'Jeszcze nidz nie zrobiłem.'

[zbyfauch]

Skąd to denerwujące udźwięcznianie i czy grasuje jedynie na Południu Najjaśniejszej?

nidz nie zrobił, nic nie słyszał

[dar61]

Naprawdę nie słyszy {Zbyfauch} w następnym po 'nic' wyrazie dźwięcznego startu, skażającego/ wzbogacającego fonię wyrazu poprzedzającego dzwięczność?
Kilka dziesiątek lat temu podobne sensacje [ale tylko fonetycznie] dotknęły wymowę detektywa - w jego starciu z dedektywem. Sylaba poprzedzająca: -de-, naciekała na po niej następną, na -te-. Nawet to zaczynało wpływać na zapis słowa detektyw, ale zostało to - starannym zapewne ściganiem przez rzesze dbaczy i dbaczek - wykorzenione. Czy szkoda, czy dobrze, że wykorzenione, niech sądzą inni tu i inne, niż ja, forumianki. W tę kanikułę mnie się po prostu taki jeden dedektyw, z podwójną literką w swym nazwisku, napatoczył i wrył, choć byłyby lepsze na udźwięcznianie przygłady.

Co do dokładnej przyczyny nidzowania, nie szukałnym tu większych wpływów regionalnych, a wglądnąłbym w gardziel ziomków i przyjrzał się wiotkości ich tam gardlanych mięśni, trzepotaniu krtannych błon i powiewaniu uścianych naszych warg. Co, zdaje się, czyni fonetyka.
Podobne niuanse nieźle tu w forum niedawno {Randybvain} rozjaśniał.

[zbyfauch]

Słyszy, niemniej stawia słuszny opór terrorowi dźwięczności głoski następującej.
Naprawdę nie idzie udźwięcznianie w towarzystwie przedłużania niektórych samogłosek, kiedy wiadomo, że cywilizowana polszczyzna jeno krótkie zna?

[dar61]

Terror?
Od kiedy niżej podpisanemu zdarzyło się niedawno we wpisie poszczącym forumowym wpisać dźwięczną zgłoskę w miejscu słownikowo niedźwięcznym - i się temu potem głęboko zdziwić - nie stawiam się w roli mentora wymowy i zapisu.
Ale kojarzy mi się kpinka pewnego autora parasłownika etymologicznego, jaki podkreśla tam w swym dziele, że starannie dźwięczne wymawianie jabłko to wg niego wpływ ukraińskiej wymowy, bo typowo polskie powinno być, jak on sądzi, wymawianie owego słowa jako japko.
W tym świetle żal mi nieco lektorów Polskiego Radia, szczególnie tych Sznukopodobnych.
Bo wymierają, bo się nie spieszą, bo cyzelują.

[zbyfauch]

Terror nie terror, nadanie wątkowi niechby nawet nieco przesadnego dramatyzmu ( tu, w przeciwieństwie do pyskówek politycznych, nieszkodliwego ), ożywia ów.

Na dobranoc nawiążę do wspomnianej przy innej okazji pani Burdulescu i powiem, że mówi się [teszładnie], nie [teżładnie].

A właśnie, że słyszał!...

[arana]

zbyfauch napisał:

> Terror nie terror, nadanie wątkowi niechby nawet nieco przesadnego dramatyzmu (
> tu, w przeciwieństwie do pyskówek politycznych, nieszkodliwego ), ożywia ów.

Pewnie, sama lubię hiperbole!

zbyfauch:
> Na dobranoc nawiążę do wspomnianej przy innej okazji pani Burdulescu i powiem,
> że mówi się [teszładnie], nie [teżładnie].

Prześlicznie! A czy nawiązuje do jakiegoś rzeczownika? Bo sieciowy tłumacz dziwnie się jąka w tym względzie.

Hip, hip, hiper!

[stefan4]

arana:
> Pewnie, sama lubię hiperbole!

W takim razie tu jedna dla Ciebie:



- Stefan

Zaliczka na hiper!

[arana]

Jak Księżyc w nowiu?

[stefan4]

stefan4:
> W takim razie tu jedna dla Ciebie

Tak niestarannie napisałem, a załączyłem nie jedną, a aż dwie hiperbole: jedną niebieską a drugą zieloną. Tu jest jedna, za to czerwona:



To, że składa się jakby z dwóch gałęzi, niech Cię nie zmyli, to jest pojedyncza krzywa. Les extrêmes se touchent, więc jak już odejdziesz po gałęzi takiej hiperboli nieskończenie daleko i pójdziesz jeszcze dalej, to wrócisz z przeciwnego kierunku po drugiej gałęzi.

- Stefan

[arana]

Dziękuję, to mój ulubiony kolor.
I piękne rozpisanie rzeczywistości
A także prawdziwe - właśnie wróciłam po drugiej gałęzi
z nieskończenie daleka, czyli z koncertu.

[randybvain]

Ale to w układzie kartezjańskim? Są jeszcze jakieś inne układy do wykresów, na których hiperbola może inaczej wyglądać?

[stefan4]

randybvain:
> Ale to w układzie kartezjańskim? Są jeszcze jakieś inne układy do wykresów,
> na których hiperbola może inaczej wyglądać?

Naturalne jest jej rysowanie na płaszczyźnie rzutowej. Tylko że wtedy nie ma rozróżnienia między hiperbolą, parabolą i elipsą. To jest ta sama krzywa, tylko inaczej przesunięta; tak, że hiperbola ma dwa punkty ,,w nieskończoności'', parabola jeden a elipsa zero.

- Stefan

Nic a nic

[dar61]

U Dara61:
... nie szukałnym tu większych ...

Polemizowałbym.

[arana]

dar61 napisał:

> Polemizowałbym.



Ja też. Ale regionalna odrębność w zakresie fonetyki międzywyrazowej ciągle jest dla mnie tajemnicą. Gardła mają inne czy co? Albo może w mózgach powstała specjalna do udźwięczniania lub ubezdźwięczniania?

Wytłumaczy ktoś?

[kornel-1]

dar61 napisał:

> Kilka dziesiątek lat temu podobne sensacje [ale tylko fonetycznie] dotknęły wym
> owę detektywa - w jego starciu z dedektywem. Sylaba poprzedzająca
> : -de-, naciekała na po niej następną, na -te-.


Hm, moim zdaniem, zła wymowa wynika(ła) ze skojarzenia z dedukcją, bez której detektyw ani rusz...


Nawet to zaczynało wpływać na zapis słowa detektyw, ale zostało to - starannym zapewne ściganiem przez rzesze dbaczy i dbaczek - wykorzenione.

Ostał się w nazwie programu.

k.

[ortolann]

Zła wymowa??
Coś mi się zdaje, że stolyca też jakoś nie w standardzie. Ale, może, ja z prowincji, to się nie znam.
Od kiedy deskryptywność wydaje recepty?

ń

[aiwom]

dar61 napisał:

> Naprawdę nie słyszy {Zbyfauch} w następnym po 'nic' wyrazie dźwięcznego startu,
> skażającego/ wzbogacającego fonię wyrazu poprzedzającego dzwięczność?

"ń" ("ni") jest dzwieczne? Hmm... To jak brzmi "ń" bezdzwieczne?

[jacklosi]

A mnie tam uczyli, że to charakterystyczne dla Małopolaków, i wcale nie traktowane jako błąd, tylko regionalizm właśnie. Nie ma co się denerwować.

[aiwom]

jacklosi napisał:

> A mnie tam uczyli, że to charakterystyczne dla Małopolaków, i wcale nie traktow
> ane jako błąd, tylko regionalizm właśnie. Nie ma co się denerwować.

Tez tak mi sie wydaje.

Ojciedzimatka...

[zbyfauch]

ładne

[jacklosi]

Mówisz "nicdziwnego"? Bo ja mówię "nidzdziwnego"

[zbyfauch]

jacklosi napisał:
> Mówisz "nicdziwnego"? Bo ja mówię "nidzdziwnego"

Oczywiście, jak większość w moim bliższym czy dalszym otoczeniu.
I nie słyszę w tym nic dziwnego.

[jacklosi]

To czemu Cię denerwuje nidzniezrobienie?

[zbyfauch]

jacklosi napisał:
> To czemu Cię denerwuje nidzniezrobienie?
Może niekoniecznie aż "denerwuje", co mi zgrzyta w uchu, brzmi fałszywie.
Nie wyruszałbym raczej na krucjatę przeciwko udźwięczniaczom.

[jacklosi]

zbyfauch napisał:


> Nie wyruszałbym raczej na krucjatę przeciwko udźwięczniaczom.
No to kamień z serca, bo przez chwilę myślałem, że może jestem z Krakowa.

To chyba też kwestia

[zbyfauch]

pewnego niechlujstwa językowego. Gdyby ten czy ów zadał sobie "trudu" wstawienia ułamka sekundy przerwy między wypowiadanymi słowami, udźwięcznianie nie narzucałoby się tagmocno.

zwarcie krtaniowe

[hans.schmid]

Niestety, w języku polskim nie ma "tradycji" Knacklaut, inaczej harter Ansatz, pol. zwarcie krtaniowe, przez co dochodzi do udźwięcznień. Ja staram się taką przerwę wstawiać, ale wynika to pewnie raczej z chęci adaptowania niektórych cech niemczyzny w polskim. Nie wiem, czy to właściwe...

[zbyfauch]

Zwarcie krtaniowe kojarzy mi się bardziej z zaciskiem szczęk owczarka niemieckiego na krtani ofiary, niż ze scholastyką wymowy.

Niemniej dziękuję, zajrzałem do wiki.

[jacklosi]

hans.schmid napisał:

> Niestety, w języku polskim nie ma "tradycji" Knacklaut, inaczej harter Ansatz,
> pol. zwarcie krtaniowe, przez co dochodzi do udźwięcznień. Ja staram się taką p
> rzerwę wstawiać, ale wynika to pewnie raczej z chęci adaptowania niektórych cec
> h niemczyzny w polskim. Nie wiem, czy to właściwe...

Tak, to niepatriotyczne

[dala.tata]

Get a life, man. Get a life!

zbyfauch napisał:

> pewnego niechlujstwa językowego. Gdyby ten czy ów zadał sobie "trudu" wstawieni
> a ułamka sekundy przerwy między wypowiadanymi słowami, udźwięcznianie nie narzu
> całoby się tagmocno.

[zbyfauch]

dala.tata napisał:
> Get a life, man. Get a life!

Tobie również, Wesołych Świąt, i błogosławieństwa w Codziennym Trudzie ku Chwale Pana.

Rogwiary

[zbyfauch]

się skończyły.
Poinformował telewizor.

[bimota]

MOZE TO TEN NOWY RODZAJ SKROTU, KTOREGO WIELKOCZEPIACZE NIE POTRAFIA SKUMAC, I OZNACZA: "NIC DZIS"...

Jednak żargonalizm. ;P

[zbyfauch]

"Fonetyka międzywyrazowa poszczególnych dialektów polskich różni się w zależności od dialektu. W gwarach południowej i zachodniej części Polski (Małopolska, Śląsk, Wielkopolska, Kujawy, ziemia chełmińsko-dobrzyńska) następuje udźwięcznienie przed samogłoskami i spółgłoskami półotwartymi: [brad Adama, wóz rusza]. Natomiast w gwarach północnej i wschodniej Polski (Pomorze, Warmia, Mazury, Mazowsze, Podlasie, Lubelszczyzna) w tych pozycjach następuje ubezdźwięcznienie: [brat Adama, wós rusza][1]. W standardowym języku polskim obowiązują zasady ubezdźwięczniania typowe dla dialektu mazowieckiego. W dialekcie małopolskim ubezdźwięcznianie jest rzadsze (praktycznie nigdy nie występuje ubezdźwięcznianie przed sonantami, a w dialekcie wielkopolskim ubezdźwięcznieniu nie podlegają ponadto spółgłoski płynne, tzn. trwa, plwa wymawiane po mazowiecku i małopolsku [trfa], [plfa] z bezdźwięcznym "r" i "l", bywają wymawiane [trva], [plva] z dźwięcznym "r" i "l"."

[zbyfauch]

pl.wikipedia.org/wiki/Ubezd%C5%BAwi%C4%99cznienie
Dzięki za linkę, Arana.

Tylko "dziękuję"?

[arana]

Czy panowie nie są od gwoździ, eee, ćwieków w głowie? Tych zagadkowych.

[zbyfauch]

arana napisała:
> Czy panowie nie są od gwoździ, eee, ćwieków w głowie? Tych zagadkowych.

Są też cieśle, od kołków na głowie ciosania.
I są pogranicznicy, od zawracania głowy.
I bandyci, od łamigłówek.

"transpordrowerów",

[zbyfauch]

pambuk, jagmożna tagmówić?!

[ortolann]

A "n" jak wymawiane w tym wyrazie?
Ciekawa jestem ogromnie gdzie mogłeś usłyszeć takie cudo. To mało naturalny sposób upodobnienia dwóch głosek - na moje oko, oczywiście. Mogę się mylić.

[horatio_valor]

Udźwięcznianie finalnych głosek przed dźwięcznymi w toku mowy to dość naturalne zjawisko, ale ciekawsze jeszcze jest udźwięcznianie lub nieudźwięcznianie bezdźwięcznych przed samogłoską.

Kiedyś, jak jeszcze w Polsce były dialekty, istniała różnica między regionami: ponoć Wielkopolska i Małopolska udźwięczniała, reszta nie. Stąd u starych poznaniaków można usłyszeć wymowę typu brad ojca. O Południowcach nie wiem, u nich nie słyszałem.

Lobby sadownicze w Polsce

[zbyfauch]

wymusiło powstanie nowego kanału informacyjnego "Polsad News".

[kalllka]

., dag,polsad dobrze zie brzyjrzy dagim jag den wadgom audorzgim. Spyfa będzie zie miau / zbyszna/

[zbyfauch]

kalllka napisała:

> ., dag,polsad dobrze zie brzyjrzy dagim jag den wadgom audorzgim. Spyfa będzie
> zie miau / zbyszna/

"Problem" nie leży w udźwięcznianiu każdej głoski a następującej przez poprzedzającą.
Telewizor jest poważnie skażony tym defektem.

[kalllka]

A to w ogóle "problem"?
/ moze zmień rubina na jakiś nowszy model.,.,/

[daniel_wolny]

To jest zemsta. Za japko.