Cimoszewiczowi brakowalo

[blackexit]

ten najslabszy z polskich ministrow sprawa zagranicznych w III RP wyrazil
opinie ze brakowalmo mu poparcia slow schroedera jakims gestem podobnym do
brandta z 70 r. osobiscie nie wiem jaki gest sobie cimoszewicz wyobrza.
kancerz powinen walic glowa w pomnik tarzac sie poziemi czy calowac ziemie?
klekanie byloby juz puste bo skopiowane. slowa kancerza byly mocne i jasne i
wypelnily wszystkie polskie oczekiwania. nie wiem po co takie nieporadne
teksty okraszana polajanka wobec francji i rosji ze ich przedstawiciela nie
bylo na odpowiednim szczeblu. z taka polityka zagraniczna daleko nie
zajedziemy. pozdrawiam blackexit

dziekuje panu, panie Schroeder

[albert_c]

dziekuje za top ze zechcial Pan przyjechac na obchody 60 rocznicy Powstania
Warszawskiego i wyglosic slowa, ktore uslyszala wczoraj spora czesc narodu
polskiego.
moim zdaniem jest to kolejny bardzo wazny krok w dziejach pojednania polsko-
niemieckiego.
dziekuja raz jeszcze ze zdobyl sie Pan na te slowa, tym bardziej ze jestem w
stanie wierzyc w to ze nie bylo to dla Pana zapewne latwe doswiadczenie.

dziekuje takze N. Davisowi za napsianie ksiazki o historii Powstania
Warszawskiego.

w zwiazku z obchodami naszla mnie pewna refleksja: Niemcy przeprosili
Powstancow, nie bardzo jednak pamietam aby na taki sam gest zdobyly sie wladze
polskie, ktore tuz po wojnie i tak przez wiele lat zwalczaly Powstancow jako
zdrajcow narodu, niejednokrotnie karzac Bohaterow Warszawy kara smierci za ich
poswiecenie dla sprawy ojczyzny.
czekam, az nasz rzad pochyli glowy nad tymi ktorym wladza polska na przelomie
lat 40/50 odebrala zycie, zdrowie, wiare w lepsze jutro...

...znajac cynizm dziejow zakladam ze wielu z tamtych przesladowcow i tych
ktorzy przez wiele lat ich chronili jak i uwarygadniali stalo wczoraj w
pierwszym rzedzie i oczekiwalo slow przeproszenia od Niemcow, nie doszukujac
sie wlasnych win...

[piotr33k2]

tak naprawdę słowa schroedera są tak samo wiarygodnie odzwierciedlające opinie
publiczną w niemczech jak słowa kwaśniewskiego odzwierciedlały opinię plaków na
temat jedwabnego (moze 50 proc) ale dobre i to od czegoś trzeba zacząć .

Schroeder powiedział znacznie więcej niż od niego

[zaczepialski]

oczekiwałem i czego się spodziewałem. Waga tego wystąpienia, jego jednoznaczna treść w zestawieniu z miejscem jego wypowiadania dla mnie zamknęły "wojenne" relacje polsko - niemieckie. Pozostaje jeszcze Putin oraz jednoznaczne potępienie roli ZSRR i Stalina w relecjach polsko-rosyjskich.

[ja_aska]

a dla mnie nie zamknęły. we wszystkich medycznych podręcznikach "tam" mengele
występuje jako wybitny "lekarz". nie ma nawet wzmianki nt jego działalności w
czasie IIwś.

[enancjo]

.. powinien moze wytarzac sie w sniegu jak mowil vicepremier
brytyjski ..co by pokazac jak mu teraz cieplo w Polsce .. :))

.. moim zdaniem to byla bardzo wazna wizyta i byla poprawna,
ale zeby 'osobiscie' oczekiwac od niej gestow na tle tych
wszystkich symboli powstanczych i zyjacych .. niemal .. pominkow
naszej historii, o ogromnym znaczeniu dla wszystkich Polakow ..
to zwykly nietakt i brak zrozumienia i wiedzy historycznej oraz
pokory wobec wlasnego narodu .. zeby nie powiedziecze ze to
polityczna sloma w kieszeniach .. no ale czego sie spodziewac
po czlowieku i ludziach ktorzy wygladaja na inteligentnych jedynie
na tle przedstawicieli SO, .. a wczoraj bylem poruszony patrzac
w twarze tych setek ludzi .. dzieki ktorym byc moze ze jestem ..

.. rzeczywiscie ukladajac nasze relacje w Europie, ciekawe,
kiedy my przeprosimy nas samych za nasza wspolczesna historie ..
czy stac nas na takie pojednanie ??

Enancjo

[ja_aska]

nie oczekiwałam i nie oczekuję od niemców niczego.
co do powstańców - mam mieszane uczucia.

[piotr33k2]

mieszane dlaczego? dlatego że ze mieli odwage sie bić?nawet jak było to z
punktu widzenia strategicznego dyskusyjne to jak ktoś ma moralną rację a tym
bardziej odwagę tą rację wcielic w czyn zasługuje na chwałe i
szacunek .mieszane uczucia i potepienie wystepuja przeważnie gdy uważamu że
sami nie zdobylibysmy sie na taki cheroiczny czyn ,podobnie jest w przypadku
kuklinskiego.

[ja_aska]

nie wiem czy zdobyłabym się czy nie. teraz nie da rady ocenić. mieszane uczucia
wywołują we mnie liczby:
18 tys powstańców
20 tys hitlerowców
180 tys. cywilów.
i mam prawo miec mieszane uczucia. przynajmniej nie udaję.

[piotr33k2]

zachowując się elementarnie logicznie i poprawnie analizując wszystkie za i
przeciw nikt nigdy nie przeciwstawiłby sie złu a swiat pogrąłyby się w
betialstwie i bezprawiu.

[piotr33k2]

a dokłądną kwintescencją tego co powiedziałem powyżej było powstanie w gećcie
warszawskim.

[ja_aska]

na temat powstania w getcie nie mam zmiaru się wypowiadać bo mogę kogos obrazić.
nie wypowiadam się tylko ma wobec tych liczb wątpliwości.

powstanie nie = powstanie?

[blackexit]

no walsnie! slusznie piotr zauwazyl. asia kiwa ze zrozumieniem glowka jak heniu
z innym kolega w kolorze truskawki opowiadaja o glupocie powstancow 44 a gdy
przypomina sie powstanie w getcie zupelnie beznadzijne, a jakze heroiczne, asia
sie nie wypowiada bo nie chce nikogo obrazic. alez hipokryzja. doszlo do
lekkiego spaczenia: na swiecie mowi sie jedynie o powstaniu w gettcie znacznie
mniejszym i bez szans powodzenia a nikt nie wie o powstaniu warszawskim. nie
pora na licytacje powstan, ale przykladajmy jak juz jedna miare. czemu asia nie
powie: powstanie w getcie bylo niezykle glupie? no bo tutaj sie zastanowi i
dojdzie do tego ze glupie bylyby to slowa. teraz pora zastanowic sie nad
warszawskim. pozdrawiam blackexit

[absztyfikant]

Sledzilem wystapienia Schroedera przez caly jego pobyt w Polsce i caly czas
widzialem jego smutne oczy pelne autentycznych lez. Byly momenty, kiedy
myslalem, ze zupelnie sie rozklei. Nie porownywalbym go do Brandta, bo to inne
zupelnie pokolenie. Brandt w III Rzszy musial emigrowac i byl dysydentem wobec
Hitlera. Kontekst byl inny. Cimoszewicz jest w bledzie.

Jednak mowienie, ze to najgorszy minister spraw zagranicznych jest przesada.
Jasne, ze lata swietlne dziela go od Geremka, Bartoszewskiego czy
Skubiszewskiego, ale unikalbym takich ostrych slow.

Pochwala nalezy sie Lechowi Kaczynskiemu, ktory moim zdaniem w pieknym stylu
zainaugurowal swoja kampanie prezydencka. Kto ogladal jego speech ten wie o
czym mowie. Ponadto zbieral najwieksze brawa, co jest naturalne, bo w
przygotowaniach do obchodow Powstania zatracil sie bez reszty, co warszawiacy
docenili...

A jeszcze slowko do enacjo. Prescott mial z nich wszystkich najlepsze
przemowienie. Byl najlepszym mowca. Widze, ze podchodzisz do tego tak
ironicznie, ale taki jest styl Brytyjczykow:)

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> Pochwala nalezy sie Lechowi Kaczynskiemu, ktory moim zdaniem w pieknym stylu
> zainaugurowal swoja kampanie prezydencka. Kto ogladal jego speech ten wie o
> czym mowie. Ponadto zbieral najwieksze brawa, co jest naturalne, bo w
> przygotowaniach do obchodow Powstania zatracil sie bez reszty, co warszawiacy
> docenili...
>

* no tak oczywiscie, jeszcze dziekuje takze panu prezydentowi Kaczynskiego za
wspaniale tegoroczne obchody, widac bylo ze spory naklad pracy nie poszedl na
marne. bardzo dobra robota - w ogole calego PISu przy uczczeniu tych dni.
szczerze gartuluje!

[piotr33k2]

tak to prawda zgadzam się w pełni takich obchodów jak świat światem jeszcze nie
było i to głównie zasługa kaczyńskiego.

Obchody obchodami

[absztyfikant]

Przede wszystkim Kaczynski doprowadzil do otwarcia Muzeum Powstania w dawnej
elektrowni tramwajowej na ul. Przyokopowej.

www.1944.pl/

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> Przede wszystkim Kaczynski doprowadzil do otwarcia Muzeum Powstania w dawnej
> elektrowni tramwajowej na ul. Przyokopowej.
>
> www.1944.pl/

* ...a uczynil to w ramach obchodow:)

[absztyfikant]

No nie:) W pewnym sensie tak, ale ja przez obchody rozumiem wszystkie oficjalne
rauty, celebry i capstrzyki.

[ja_aska]

bleki odpi.. się. nie zamierzam przeprowadzać licytacji. przypominam, że ci w
44 r walczyli o wolność a ci z 43r walczyli o godną śmierć (na więcej nie mieli
szans). a nie mam zamiaru komentować tego w getcie bo musiałabym przypomnieć
co robiła stolica w czasie ich walki. a jak pisałam nie chcę nikogo obrazić.
nie jełopo jedna , że byli głupi tylko, że mam wątpliwości. jak nie rozumiesz
tego co jest napisane wracaj do szkoły.

[piotr33k2]

nie denerwuj sie moją intencją też nie było przeprowadzanie
jakichkolwiek "licytacji "a bleki trochę żle zinterpretował moje nawiązanie do
getta ,ja cię w tym wzgledzie dokładnie zrozumiałem i rozumiem.

[blackexit]

piotr33k2 napisał:

>a bleki trochę żle zinterpretował moje nawiązanie do
> getta ,ja cię w tym wzgledzie dokładnie zrozumiałem i rozumiem.

nie interpretowalem tylko naprowadziles mnie na slat podszytej wspolczesna
polityyka hipokryzji. pozdrawiam blackexit

[blackexit]

ja_aska napisała:

> bleki odpi.. się. nie zamierzam przeprowadzać licytacji. przypominam, że ci w
> 44 r walczyli o wolność a ci z 43r walczyli o godną śmierć (na więcej nie
mieli
>
> szans).

czy walka o godna smierc nie wynikala z pragniuenia wolnosci? czy w 61 albo 62
dniu powstania nie walczyli o godnosc? mysle ze bylo mase takich sytuacji i
dnia 1 i 2. w kazdym powstaniu.

a nie mam zamiaru komentować tego w getcie bo musiałabym przypomnieć
> co robiła stolica w czasie ich walki.

>co takiego robila?


a jak pisałam nie chcę nikogo obrazić.

z wyjatkiem powstancow warszawkich oczywiscie.
pozdrawiam blackexit

[ja_aska]

> > bleki odpi.. się. nie zamierzam przeprowadzać licytacji. przypominam, że
> ci w 44 r walczyli o wolność a ci z 43r walczyli o godną śmierć (na więcej nie
mieli szans).
>
> czy walka o godna smierc nie wynikala z pragniuenia wolnosci? czy w 61 albo
62 dniu powstania nie walczyli o godnosc? mysle ze bylo mase takich sytuacji i
> dnia 1 i 2. w kazdym powstaniu.
>
ja: w tym przypadku nie o wolność jako taką tylko o wolność wyboru.
w 61.62.... też

> a nie mam zamiaru komentować tego w getcie bo musiałabym przypomnieć
> > co robiła stolica w czasie ich walki.
>
> >co takiego robila?
>
>ja: karuzela

> a jak pisałam nie chcę nikogo obrazić.
>
> z wyjatkiem powstancow warszawkich oczywiscie.
> pozdrawiam blackexit
>
ja: mam wątpliwości a nie chęć obrazy. a proporcje są chu...we

[blackexit]

ja_aska napisała:

> ja: w tym przypadku nie o wolność jako taką tylko o wolność wyboru.
> w 61.62.... też

???nie za bardzo kumam. powstancy w gettcie twoim zdaniem walczyli o wolnosc a
powstancy z 44 r. "nie o wolnosc jakao taka tylko o wolnosc wyboru" mozesz mi
to jakos przetlumaczyc?


>
> > a nie mam zamiaru komentować tego w getcie bo musiałabym przypomnieć
> > > co robiła stolica w czasie ich walki.
> >
> > >co takiego robila?
> >
> >ja: karuzela

to wszystko? a co w tym czasie robili zydzi nowojorscy? napychali tluste dupska
kawiorem moja droga. nie slyszals nic o pomocy dla getta ze strony AK np?


> ja: mam wątpliwości a nie chęć obrazy. a proporcje są chu...we

co ty taka wulgarna? pozdrawiam blackexit

[ja_aska]

> > ja: w tym przypadku nie o wolność jako taką tylko o wolność wyboru.
> > w 61.62.... też
>
> ???nie za bardzo kumam. powstancy w gettcie twoim zdaniem walczyli o wolnosc
a powstancy z 44 r. "nie o wolnosc jakao taka tylko o wolnosc wyboru" mozesz mi
> to jakos przetlumaczyc?
>
> ja: getto o wolność wyboru sposobu umierania.
> >
> > > a nie mam zamiaru komentować tego w getcie bo musiałabym przypomni
> eć co robiła stolica w czasie ich walki.
> > >
> > > >co takiego robila?
> > >
> > >ja: karuzela
>
> to wszystko? a co w tym czasie robili zydzi nowojorscy? napychali tluste
dupsk kawiorem moja droga. nie slyszals nic o pomocy dla getta ze strony AK np?
>
> ja:karuzela za ścianą, 100 karabinów.

> > ja: mam wątpliwości a nie chęć obrazy. a proporcje są chu...we
>
> co ty taka wulgarna? pozdrawiam blackexit
ja: rzucasz oskarżenia i to mnie wku..wia. czytaj uważnie a potem klep. A.

[albert_c]

absztyfikant napisał:

> No nie:) W pewnym sensie tak,

* :) no wieeeeec jak w koncu? ;)

ale ja przez obchody rozumiem wszystkie oficjalne
> > rauty, celebry i capstrzyki.

* mniejsza o to ktory z nas co rozumie pod pojeciem takim czy owakim,
najwazniejsze ze to muzeum powstalo!

Piotr

[ja_aska]

oki.

[absztyfikant]

Ten watek jest trudny, takze w moej rodzinie wiele karczemnych awantur z tego
powodu sie odbywalo. Wynikalo to z tego, ze moi bliscy walczyli w obu
wspomnianych powstaniach. Z szacunku dla bohatersko poleglych powiadam: ciszej
nad ta trumna.

[piotr33k2]

jam nic nie winien jam chciał właśnie oddać tym co walczyli w obydwu
powstaniach to co im sie słusznie nalezy czyli chwałę i honor.

[enancjo]

.. nie krytykowalem brytyjczykow .. ale pomyslalem ze
taki gest naszemu slomianemu ministrowi przypadlby do
gustu ..!!!

.. swoja droga .. mietko przeszedl od WWY z wrzesnia
39 do sierpnia 44, ale jakos zapomnial ze w 39 to oni
mieli zobowiazania wobec nas i WWA bronila sie tak dlugo
czekajac ze tym razem to oni nam pomoga ... a tu FIGA !!!
.. pozniej w 44 to tez wyszla FIGA .. bo okazalo sie
ze zaplecze zewnetrzne dla przeprowadzenia powstania
bylo nie gotowe, a raczej nadmuchane i znow nasi roadcy
pobiegli z pistoletami na czolgi .. i w skutek dzialan
wojennych i zaniechania pomocy zginelo 18000 powstancow
i 10 razy tyle ludnosci cywilnej .. a reszta sie na to
gapila i z lewej i prawej ..

.. czasami w swojej skrajnosci mysle i nie chcialbym w
to uwierzyc ze to byl okres kiedy jednak nikomu na
Polsce nie zalezalo .. ale wmawiano nam zesmy pepkiem
Europy .. stad walczylismy sami i bedac o wiele slabszym
na przekor tym ktorzy przy biurkach tworzyli historie
wykreslajac z niej narody, dzielac wplywy itd .. my
pisalismy ja wlasna krwia .. choc dla innych bylo obojetne
czy istniejemy
Enancjo

[absztyfikant]

Ale zyjemy w wolnym, niepodleglym i w pelni demokratycznym kraju, ktorego
bezpieczenstwa strzeze nam NATO, a pomyslnosc gwarantuje UE. Nasi prodkowie
mogli o tym tylko marzyc.

Bohaterowie obu tych powstan zamiast Mazurka Dabrowskiego czy Ody do Radosci
sluchali innej muzyki:

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/muza/getto.mp3

[enancjo]

.. jezeli chronia nas przymierza ludzi a nie przymierza
prawa,zakazow, nakazow, biurokracji i interesow, to
rzeczywiscie mozemy sie czuc troche bezpieczni ..
Enancjo

[erich_honecker]

Absztyfikancie nie wiem czy wiesz, ze fragment "Die Fahne hoch" brzmiacy w tym
utworze to byl hymn NSDAP. Nie zycze nikomu zyc w takich czasach. Czesc Pamieci
Powstancow, nie wazne czy Zydow czy Polakow.

[meg2222]

a czy ci Zydzi nie byli takze, a moze przede wszystkim, Polakami? ...

sensacja - Putin przjechał

[Gość: Błazen]

Putin przyjechał i oczekiwał na zaproszenie. Zatrzymał się w hotelu na Pradze.

Małgosia

[ja_aska]

dla kogo? dla nas czy dla hitlerowców?

[meg2222]

szczerze mowiac nie zastanawialam sie dla kogo: dla nas czy dla Niemcow
zalozylam, ze niezaleznie od wyznania byli Polakami


ja_aska napisała:

> dla kogo? dla nas czy dla hitlerowców?

[ja_aska]

byli Polakami ale dla faszystów tylko Żydami.

Putin oświadczenie ;-)

[ergie]

Gość portalu: Błazen napisał(a):

> Putin przyjechał i oczekiwał na zaproszenie. Zatrzymał się w hotelu na Pradze.

miał przygotowane oświadczenie do odczytania,
po którym nato by się zes...o ze strachu ;-)
oto treść oświadczenia putina:
"poza ukrainą także polska jest w naszej strefie wpływów"
i znowu zachód by nas opuścił.

[buddy]

chba jednak się mylisz

[Gość: guest]

buddy ma racje