Chwakę Rosjan

[andrzej585858]

Za co? - za zdecydowaną i negatywną postawę wobec wtargnięcia do cerkwi i wykonanie parodii modlitwy. Pobłażanie takim "artystycznym happeningom" nie jest żadną oznaka tolerancji. Mam świadomość że szacunku nie nauczy się poprzez karanie ale bezkarność rozzuchwala. Świątynie przezwieki były miejscem azylu - miejscem wolnym od świeckiej władzy, miejsce gdzie każdy znalazł schronienie, także i u nas w czasach PRL.
Schronienie w swiątyniach znajdowali także ci którzy ostentacyjnie wystepowali i wystepują przeciwko religii - bo taka jest rola Koscioiła. Za to wymaga jedynie poszanowania przestrzeni sakralnej i ta zasada winna być przestrzegana przez wszystkich.
Grożąca im kara jest zbyt surowa- maksimum 7 lat łagru - ale kara jest jak najbardziej zasadna. Wiem, wiem zaraz podnoszą sie hłosy o chrześcijańskim miłosierdzi i inne tego typu głosy - ale najpierw musi nastąpić skrucha i przyznanie się do winy.

No i inna decyzja - tym razem ichwała Rady MIejskiej Petersburga wprowadzającej kary za propagowanie homoseksualizmu i pedofilii wśród nieletnich.W uchwalonym dokumencie proponuje się za propagandę homoseksualizmu karę pieniężną w wysokości od 1 do 50 tys. rubli. Miejscowy gubernator może zatwierdzić lub odrzucić uchwałę radnych. Podobne prawo obowiązuje już w Riazaniu i Archangielsku.
Oczywiście wywołało to wzburzenie miedzynarodowych organizacji broniacych praw człowieka, w odpowiedzi przedstawiciel patriarchatu popierając stanowisko radnych słusznie zauważył:
„prawdziwa wolność człowieka, to wolność od zła i grzechu, a nie wolność robienia wszystkiego, co się komu podoba”

Władza rosyjska ciągle jest skażona cieniem sowieckiej przeszłości i skwapliwie korzysta z metod państwa radzieckiego, ale na dole powoli następuje odchodzenie od narzuconego wzorca człowieka radzieckiego

[slotna]

Ojaaaa. Wspanialy post. Chce zobaczyc miny wszystkich tych, ktorzy naiwnie twierdzili, ze wcale nie jestes msciwy, podly, zly, a po prostu tylko troche glupi...

[pampelune]

Ha! To do mnie, wprost do mnie, żałuj żeś nie widziała mojej.

Chwak chwak, Rosjanie!

[slotna]

No prosze, jakam przewidujaca.

[szprota]

[andrzej585858]

Nie zdziwię się jeżeli za jakiś czas dowiem sie że nawet sądy są mściwe gdyż wymiaerzają karę za przestępstwa.
Domaganie się ukarania za wtargnięcie do świątyni i zachowania niegodne - to jest oczywiście mściwość?
Gratuluję specyficznego pojęcia szacunku i godności.

Co do karania za propagowanie homoseksualizmu - to jak na warunki rosyjskie i tak wyjątkowo lagodne podejście w porównaniu chociażby do cara Aleksandra I i czasów ZSRR - swoja drogą to ciekawe - jak tak bardzo lewicowy rząd podchodził do tego tematu - 3 lata łagru to był łagodny wymiar kary. Tak więc ja bym uważał z czynnym popieraniem lewicy i narzekaniem na homofobiczny Kościół - to wszystko może jeszcze wrócić.

[kkokos]

tak, oczywiście, andrzeju, polska lewica z całą pewnością będzie wsadzała do syberyjskich łagrów, gdy tylko dorwie się do władzy.

tak, oczywiście, andrzeju, w porównaniu do cara aleksandra I (1777-1825) kara za progagowanie homoseksualizmu jest wyjątkowo łagodna. w porównaniu z okresem jego panowania twoje życie też jest wyjątkowo szczęśliwe - dożyłeś tylu lat, ilu dożyłeś, gramotny jesteś i nieprzywiązany do ziemi. rozumiem, że jesteś równie wdzięczny losowi za to, że twój pan nie chłoszcze cię za najdrobniejsze przewinienie - dokładnie tak, jak homoseksualiści są wdzięczni losowi, ze nie są już traktowani tak, jak za aleksandra I.

nie, ty jesteś wszystko na raz - i podły, i mściwy, i bezdennie głupi.

[andrzej585858]

kkokos napisała:

> tak, oczywiście, andrzeju, polska lewica z całą pewnością będzie wsadzała do sy
> beryjskich łagrów, gdy tylko dorwie się do władzy.


Jest taka książka aitorstwa Anny Applebaum - "Gułag" i jest w niej takie znamienne zdanie:

"Książka ta napisana została, bo prawie na pewno to wydarzy się znów" - warto o tym cały czas pamiętać.
>

>
> nie, ty jesteś wszystko na raz - i podły, i mściwy, i bezdennie głupi.

I jestem zdeklarowanym homofobem który chce aby chociażby ten zapis widniejący w Karcie Praw Człowieka nie pozostał martwą literą:

Artykuł 16

(1) Mężczyźni i kobiety bez względu na jakiekolwiek różnice rasy, narodowości lub wyznania mają prawo po osiągnięciu pełnoletności do zawarcia małżeństwa i założenia rodziny. Mają oni równe prawa w odniesieniu do zawierania małżeństwa, podczas jego trwania i po jego ustaniu.

(2) Małżeństwo może być zawarte jedynie za swobodnie wyrażoną pełną zgodą przyszłych małżonków.

(3) Rodzina jest naturalną i podstawową komórką społeczeństwa i ma prawo do ochrony ze strony społeczeństwa i Państwa.

Małżeństwo i rodzina rozumiana jako związek mężczyzny i kobiety - tak pod tym względem jestem podły i bezdennie głupi

[osscylacja]

andrzej585858 napisał:
> I jestem zdeklarowanym homofobem który chce aby chociażby ten zapis widniejący
> w Karcie Praw Człowieka nie pozostał martwą literą:
>
> Artykuł 16
>
> (1) Mężczyźni i kobiety bez względu na jakiekolwiek różnice rasy, narodowości l
> ub wyznania mają prawo po osiągnięciu pełnoletności do zawarcia małżeństwa i za
> łożenia rodziny. Mają oni równe prawa w odniesieniu do zawierania małżeństwa, p
> odczas jego trwania i po jego ustaniu.
>
> (2) Małżeństwo może być zawarte jedynie za swobodnie wyrażoną pełną zgodą przys
> złych małżonków.
>
> (3) Rodzina jest naturalną i podstawową komórką społeczeństwa i ma prawo do och
> rony ze strony społeczeństwa i Państwa.
>
> Małżeństwo i rodzina rozumiana jako związek mężczyzny i kobiety - tak pod tym w
> zględem jestem podły i bezdennie głupi
A gdzie w przytoczonym przez ciebie tekście zostało napisane, ze małżeństwo to wyłącznie związek kobiety i mężczyzny?

[andrzej585858]

osscylacja napisała:

> A gdzie w przytoczonym przez ciebie tekście zostało napisane, ze małżeństwo to
> wyłącznie związek kobiety i mężczyzny?

Wtedy gdy była uchwalana powyższa Deklaracja czyli w 1948 roku pewnie jej autorom nie przeszło przez myśl że trzeba dodać jedno słowo "wyłącznie". ale intencje twórców sa chyba jednoznaczne?

[kajaanna]

Oj, Andrzeju, Andrzeju... Otwórz pierwszy lepszy atlas i pokaż, gdzie w Polsce jest ta Syberia. Chyba, że zakładasz pełne otwarcie naszych granic z Rosją.
No ale wiem, że nie.

[andrzej585858]

kajaanna napisała:

> Oj, Andrzeju, Andrzeju... Otwórz pierwszy lepszy atlas i pokaż, gdzie w Polsce
> jest ta Syberia. Chyba, że zakładasz pełne otwarcie naszych granic z Rosją.
> No ale wiem, że nie.

Co do otwarcia naszych granic z Rosją, to jako chyba jedyna osoba, tak mi sie wydaje, z tych które pojawiają sie na forum - mieszkam w pobliżu granicy z Rosją.
Otwarta będzie jak najbardziej - nawet teraz nie ma problemu z jej przekraczaniem.Tak więc nic nie wiadomo.
Poza tym - Syberia to nie tylko pojęcie geograficzne, ten wyraz funkcjonuje także w innym znaczeniu. Zresztą mieliśmy już w naszej historii osoby które bardzo chciały widzieć Polskę jako jedną z republik radzieckich - kto wie czy nadal ich nie ma? Zwłaszcza jeżeli pojawiają się zwolennicy tezy że decyzja o rozstrzelaniu polskich jenców w Katyniu była słuszną decyzją.

[ready4freddy]

andrzej585858 napisał:


> Władza rosyjska ciągle jest skażona cieniem sowieckiej przeszłości i skwapliwie
> korzysta z metod państwa radzieckiego, ale na dole powoli następuje odchodzeni
> e od narzuconego wzorca człowieka radzieckiego

no popatrz, a ja myslalem, ze zagrozenie siedmioletnia odsiadka za protest przeciw wladzy (wbrew temu, co ci naopowiadali, dziewczyny protestowaly przeciw Putinowi, nie przeciw Panu Bogu Ojcu) to raczej jednak sowieckie klimaty, niz jakiekolwiek inne - ale co ja tam wiem.

[andrzej585858]

ready4freddy napisał:

>
> no popatrz, a ja myslalem, ze zagrozenie siedmioletnia odsiadka za protest prze
> ciw wladzy (wbrew temu, co ci naopowiadali, dziewczyny protestowaly przeciw Put
> inowi, nie przeciw Panu Bogu Ojcu) to raczej jednak sowieckie klimaty, niz jaki
> ekolwiek inne - ale co ja tam wiem.

Nie mam pojęcia dlaczego miałbym nie wiedzieć że to nie był protest przeciw władzy Putina? Ależ był - jak najbardziej. Tylko - że zarówno wybór miejsca na ten protest był wysoce niestosowny plus do tego słownictwo.

"- Nam, prawosławnym chrześcijanom, rzucono wyzwanie: chamskie, aroganckie i agresywne. W tekście wspomnianej grupy (…) z imieniem Bożym sąsiadują wyzwiska – napisał protojetej Wsiewołod Czaplin, przedstawiciel Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej do spraw kontaktów ze społeczeństwem. Hierarcha podkreślił, że prawosławny chrześcijanin powinien bronić swoich świątyń "wszelkimi legalnymi sposobami, czyli powinien potępiać bluźnierstwo i żądać od państwa, aby wykonywało swoje obowiązki, tj. zapewniało nienaruszalność naszych świątyń"

Czy wyzwiska w świątyni to norma? i a także wtargnięcie do świątyni w celu dobcyia happeningu? Gdyby za fakt sprzeciwy wobec Putina groziłyby im cięzkie kary, tak jak chociażby u nas w stanie wojennym - wtedy świątynia byłaby dla nich miejscem azylu, oczywiście pod warunkiem że nie byłby połączone z wyzwiskami.
Ale teraz?

Oczywiście że masz racje odnośnie wymiaru kary - to jest relikt sowiecki, ale karę ponieść powinny. Nie wolno bezcześcić przestrzeni sakralnej - a tego dopuściły się. I nie jest to żadna mściwość wbrew sugestiom.
Wystarczająca karą byłoby sprzątanie świątyni przez miesiąc chociażby - może wtedy coś by dotarło.
>

[andrzej585858]

Jednak Rosjanie są konsekwentni - publiczne propagowanie homoseksualizmu jest karane. Zgodnie z uchwalonymi przepisami zapadł juz pierwszy wyrok:

"Sąd w Sankt Petersburgu wydał pierwszy w historii Rosji wyrok za propagowanie homoseksualizmu. Nikołaj Aleksiejew, założyciel organizacji obrońców praw mniejszości seksualnych musi zapłacić grzywnę w wysokości 5 tysięcy rubli, to jest równowartości około 500 złotych.

Prawo zakazujące propagandy homoseksualizmu i pedofilii zostało uchwalone przez władze Petersburga 30 marca. Obrońca praw mniejszości seksualnych Nikołaj Aleksiejew postanowił na własnej skórze sprawdzić jak działają nowe przepisy i zorganizował pikietę przed petersburskim ratuszem.

12 kwietnia został zatrzymany przez policję i oskarżony o propagowanie homoseksualizmu. Jak sam przyznał - teraz gdy został ukarany będzie odwoływał się sądów wyższej instancji aby dowieść niezgodności lokalnych przepisów z rosyjską konstytucją.
Jeszcze dalej chcą pójść w tworzeniu prawa władze Moskwy. Trwają prace nad uchwaleniem przepisów zakazujących jakiejkolwiek propagandy seksu.

W obronie petersburskich homoseksualistów stanęła gwiazda rocka Madonna. Piosenkarka zapowiedział, że podczas swoich sierpniowych koncertów w Rosji będzie przypominała władzom Federacji, że - ograniczając prawa mniejszości seksualnych łamią podstawowe prawa człowieka."

Czy karanie za propagowanie zachowan seksualnych w miejscach publicznych jest łamaniem praw człowieka? - dziwny pogląd, moim zdaniem jest to nie tyle łamanie praw człowieka ile brakiem wychowania, ale z drugiej strony jezeli tym wszystkim walczącym o prawa mniejszości przeszkadzają tak symbole religijne w miejscach publicznych to dlaczego dziwią się że sa ludzie którym przeszkadzają ich zachowania?

[andrzej585858]

Ponownie chwalę Rosjan. Tym razem za złożenie kwiatów przed Pałacem Prezydenckim w rocznicę katastrofy smoleńskiej. Piłkarze rosyjscy zachowali godność w przeciwnieństwie do naszych władz i częśći tzw. elity usilnie wmawiającej społeczeństwo rusofobię.
To nie jest żadna rusofobia. To jest sprzeciw wobec ciągle żywych tenedncji wielkomocarstwowych władz rosyjskich i służalczej postawie naszych obecnie rządzących tzw. elit.
Zadziwiające jest w ogóle wyrażenie zgody na przemarsz kibiców rosyjskich przez tak miłująca porządek prawny p. prezydent Warszawy. Ciagłe podgrzewanie atmosfery przez środowisko GW i PO w celu sprowokowania zamieszek jak na razie nie przynosi efektu.
Za ten gest braciom Rosjanom nalezy się podziękowanie.

[andrzej585858]

Ponownie wszystkie tzw. nowoczesne media i lewicowo-liberalna śmietanka stanęła w obronie bojowniczek o swobode artystycznej wypowiedzi, czyli sławny Rosjanki których największym osiągnięciem artystycznym jest wykorzystanie świątyni w celach stricte politycznych.
Głosy w obronie tychże artystek sa momentami śmieszne, oto przykład:

"Kazimiera Szczuka - feministka, historyk literatury

Trzy lata za punkową modlitwę, a tak naprawdę za wrzucenie filmu do sieci? Dziewczyny z Pussy Riot zostałyby w ten sposób rytualnie złożone na ofiarnym stosie wzniesionym po to, by FSB-owsko-cerkiewny patriarchat namaścił swą władzę krwią, od czasu do czasu konieczną. Dlaczego one? Dlaczego młode kobiety z ruchu wolnościowego? Bo patriarchat najgłębiej gardzi kobietami artystkami, uważając je za dziwki niegodne litości. W ten sposób paradoksalnie ujawnia bezsilność nieszczęsnej "Bogurodzicy", ku której Pussy Riot zwróciły swój polityczny protest. "Bogurodzica" jest całkowicie w rękach mężczyzn."

Przede wszystkim, gdyby Bogurodzica była tak bezsilna to w Rosji to dzisiaj panowałby komunizm. Poza tym, szanowna feministka zapomina ze krwią i to przelewana dosłownie namaszczała sie władza głosząca że religia to opium. Używanie tego typu sformułowań jest wręcz karykaturalne. Tutaj jest mowa owyroku a nie o rozlewie krwi.
Owszem, mozna protestowac jezeli chodzi o wysokość i sposob prowadzenia rozprawy, ale nie o sam fakt ukarania.
Dość profanowania religii i uczuc osób wierzących i to pod plaszczykiem wolnosci artystycznej i swobody wypowiedzi.

wyborcza.pl/1,75968,12278468,Proces_Pussy_Riot__Oskarzone_oskarzaja.html

[andrzej585858]

"Piosenka Pussy Riot jest uniwersalna - to nie tylko demonstracja antyputinowska, ale także protest przeciwko upolitycznianiu religii i dominacji mężczyzn zarówno w Kościele, jak i polityce.

"Bogurodzico, zostań feministką" - śpiewały Pussy Riot. Może polskie feministki przypomną Cyrylowi o łamanych w Rosji prawach artystek. Na przykład śpiewając mu "diabelską" piosenkę."

Więcej... wyborcza/1,75968,12292209,Pojednanie_w_cieniu_Pussy_Riot.html#ixzz23M2uFG8k

Chciałbym tylko skromnie przypomnieć że to właśnie szanowne artystki chcialy upolitycznić religię. a także to że świątynia nie jest miejsce na manifesty polityczne. Zwłaszcza tak absurdalne jak te związane z feminizmem.

[andrzej585858]

" To, co zrobiły, było obrzydliwe. Czy to się komuś podoba, czy nie, uważam, że dziewczyny obraziły uczucia religijne - tak o głośnej sprawie procesu artystek z grupy Pussy Riot w rozmowie z "Gazetą Wyborczą" mówi Nikołaj Kolada. Rosyjski dramaturg ma jednak nadzieję, że dziewczyny "dostaną wyrok w zawieszeniu albo nawet zostaną uniewinnione".

- Kara, która im grozi, jest niewspółmierna do winy. Uważam jednak, że to, co zrobiły, było obrzydliwe"

I to powinno podsumowac całą sprawę. Nadmuchiwana przez wszystkie lewicowe media kwestia wolności sprowadza się do zmuszenia społeczeństwa do akceptacji czynów obrzydliwych, do pokazania oburzenia ludzi wierzacych jako przejawów nietolernacji i zaściankowości.
Dyskutować można na temat kary i jej wysokości, ale nie może być mowy o akceptacji tego typu czynów.

wiadomosci.onet.pl/swiat/nikolaj-kolada-pussy-riot-mnie-obrazily,1,5215922,wiadomosc.html

[andrzej585858]

2 lata łagru - wyrok bardzo na wyrost i niestety bardzo radziecki, ale wyrok powinien zapaść. Prowokacja polityczna? prosze bardzo - ale nie w światyni. To jest miejsce modlitwy a nie miejsce na happeningi.
Chuligaństwo motywowane nienawiścią religijną - bardzo dobre uzasadnienie. Czy to co zrobily członkinie zespołu nie mozna podciagnąć właśnie pod mowę nienawiści? Tak chętnie szafuje się tym określeniem - ale bardzo jednostronnie. Może pora być konsekwentnym?

[andrzej585858]

W dwóch regionach Rosji nieznani sprawcy zniszczyli krzyże prawosławne - donosi agencja Rosbałt. Pełnomocnik ds. praw człowieka w Rosji Władimir Łukin określił umyślne niszczenie chrześcijańskich symboli jako "orgię nienawiści"
W nocy na 25 sierpnia dwóch nieznanych sprawców ścięło krzyż w Archangielsku. W tę samą noc wandale spiłowali trzy krzyże w obwodzie czelabińskim. Powalone krzyże zostały w tym przypadku dodatkowo pocięte na kawałki.
Sprawców nie udało się ująć.

Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego ojciec Wsiewołod Czaplin podkreślił, że powinni oni zostać surowo ukarani.

Sprawców ostro potępił również pełnomocnik ds. praw człowieka w Rosji Władimir Łukin.

- Jak wszyscy normalni ludzie, jestem oburzony – powiedział Łukin, dodając, że życzyłby sobie, aby sprawcy pokazali się i wyjaśnili motywy swoich szalonych działań.

Łukin określił umyślne niszczenie chrześcijańskich symboli jako "orgię nienawiści".

Jak pisze agencja Rosbałt, zniszczenie krzyży w Rosji uradowało z kolei aktywistki ruchu Femen

Działaczki kilka dni temu zapowiedziały "tournee" po Rosji, podczas którego - jak twierdziły - będą ścinać prawosławne krzyże.

Wcześniej, w odpowiedzi na ogłoszenie wyroku w sprawie członkiń grupy Pussy Riot, zniszczyły w centrum Kijowa krzyż, który stanął w hołdzie ofiarom stalinowskich represji.

Jak określić tego typu akcje? zdziczenie to chyba zbyt łagodne. Zło pokazuje swoje prawdziwe oblicze.

[andrzej585858]

Rosjanie jak zwykle przesadzają z karaniem, ale to że zdecydowanie wystepują przeciwko agresji antyreligijnej i mówią dość pobłazaniu zachowaniom bluźnierczym - za to należy im sie pochwała. Dość bezkarności i obrażania ludzi wierzących , a to wszystko przykryte płaszczykiem tolerancji w wersji lewackiej - bo to nawetnie jest lewicowa wersja.

"W rosyjskim kodeksie karnym pojawi się wkrótce paragraf przewidujący wysokie kary pieniężne i więzienie do pięciu lat za "obrażenie uczuć i przekonań religijnych". Duma uchwaliła właśnie apel domagający się od władz zdecydowanej obrony wiary, przede wszystkim prawosławnej, przed "bluźniercami".

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,12560736,Sprawa_Pussy_Riot_cd__Bluznierstwo_bedzie_w_Rosji.html#ixzz27eCDYYfr

[mmk9]

Dość bezkarności i obrażania ludzi wierzących
> , a to wszystko przykryte płaszczykiem tolerancji

Co do tego, to zgoda, ale poza tym nie miałabym złudzeń. W stronę Pakistanu to idzie, a nie prawdziwej obrony uczuć religijnych. Będzie sposób, żeby dowalić niepokornym z każdego wyznania, a zwłaszcza katolikom, bo oni mogą być obraźliwi dla każdej z tych głównych religii. No i aż się zakrztusiłam, przeczytawszy nazwisko obrońcy "zbrodniarek". Nowe wraca.