrocku to cz\asem była ona na -4 a zaraz potem
na plus 3. Ot statystyka, najwieksze kłamstwo.


radzę jednak bardziej zagłębić się w książki i opracowania dotyczące wzrostu
gospodarczego
jedno jest pewne
montownia samochodów to kasa z zewnątrz z tytułu sprzedanych samochodów a
następnie wypłaconych pieniędzy pracownikom
ci pracownicy mogą wydawać pieniądze np w centrach handlowych
ale dopóki tych pieniędzy nie zarobią to niestety ale centra handlowe nie bedą
napędzały rozwoju
tak ci tłumaczę jak chłop krowie w rowie w znacznym uproszczeniu
a tak apropos to jakie bezrobocie jest w Berlinie

[Gość: Rafis]

Gość portalu: student napisał(a):

> Ja bezrobocia ogółem nie traktuje jako wskaznika wyznaczającego rozwój bądz
> zastój danego miasta. W Berlinie bezrobocie jest nawet wieksze i co z tego?
> To, ze przybędzie 1000 miejsc pracy w fabryce za 1000 złotych nie sprawi ze
> Szczecin stanie sie zasobnym miastem. Ma to znaczenie dla bezrobotnych, dla
ich
>
> egzystencji ale dla miasta juz nie tak wielkie. Prawdziwe znaczenie maja
> inwestycja wysokopłatne.Poza tym nasze miasta maja pewną zachodniopolską
> specyfike. Ludzie wola popracowac w Niemczech za greubsza(dla nas) kase i
> zarobic przez kilka miesiecy tyle co robotnik wfabryce zarabia w cały
rok.Tego
> statystyki nie wychwycą a wpływa na zasobnosc miasta i siłe nabywczą.
> Tabelek przy sobie nie mam ale rentownosc raz jest a raz jej nie ma.Jak
> przeglądałem rentownosc firm we Wrocku to cz\asem była ona na -4 a zaraz
potem
> na plus 3. Ot statystyka, najwieksze kłamstwo.
>
>
> radzę jednak bardziej zagłębić się w książki i opracowania dotyczące wzrostu
> gospodarczego
> jedno jest pewne
> montownia samochodów to kasa z zewnątrz z tytułu sprzedanych samochodów a
> następnie wypłaconych pieniędzy pracownikom
> ci pracownicy mogą wydawać pieniądze np w centrach handlowych
> ale dopóki tych pieniędzy nie zarobią to niestety ale centra handlowe nie
bedą
> napędzały rozwoju
> tak ci tłumaczę jak chłop krowie w rowie w znacznym uproszczeniu
> a tak apropos to jakie bezrobocie jest w Berlinie

Ja radze bardziej rozumiec ekonomie. Człowiek który zarobi swoje 800 zł w
montowni samochodów nie będzie kupował w centrum handlowym. Powtarzam też, że u
was ponad połowa kupujących to Niemcy więc mam nadzieje, że juz wiesz skąd
przypływaja do waszego miasta pieniądze?
Poza tym skoros taki ekonomista to wytłumacz mi dlaczego w Szczecinie jest
wyższa płaca srednia niż w Krakowie skoro tam bezrobocie jest dwa razy mniejsze?
Taki specjalista zapewne tez zna poziom bezrobocia w Berlinie :)

[kopin]

Gość portalu: grzegorz ferber napisał:
> A swoja droga..., zastanow sie ! Jesli miales czas na to aby cokolwiek
napisac,wole zebys sie z nami skonatktowal i uczesniczyl w rozmowach, haha !
Moze i Tobie spodoba sie taki wlasnie wirtualny spacerek w "przyszlosc".
Pozdrawiam i zapraszam !
Trochę sie pod to zaproszenie podczepie.Czy kontakt z Panem pod adresem
firmowym jest aktualny?Proszę o odpowiedź na forum.

I pozdrawiam wszystkich pracujących przy ładnej pogodzie-coś o tym wiem.

[Gość: grzegorz ferber]

kontakt ze mna jest OCZYWISCIE (!) aktualny. Naprawde zapraszam nie do rozmowy,
ale po prostu do wspolpracy. Koniec kropka. A co do mozliwosci, takiego czy
innego wzrostu gospodarczego miasta, kraju... Mam nadzieje (jestem co to tego
zupelnie przekonany), ze sa takie momenty kiedy mozna go niejako wymusic. Czy
jest to mozliwe tutaj ? Niestety, ale wszystko zalezy od energii i pewnego
rodzaju paktow, ze tak powiem. Od tego, zeby przestac dyskutowac o historiach,
na ktore byc moze (?...) nie mamy wplywu i zaczac robic swoje. Wiem, ze moze
nieudolnie, ale staram sie. No..., moze jedynie pomagac mlodym architektom (mam
nadzieje, ze nie jedynie). Przeciez to nie ja staruszek, tylko oni beda robili
projekty realizacyjne Srododrza. A to, ze wczesniej czy pozniej takie beda...
Tego przynajmniej jestem najzupelniej pewien. Szkoda byloby przegapiac kolejne
szanse, nie uwazacie ?

[Gość: kopin]

>kontakt ze mna jest OCZYWISCIE (!) aktualny. Naprawde zapraszam nie do
rozmowy,ale po prostu do wspolpracy<

dzięki za odpowiedź.
pozdr

Spotkania?

[ex]

beda jeszcze jakies spotkania na ten temat? tak, by poznac projekt i zamierzenia troche blizej a nie jedynie z opisu w gazecie?