Narodowość Śląska?

[geograf]

Trybunał w Strasburgu ma zająć się sprawą legalizacji
Związku Ludności Narodowości Śląskiej. (przepraszam
jeżeli przekręciłem nazwę).

Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
-wspólny język
-historia
-terytorium
-tradycja

Ślązacy posiadają jedynie tradycję, gdyż inne
uwarunkowania podlegają pod wpływy różnych narodowości
i krajów, w których granicach był kiedyś Śląsk.

Macie pogląd na sprawę?
(a może tylko federalizm jest wyjściem z takiej
sytuacji..?)

[thomasch]

geograf napisał:

> Trybunał w Strasburgu ma zająć się sprawą legalizacji
> Związku Ludności Narodowości Śląskiej. (przepraszam
> jeżeli przekręciłem nazwę).
>
> Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
> -wspólny język

Język, którym posługują się Ślązacy ma wiele wspólnego z językiem niemieckim
(składnia, niemieckie słówka z polskimi końcówkami itp.)Nie jest to więc ani
polski, ani niemiecki. Ja znając oba ich rozumiem. Można oczywiście prowadzić
dysputy, czy ta mieszanka języka polskiego i niemieckiego to gwara, czy też
odrębny język.

> -historia

Przed II wojną światową województwo śląskie było autonomiczne. Miało nawet swój
parlament (Sejm Śląski) w Katowicach. Obecnie gmach ten jest siedzibą urzędu
wojewódzkiego.

> -terytorium

Obecne województwa opolskie i śląskie. Przy ostatniej reformie administracyjnej
był początkowo wariant, aby to było jedno województwo.

> -tradycja

Tu odrębność jest najbardziej zauważalna.

>
> Ślązacy posiadają jedynie tradycję, gdyż inne
> uwarunkowania podlegają pod wpływy różnych narodowości
> i krajów, w których granicach był kiedyś Śląsk.
>
> Macie pogląd na sprawę?
> (a może tylko federalizm jest wyjściem z takiej
> sytuacji..?)
>

Może niekoniecznie federalizm, ale napewno większa regionalizacja, czyli mniej
sterowania z Warszawy, a więcej decydowania na poziomie samorządów lokalnych
(wojewódzkich, powiatowych i gminnych) także w sprawach finansów, rozwoju,
kultury itd.

[geograf]

thomasch napisał:


> Język, którym posługują się Ślązacy ma wiele wspólnego
z językiem niemieckim
> (składnia, niemieckie słówka z polskimi końcówkami
itp.)Nie jest to więc ani
> polski, ani niemiecki. Ja znając oba ich rozumiem.
Można oczywiście prowadzić
> dysputy, czy ta mieszanka języka polskiego i
niemieckiego to gwara, czy też
> odrębny język.
>

ale tu właśnie chodzi o większe odrębności.
Bo w takim razie dlaczego Słowacki jest językiem, a nie
gwarą, skoro Polak poniekąd zrozumie? Ja na takiej
zasadzie rozumiem Słowaka, jak Ślązaka
(moze troszkę uogólniam, ale celowo)


> Przed II wojną światową województwo śląskie było
autonomiczne. Miało nawet swój
>
> parlament (Sejm Śląski) w Katowicach. Obecnie gmach ten
jest siedzibą urzędu
> wojewódzkiego.
>

No tak, ale chodzi chyba o odrębną, długą historię, tylko
i wyłącznie tejże grupy, a nia kilka lat względnej
niezależności...

> > -terytorium
>
> Obecne województwa opolskie i śląskie. Przy ostatniej
reformie administracyjnej
>
> był początkowo wariant, aby to było jedno województwo.
>

Owszem, ale w przesżłości te tereny nie były ściśle ze
soba scalone, a nawet leżące w jednym państwie (nie
mówiąc o odrbeności granic), bo zawsze było podzielone
między Czechy, Polskę, Austro-Węgry, tudzież Prusy

> > -tradycja
>
> Tu odrębność jest najbardziej zauważalna.
>

prawda


> Może niekoniecznie federalizm, ale napewno większa
regionalizacja, czyli mniej
> sterowania z Warszawy, a więcej decydowania na poziomie
samorządów lokalnych
> (wojewódzkich, powiatowych i gminnych) także w sprawach
finansów, rozwoju,
> kultury itd.


decentralizacja przede wszystkim.
Dosyć Warszafki

[thomasch]

Skoro mamy "kaszubski" (jest nawet taki przedmiot w szkołach w tamtym
regionie), to może być i "śląski". Jednak o ile Ślązaków rozumiem znając polski
i niemiecki, to Kaszubów za cholerę.

[geograf]

ale Kaszubski został uznany za gwarę, mimo wyjątkowej
różnicy, ne sądzisz?
poza tym na przykładzie Kaszub widać, ze nie potrzeba być
narodem aby móc mieć jako taką autonomię językową i
kulturową...
chociaż oczywiście nie jest to to samo co autonomia
Niemców na Opolszczyźnie.

[thomasch]

Gdyby patrzeć historycznie, to Kaszubi nie tworzyli odrębnego tworu państwowego
nigdy w historii, a Księstwo Śląskie tak (jednak to odległa przeszłość). Myślę,
że obecne dążenie do pewnej odrębności u Ślązaków wynika z tego, że Polska jest
rządzona nieudolnie i (mimo istnienia samorządów) odgórnie (samorządy mają
ciągle zwiększane zadania, jednak pieniądze wypracowane w danym regionie
trafiają do budżetu państwa i wraca ich ok. 10% do regionu, z którego
pochodzą). Uważają więc zapewne, że sami u siebie gospodarzyć będą lepiej i to
jest prawdopodobne, że tak by było.

[geograf]

patrząc na rozbicie dzielnicowe z pędu powinniśmy przejść
do federacji (nareszcie wolność Łodzi od Wawy!!)
zapewne chodzi w tej walce o czynniki ekonomiczne.
jednak przedstawmy je, a nie wlaczmy pod innymi sztandarami.

poza tym popieram decentralizację

[thomasch]

No właśnie o tym poprzednio napisałem. Zawsze byłem za deleko idącą
decentralizacją.

[kixman78]

Slaski to nie jezyk a gwara. Jestem ze Slaska ale jak slucham jakie androny
opowiadaja ludzie z Ruchu Autonomii Slaska to mam oochote puscic pawika. Nie ma
narodu slaskiego a pomysl z autonomia to kiepski zart. Wszystkie te pomysly
biora sie z trudnej sytuacji na Slasku i nonsensownej dzialalnosci Gorzelika.
Odpowiedzia jest decentralizacja panstwa a nie gadanie o autonomii.

[cheech]

kixman78 napisał:

> Slaski to nie jezyk a gwara. Jestem ze Slaska ale jak
slucham jakie androny
> opowiadaja ludzie z Ruchu Autonomii Slaska to mam
oochote puscic pawika. Nie ma
>
> narodu slaskiego a pomysl z autonomia to kiepski zart.
Wszystkie te pomysly
> biora sie z trudnej sytuacji na Slasku i nonsensownej
dzialalnosci Gorzelika.
> Odpowiedzia jest decentralizacja panstwa a nie gadanie
o autonomii.


Dokładnie tak. Dodam tylko, że o ile Polak z innego
regionu, Ślązaka mówiącego swoją gwarą lepiej lub gorzej
zrozumie, o tyle Niemiec - ni w ząb. Stąd trudności
Ślązaków wyjeżdżających do pracy do Niemiec w
porozumieniu się tam w swoim "języku".
Dla Niemców, a wiem to od rodowitych "Deutscherów", oni
mówią po prostu po polsku.

Pewna niezgodność

[geograf]

moim zdaniem.

175 tysięcy ludzi chce być uznane narodowością,a d o tego
chciałoby autonomię.
Tylko jakim cudem walczą o to (i mówią, ze tak powinno
być), skoro ten teren zamieszkany jest przez ponad 4
miliony ludzi?

Ktoś wie?

a na Forum Łódź...

[geograf]

a na Forum łódź w miarę kulturalna dyskusja wrze.
Oto głos tzw. prawdziwej Ślązaczki:

"Narodowość Śląska prawnie istnieje już ponad dziesięć lat.
I pierwszy demokratyczny prezydent Czech nie miał nic
przeciwko jej legalizacji.
(Vaclav Havel)Pozwolił nawet na zarejstrowanie ludności
pochodzenia morawskiego.
I nikt tam ceregieli z tego nie robi.
Śmiać mi się chce z was drodzy Polacy Z waszych
kąpleksów,pajacójecie
wymyślacie narodowości łódzkie,warszawskie gdańskie
Tak ,z moimi śląskimi
rodakami mieszkąjącymi na czeskim Śląsku śmiejemy się z
waszych komentarzy itp.
Polska to kraj komunistyczny,a społeczeństwo polskie jest
chore tylko na co ?
na zmiany ? na kąpleksy ? strach przed innymi
mniejszościami ?

Ja już nie chcę udowadniać istnienia naszego języka,może
on nie jest taki jak
kaszubski ale jest.I własnie przez niego czujemy się
wspólnotą.Ale to też nie
ważne.Młodzi Ślązacy ci wykształceni będą w EU mówić po
niemiecku albo po
czesku.W domu w Heimacie przy swoich "dyc' sam se' gödomy"


Ja wam współczuje a wiecie czego ?
Tego ,że tak jesteście przesiąknięci komunistyczną
propagandą, i zakłamaną
historią Śląska.

Piszecie,że Ślązacy mają "gware" tak jak poznańiacy
podobnaą ?
Na Śląsku takich gwar jak ma Poznąń to było setki.
Jakbyś chciał zrozumieć wszystkie gwary językowe Śląska
przed wojenne ,bo teraz
już tak nie,to hoho grubą księge musiałbyś przeczytać.

Teraz wam coś powiem jeśli dwa państwa (przed wojną
trzy)zamieszkuje dana grupa
,która nie uznaje narodowośći danego państwa to
przysługują jej prawa
miejszościowe.Dla Czech to jest normalne a dla Polaków
przeszkodza a wiecie
dlaczego ? WSZYSTKIE argumenty ze strony polskiej,które
negują fakt istnienia
nar.śląskiej są zasłoną dymną.

POLAKOM CHODZI TYLKO O TEN PRÓG WYBORCZY - BO TO ZAWSZE
DWÓCH POLSKICH POSŁÓW
MNIEJ DO CHLEWA.

Słyszysz pierwszy raz o odrębnośći Ślązaków ? zajrzyj do
historii Śląska:
-Teofil Kupka
-Śląska Partia Ludowa
-Wojny Śląsko -Polskie
itd.

Sam wasz Długosz pisał ,że "Naród Śląski jest najbardziej
wrogo nastawiony do
polskiego " czy jakoś tak

No niewiem ludzie jakie wam dowody trzeba dostarczyć ?
Steorotypowo do tego podchodzicie,no ale cóż 50 lat
komuny zróbiło swoje.

Jedna z 173 000 tyś.

P.S Wpadne tu rano skopiować nowe durne posty Polaków na
temat ślązaków.
Pośmieje się w niedziele z mężem na knedlićkach w
Opawie,z moimi rodakami
Ślązakami.

Żegnam pseudo europejczycy"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=6787157&a=6807551
Co Wy na to?

[sloggi]

Na forum miejskim Katowic to zawsze był powód do wyzwisk. Wątki związane z
narodowością śląską pełne były wulgaryznów i wszystkiego, co można delikatnie
określić "obrzucaniem błotem".

[geograf]

Generlnie rzecz ujmując Forum Gliwice i Katowice były
zawsze pełne wyzwisk..nawet nie zaglądam tam od czasu
ponowienia tego tematu.
Wyobrażam sobie co tam się dzieje. A szkoda-bo do żadnych
konkretnych wniosków obrzucanie błotem nie dochodzi

[sloggi]

O dziwo Oślą Ławkę mają malutką.