Nie splacic kredytow ale zachowac dom

[monicany]

Znajomy chwali sie, ze wkrotce bedzie wlascicielem domu o wartosci
miliona zlotych poniewaz oszukal banki i wierzycieli.
Tlumaczy to tak:
Nie placilem podatkow, bralem kredyty bankowe, zalegalem z
platnosciami swojej firmy aby wybudowac dom. Kiedy go wybudowalem
dom przepisalem na znajoma z obowiazkiem zaplaty opozniona o 3 plus
2 lata. Sam wyjechalem za granice. Obecnie mija 5 lat przedawnienia
sie wszystkich moich zobowiazan. Znajoma nie zaplacila za dom wiec
nasza umowa wygasla lub to ona moze sprzedac nieruchomosc dla mnie.

Czy to jest mozliwie? W ktorch sprawach moj znajomy klamie lub jest
nieswiadomy, ze i tak go zlapia?

[Gość: MonicaNY]

> Ten twój znajomy to sczwany lis.Dobrze to obstalował.

Ja nie wierze aby banki itp nie byly na takich przygotowane.
Czy ktos zna prawna strone takiej sytuacji?

[Gość: Tomi]

Banki sa na to przygotowane, w odsetkach rat placimy wszyscy za straty bankow w podobnych sytuacjach.

[Gość: Gość]

Czasem mam wrażenie jakbyśmy wszyscy tu mieli wielu znajomych ;)))

[Gość: lulu]

Kolega zapomniał ci powiedzieć że komornik po 5 latach może wystąpić do sądu o
przedłużenie (wyroku)zobowiązania,a potem znowu o 5 lat i znowu.Aż dojdzie do
emerytury i będziesz dostawał 30% jej wartości.Tyle komornik zostawi mu na życie.

[Gość: Gość]

Nie wiadomo co będzie za lat kilka? Już nieraz nas czymś w przeszłości
straszono, a jest zupełnie inaczej ... oczywiście, że lepiej

[Gość: MonicaNY]

>Gość portalu: lulu napisał(a):
> Kolega zapomniał ci powiedzieć że komornik po 5 latach może
>wystąpić do sądu oprzedłużenie (wyroku)zobowiązania,a potem znowu o
>5 lat i znowu.Aż dojdzie do emerytury i będziesz dostawał 30% jej
>wartości.Tyle komornik zostawi mu na życie.

Tego nie wiedzialam a o to wlasnie rowniez pytalam.
Bardzo dziekuje za odpowied, Lulu.
Powstala jednak nowa, bardzo ciekawa sytuacja.
Wartosc domu tego znajomego e w miedzyczasie niesamowicie wzrosla.
Mozna przypuszczac, ze dom jest teraz warty nawet wiecej niz
ewentualne odsetki /wiesz moze w jakiej wysokosci i za jaki okres je
naliczano?/i dlugi. Tak wiec skoro to znajomy a nie wierzyciele,
jest nadal prawnym wlascicielem nieruchomosci to moze ja sprzedac i
z nadwyzki wszystkich splacic.

Trzeba przyznac, ze nie dosc, ze skutecznie sobie pogrywa z
wierzycielami to jeszcze mu dopisalo takie szczescie z ekspolozja
cen nieruchomosci a tak wielu uczciwych ludzi w dokladnie na tym
samym sie wylozylo.

[Gość: lulu]

A aprpropo odsetek to po 5 latach wynoszą 2X tyle co kredyt.Wiem co mówię.

[Gość: M. do Monica NY]

Moniko, LULU bredzi. Co ma komornik do występowania do sądu o jakieś
"przedłużanie zobowiązania" ?!?!

WIERZYCIEL może przed upływem 10 lat od ostatniej czynności prawnej wystąpić do
KOMORNIKA o ponowne rozpoczęcie egzekucji i tym samym przerywa bieg
przedawnienia na kolejne 10 lat. Potem może znowu to zrobić i znowu i znowu. W
nieskończoność. potem - w pewnych okolicznościach - dług może przejść na
spadkobierców.

A co do tych 30% renty, które komornik zostawia. Hehe, kolejna bzdura w
wykonaniu LULU.

Maksymalne zajęcie komornicze to 2/3 - w przypadku egzekwowania świadczeń
alimentacyjnych, w pozostałych 1/2. Z uwzględnieniem kwot wolnych od zajęcia,
czyli przy niskiej emeryturze-rencie, zajęcie może de facto wynieść sporo mniej,
niż 50%.

[Gość: lulu]

...w pewnych okolicznościach dług może spaść na spadkobierców...

Tak.Jeżeli matkę masz popie..ną i nie powie ci że dom jest zadłużony
a ty go przejmiesz jako spadek to dostaniesz gratis długi.
(ale takie okoliczności widocznie tylko tobie są znane).

[Gość: M.]

Nie, nie tak. Czy wiesz o długu, czy nie - spadek zawsze warto przyjmować z
dobrodziejstwem inwentarza. Za ewentualne długi o których możesz przecież nie
wiedzieć, odpowiadasz wtedy tylko do wartości przyjętego spadku. To jest
abecadło, ale tyś za głupia nawet na to i wolisz pieprzyć od rzeczy robiąc
ludziom wodę z mózgu.

A od mojej matki sie odpie.. tępa suko. Wara ci od mojej rodziny. Gdyby to
nie był net, porozmawialibyśmy zgoła inaczej.

[Gość: lastboyscout]

To brzmi jeszcze ciekawiej! Dziekuje.

Wiec jak rozumiem ten caly manewr nie ma zadnych szans powodzenia
poniewaz jezeli temu znajomemu wierzyciele weszli na hipoteke to
potem moga to przedluzac az do skutku.

Czy wierzyciele maja jakas prawna droge aby nie czekac a po prostu
zajac nieruchomosc jezeli on nie wroci do kraju?

A moze wierzycielom warto czekac skoro jest pewnosc, ze przejma dom
aby odsetki /ile w ogole wynosza?/ tak urosly aby wraz z kwota
pozyczki zrownaly sie z wartoscia nieruchomosci i w ten sposob
najwiecej zarobic?

Zechcialbys do mnie napisac na adres [e-mail] poniewaz mam
jedno wazne pytanie ?

[monicany]

Przepraszam wyslalo mi sie z konta meza.
Jeszcze raz.

To brzmi jeszcze ciekawiej! Dziekuje.

Wiec jak rozumiem ten caly manewr nie ma zadnych szans powodzenia
poniewaz jezeli temu znajomemu wierzyciele weszli na hipoteke to
potem moga to przedluzac az do skutku.

Czy wierzyciele maja jakas prawna droge aby nie czekac a po prostu
zajac nieruchomosc jezeli on nie wroci do kraju?

A moze wierzycielom warto czekac skoro jest pewnosc, ze przejma dom
aby odsetki /ile w ogole wynosza?/ tak urosly aby wraz z kwota
pozyczki zrownaly sie z wartoscia nieruchomosci i w ten sposob
najwiecej zarobic?

Zechcialbys do mnie napisac na adres [e-mail] poniewaz mam
jedno wazne pytanie ?

[Gość: M --> MonicaNY]

Moniko,
nie jestem prawnikiem, lecz bankowcem i z tego tytułu posiadam pewną wiedzę z
zakresu kc, kpc, uoksie itd. Ale jest to wiedza wycinkowa i zwyklym swinstwem -
na miare nieslawnej pamieci LULU - byloby doradzanie czegokolwiek ponad to, co
wczesniej napisalem.

Prawd mowiac, dziwie sie Twojemu znajomemu: na jego miejscu wpakowalbym tylek w
samolot i z papierami poszedl do jakiegos adwokata. Porada internetowa, nawet
fachowca, moze byc jedynie wskazowka dotyczaca jakiegos aspektu prowadzonej
sprawy, nic nie zastapi bezposredniej rozmowy i przejrzenia dokumentow, bo po
prostu czestokroc diabel tkwi w szczegolach. Jesli juz koniecznie oczekujesz
fachowej pomocy na odleglosc, to raczej pisz tutaj:
forumprawne.org/f,4.html
To jest darmowe forum prawnicze, nad poprawnoscia odpowiedzi czuwaja fachowcy.
Teraz pokrotce na pozostale pytania:
* jesli weszli na hipoteke, to znajomy moze zapomniec o przedawnieniu;
* to wierzyciele posiadajacy prawomocny wyrok sadowy steruja dzialaniami
komornika, wiec to oni zdecyduja, czy zechca wszczac procedury teraz, czy za 5
lat; z tym przejeciem domu to nie tak calkiem prosto: procedury licytacji
nieruchomosci obwarowane sa dosc szczegolowo. IMHO: wierzyciele opozniajac
egzekucje ryzykuja, ze kwota dlugu z odsetkami przekroczy wartosc sprzedazy
nieruchomosci. Ale to juz zlozona sprawa.
Pozdrawiam

[Gość: MonicaNY]

Nie zrozum mnie zle. Ja po prostu uznalam, ze wlasnie wiedza
praktyka jest w tym temacie cenna i dlatego zwrocilam sie do ciebie.
Nie sadzie aby ten znajomy chcial ujawniac sie w Polsce przed
kimkolwiek dlatego bedzie unikal kontaktu z prawnikami i bedzie
dazyl do jak najszybszej sprzedazy nieruchomosci jezeli to jest w
ogole mozliwie.
Przyznasz jednak, ze takich spraw nie nalzey wyciszac a wrecz
naglasniac aby potencjalni poszkodowani wiedzieli, ze moga byc tak
oszukani a potencjalni sprawcy podobnych przestepstw obawiali sie je
popelnic.
Dziekuje.

[Gość: M]

Wskaż podstawę prawną. Konkretnie.

[Gość: lulu]

Nasz dom kosztował 500tys.(operat szacunkowy)ale komornik go sprzedał za 100tys.ponieważ chciał go sprzedać a nie sprzedawać(ileś tam lat).

[Gość: qlka]

co to za bzdura ! Jeżeli operat szacunkowy sporzadzony była na kwote 500 tys zł
to Cena wywoławcza w pierwszej Licytacji wynosi 3/4 sumy oszacowania w drugim
terminie licytacji 2/3 sumy oszacowania i nie moze sprzedac za mniej- to są
wartosci dotyczące nierucchomosci- wiec nie mogł spzredacza 100 tys zł domu
wartego 500 tys zl.

[Gość: lulu]

do M . A co?,masz wątpliwości?

[Gość: M. do LULU]

Jakbym nie miał, to bym nie pisał. Ja mam wątpliwości, ty natomiast chyba nie
masz konkretów, bo ich nie podajesz.

Co do odsetek, które "po 5 latach wynoszą 2x tyle co kredyt", to też
niekoniecznie prawda. Zależy od ustalonej umownie wysokości odsetek, może to być
mniej, może to być więcej. Jeśli mowa o odsetkach ustawowych - zależy o którym
okresie mówimy. Za okres grudzień 2007 - grudzień 2007 odsetki wyniosłyby 66%,
czyli 3 razy mniej, niż piszesz.

Uważam, że jeśli nie masz o czymś pojęcia, to nie powinnaś faktu tego
przyoblekać w słowa, bo wprowadzasz niektórych ludzi w błąd, który może ich
sporo kosztować.

Innymi słowy: OBYWATELU NIE PIEPRZ BEZ SENSU.

[Gość: M]

"Za okres grudzień 2007 - grudzień 2007 odsetki wyniosłyby 66%,
> czyli 3 razy mniej, niż piszesz."

Oczywiscie chodzi o okres grudzien 2002-2007, oczywista pomylka.

[Gość: volt 2000]

Komornik nie może wytąpić do sądu tylko Wierzyciel to robi.

[skuteczny_windykator]

Przede wszystkim za dużo tutaj niejasności.
Jeżeli nie płacił podatków - to jak dostał kredyty - banki wymagają przecież
zaświadczeń o niezaleganiu w US - chyba że jakieś małe sumki brał (chwilówki na
przykład) ale z tego domu by nie wybudował.
Urząd Skarbowy na pewno by do dopadł przed skończeniem domu - przecież musiał
kupić ziemie, materiały - policja skarbowa jest bardzo skuteczna jeżeli chodzi o
takie rzeczy. Nawet jeżeli faktycznie udałoby mu się wziąć kredtyty i ich nie
spłacać to banki bardzo szybko wystawiłyby bankowe tytuły wykonawcze i zdąrzyły
zająć nieruchomość (w ksiegach). Dodatkowa uwaga: za niepłacenie podatków można
trafić do więzienia - bardzo to jest ryzykowna gra.
Jeżeli nawet wyzbył się majątku i banki i US nic nie zrobiły to z całą pewnością
będą go szukać (jeżeli to duże kwoty) w europie. Mogą wystąpić o miedzynarodowe
tytuły wykonawcze i ściągać z niego za granicą. Koszty takiego postępowania są
bardzo duże. Ogólnie jest to (jeżeli to prawda) bardzo głupie rozwiązanie -
banki i US to bardzo cierpliwi wierzyciele - z całą pewnością znajdą jakiś
sposób na tego dłużnika.

[Gość: M --> windykator]

Fakt, niejasnosci tutaj sporo.
Natomiast nie masz racji w kilku kwestiach: juz od dosc dawna sa mozliwosci
brania kredytow, nawet hipotecznych, bez przedstawiania zaswiadczen z ZUS, US.
Ba, nawet bez dokumentowania wysokosci uzyskiwanych dochodow.

Mogl tez brac kredyty gotowkowe, limity w koncie, na kartach kredytowych etc. W
ogole mozliwosci przekrecenia bankow jest calkiem sporo i to na kwoty
pozwalajace wybudowac przyzwoity dom. Szczegolow z oczywistych przyczyn nie bede
podawal.

Zauwaz tez, ze MonikaNY pisze o nieplaceniu kontrahentom - na tym tez mozna
sporo zyskac, bo swiadomosc prawna wsrod spoleczenstwa jest jednak dosc niska.

[majkel01]

bzdura. Np. kredyt hipoteczny obciąża nieruchomość bez względu na własność.
Oznacza to że nawet jeśli nieruchomośc zostanie sprzedana to i tak wierzyciel ma
zabezpieczenie na nieruchomości i może ją zająć.
Banki tez nie są takie głupie jak myśli twój znajomek. Bieg przedawnienia można
łatwo przerwać, więc nici z biznesu. Mało tego, bank może doprowadzić do uznania
za nie mającą skutków prawnych wobec niego owej umowy, na ktorą przypomnę musi
być akt notarialny.

[Gość: MonicaNY]

Zgadzam sie. Domyslam sie, ze prawo w Polsce jest podobne jak w
Stanach a wiec jak dlugo nie jest splacona hipoteka tak dlugo nie
moze byc mowy o splaceniu dlugu.
Nie znam szczegolow ale mam prawo przypuszczac, ze jest tak jak
napisal wczesniej Windykator a wiec znajomy wybudowal dom
zapozyczajac sie na wszelkie sposoby, nie placil podatkow, ZUSu aby
uniknac zaciagniecia kredytu hipotecznego.
Mowil, ze ta "metode" podpowiedzial mu prawnik wiec jest ona
legalna.
Ja, tak zwyczjanie po ludzku, nie potrafie pogodzic sie z faktem, ze
moglby sie mu udac i wierzcie mi, ze nie ma w tym sladu zazdrosci o
taki "majatek".
Dziekuje za wszystkim za opinie.

[sauber1]

Bardzo dużo tu padło tylko suchej teorii, w porównaniu z innymi krajami jednak
jest duże przesuniecie w czasie. To co gdzieś już zabronione i egzekwowane
prawem, u nas niestety jest dopiero jako novum. A co do wywodu windykatora i
zastosowań w praktyce, miałbym wiele uwag. Ktoś ładnie napisał o świadomości
prawnej obywateli. Prawo podatkowe i zapewne bankowe w kraju, a za oceanem to
dwie różne sprawy. Ale tu niechaj wypowiedzą sie fachowcy...

[Gość: MonicaNY]

>A co do wywodu windykatora i
>zastosowań w praktyce, miałbym wiele uwag.

Wiec podziel sie swoimi uwagami.


>Ale tu niechaj wypowiedzą sie fachowcy...

Wiec zapraszamy do wypowiedzi fachowcow.

[sauber1]

Gość portalu: MonicaNY napisał(a):



> Wiec podziel sie swoimi uwagami.

Uwazasz, że tu na ogolnym forum mam być szczery, nie zyjemy w Ameryce tylko nad
Wisła, na szczescie nie mam zołtych papierow.
(jestem zalogowanym uzytkownikiem)


> Wiec zapraszamy do wypowiedzi fachowcow.

A tu, zdecydowanie tak.


i prosze nie miec mi za zle

[Gość: MonicaNY]

[e-mail]

[sauber1]

Gość portalu: MonicaNY napisał(a):

> [e-mail]

odpowiedziałem :))))

[sauber1]

Czy, wzorując się na podanych tu pewnych rozwiązaniach (gotowcach), można
spotkać się z rozczarowaniem ???

[Gość: qlka]

Powiem tak: Bardzo jest podziurawiona teoria Twojego kolegi. Z praktyki prawno
windykacyjnej wyglada to w ten sposób: Dopóki dopóty umowa kupna sprzedaży nie
zostanie skutecznie zawarta (czytaj nie zostana spełnione warunki
umowy)nieruchomośc pozostaje własnościa twojego znajonmego potem wniosek do sądu
Wieczysto ksiegowego o zmiane wpisu itd itd. Zapewne umowa była logicznie
skonstruowana i w przypadku nie wywiazania sie z terminu płatnosci badx
uchybienie innym warunkom decyduje o nieważnosci umowy. Zatem posiadając
zobowiązania rzedu kilkuset tysiecy złotych musi byc świadomy, że wierzyciele
dokonaja (moga dokonać) wpisu hipoteki przymusowej (koszt 200 zł. Poza tym
elementarne zasady windykacji przy sporych kwotach nakazują sprawdzenie czy dany
dłużnik nie jest właścicielem nieruchomości. Moga zaistniec okolicznosci, ze
dłuznik posiada nieruchomość w zupełnie odległym miejscu od miejsca zameldowania
- wtedy zyczliwośc sasiadów rodziny może pomóc. Ponadto jest jeszcze coś takiego
jak wyjawienie majatku - a wtedy przy zatajeniu informacji prokuratura(jeżeli
wyjdzie na jaw).. - oczywiście tutaj zaznaczyłas, ze dłuznik wyjechał za granice
wiec wyjawienie majatku moze byc trudne. Zastanawiające jest jedno: ile musiał
wziąć kredytów w jakich kwotach , ze nie wystawiał żadnych zabezpieczeń.

ponadto pracuje za granica - oczywiscie jak sadze na czarno, samochodów w Polsce
nie ma? Czynnosci terenowe Komornika nie pozwoliły ustalic połozenia
nieruchomości? Podejrzewam, ze ten znajomy wszystko wyśpiewa przed Komornikiem i
tyle bedzie z jego cwaniactwa. i słusznie ktos wczesniej zauwazył sad może
orzec o niewaznosci umowy sprzedaży w stosunku do danego wierzyciela. I jeszcze
Jedno - predzej czy poźniej przy zachowaniu staranności ze strony wierzycieli i
organów sądowych wyjdzie na jaw, że "znajomy" wyzbywał się majatku świadomie
działając na szkode wierzyciela. Wówczas pozostaje jeszcze zawiadomienie do
prokuratury o popełnieniu przestepstwa. ale to juz nie moja działka

[Gość: monicany]

Swietna odpowiedz.
Bardzo dziekuje!