Tym razem matura...

[verdana]

Mam bardzo poważne wątpliwosci, co do tematu matury z polskiego.
Rozwazanie na maturze tego, czy Żydzi w gettach umierali godnie czy
niegodnie wydaje mi się - delikatnie mówiac - niesmaczne. I za co
dostanie się puynkty - tylko za "poltycznie poprawne" odpowiedzi,
czy za własne poglady także? A co z pogladem, ze Żydzi w wiekszości
umierali niegodnie, jak tchórze? Będą punkty czy nie będą? Jestem
przewrażliwiona, czy nie?

[joa66]

A jaki był temat?

Myślałam, że teraz na maturę z polskiego przygotowuje się
prezentacje?

[verdana]

To na ustną.
Na pisemnej jednym z dwoch tematów do wyboru był temat na podstawie
Krall "Zdążyć przez panem Bogiem" - podobno (bo arkuszy jeszcze nie
ma) ten, gdzie Edelman widzi Żyda, ktorego Niemcy postawili na
beczce i obcinali mu brodę. O ile pamiętam, ten widok skłonił
Edelmana do decyzji, ze on się tak nie da. Edelman wprawdzie potem z
furią mowi, ze nie ma godnego czy niegodnego umierania. A temat był
o przemysleniach na temat godnej smierci.
Sama bym może nie zwrócila uwagi, ale znajoma maturzystka
zareagowała furią.

[joa66]

". A temat był
o przemysleniach na temat godnej smierci. "

Temat sam w sobie ciekawy, nie chce mi się wierzyć, żeby klucz
zakładał opowiedzenie się za jedyną słuszną oceną (godna/niegodna).

[verdana]

Otóż to, ja też w to nie wierzę. Ale jak będą punktować wypowiedzi
czyto antysemickie "Żydzi umarli niegodnie, bo szli jak barany na
rzeź, podczas gdy Polacy umierali godnie, przez całą okupację
stawiajac opór"? Dać punkty - zgroza. Nie dać - cóż, matura to nie
miejsce dla oceniania pogladów.
Chociaż na maturze - tez z Holocaustu , którą zdawała moja córka,
punkty były tylko za "poprawne politycznie' odpowiedzi. Za
zauważenie, ze ojciec, ktory naraża na śmierć raczej trzyletnie
dziecko, chroniąc siebie, staje przed bardzo wątpliwym etycznie
dylematem punktow nie było. Bo jakże to, skrytykować ofiarę
Holocaustu?

[joa66]

" Dać punkty - zgroza"

Dlaczego. Jeżeli to uzasadnią, wytłumaczą?

Czym zresztą jest godna śmierć? Tylko w walce lub ofiarna? A czy
jeżeli ktoś umiera "niegodnie", niegodnie człowieka, to znaczy, że
sam jako człowiek traci godność?

[verdana]

Dla mnie jednak jest nie w porzadku punktowanie antysemickich
wypowiedzi, a już z uzasadnieniem... tym bardziej. Przekonuje to
bowiem mlodego człowieka, ze dobrze mysli.
Rozwazania na temat godnej śmierci są OK. W kontekscie Holocaustu i
istniejacego jeszcze w Polsce antysemityzmu - nie podoba mi się
analizowanie tego tematu na maturze.

[joa66]

Ale "śmierć niegodna" nie jest stwierdzeniem antysemickim.

A jak ktoś ma potrzebę demonstracji swoich poglądów antysemickich
wystarczy mu np. Lalka.

A do zachwycania Hitlerem np. Kruczkowski

[kmir]

Arkusz podstawowy z języka polskiego:

www.perspektywy.pl/pdfy/matura2010/polski_PP.pdf

[joa66]

" Na podstawie podanego fragmentu utworu Hanny Krall Zdążyć przed
Panem
Bogiem przedstaw przemyślenia Marka Edelmana o możliwościach godnego
życia w czasach Zagłady i różnych poglądach na temat godnej śmierci."



Czyli nie własne przemyślenia.

[verdana]

No własnie.
Pierwsza część dla 12-latka. Streszczenie i tyle. Natomiast poglady
na temat godnej smierci w kontekscie Zaglady - nie, naprawdę.
Z Zagłady nie powinno się robić matury.

[joa66]

" . Natomiast poglady
na temat godnej smierci w kontekscie Zaglady - nie, naprawdę.
Z Zagłady nie powinno się robić matury. "

Ale nie swoje poglądy. Tylko Edelmana, na podstawie fragmentu
utworu. To nie jest "matura z zagłady"

[selerr]

No właśnie. I tak, własne przemyślenia na ten temat zapewne zostaną potraktowane
brakiem punktów. I słusznie, jako niezgodne z tematem.

[verdana]

Eh, do gimnazjalistów to sie ma pretensje, ze cyferki pomylili..
Temat brzmi: "Przedstaw przemyślenia Marka Edelmana o możliwościach
godnego życia w czasach Zagłady i różnych poglądach na temat godnej
śmierci." Różne poglądy to nie są tylko poglądy Edelmana, ktory je
miał ugruntowane, co jasno i dobitnie powiedział Hannie Krall (nie
ma godnego i niegodnego umierania, to nadużycie). Gdyby uznać, ze
chodzi tylko o Edelmana, to wypracowanie powinno mieć okolo trzech
linijek.

[mankencja]

Nie, Verdano. Chodzi o przedstawienie przemyśleń M.E. na temat godnego życia w
czasach zagłady i na temat różnych poglądów dot. godnej śmierci. Uczeń
referuje wyłącznie stanowisko Edelmana.

[verdana]

Nie, tylko pierwsza część pytania jest z Edelmana. Reszta dotyczy
rozważań na ten temat. To jest matira z Zagłady, co więcej takze np.
matura z eutanacji - ciekawe, jak ocenią aprobatę dla eutanazji...

[joa66]

" Na podstawie podanego fragmentu utworu Hanny Krall Zdążyć przed
Panem
Bogiem przedstaw przemyślenia Marka Edelmana o możliwościach godnego
życia w czasach Zagłady i różnych poglądach na temat godnej śmierci"

Gdzie widzisz drugą część pytania? "przemyśenia ME o...różnych pogląd
ach" a nie "przedstaw...poglądy"

[verdana]

Tak, sprawdziłam - i dopiero teraz nie wierze własnym oczom.
Bo te poglądy da sie strescić w trzech linijkach góra.
To nie jest zadne wypracowanie maturalne, to jest streszczenie
przeczytanego tekstu na poziomie góra gimnazjum. Zdolnieszy
podstawowkowicz tez się załapie.
Mimo to jednak uwazam, ze ten tekst nie powinien się znaleźć na
maturze - nie powinno sie zdawać czy oblewać matury z Zagłady.

[Gość: menodo]

> Mimo to jednak uwazam, ze ten tekst nie powinien się znaleźć na
> maturze - nie powinno sie zdawać czy oblewać matury z Zagłady. "

Rozumiem, ze to temat temat okolicznosciowy z okazji smierci Marka
Edelmadana...Nawet nie chce mi sie w to wglebiac, bo zaraz stane sie niepoprawna
politycznie.
Licze na to, ze moje dziecko w liceum -podobnie jak w gimnazjum - wygra jakas
olimpiade i bedzie moglo olac natchnione panie z cke.
W zanadrzu ma tez jakas policealna szkole krawiecka.
Ewentualnie porobi certyfikaty z jezykow obcych i pojedzie w swiat - daleko od
tej Zaglady.

[Gość: menodo]

Marka Edelmana - sorry,na wypadek gdyby ktos mi chcial dokuczyc,ze nie wiem.

[verdana]

No rzeczywiscie - to mają być przemyslenia Edelmana na temat godnej
śmierci. Czyli nie ma o czym pisać. W ogóle. Trzeba streścić i tyle.
Chyba, ze ktoś nieopatrznie skomentuje, a sadzę, ze sporo osób to
zrobi, bo jak inaczej napisać wypracowanie?

[joa66]

Cały czas upieram się, że to nie jest matura z zagłady:). Myśląc w
ten sposób musimy przyznać, że młodziez pisze klasówki, kartkówki i
inne "z zagłady" albo z Oświęcimia.

A że jest na poziomie gimnazjum to inna sprawa.

[izzo]

Widać CKE w swojej poprawności zadbało o to, by żaden z uczniów nie musiał pisać
wypracowania na więcej niż pół strony - co odpowiada mniej więcej poziomowi
obecnej matury z matematyki. Zda każdy idiota, który nie będzie doszukiwał się w
temacie niczego więcej poza tym, co jest napisane.

[joa66]

Może na ustnym humanista może się wykazać?

Chciaż kiedy weszłam na forum Liceum , to byłam lekko załamana - 3/4
tematów to "sprzedam pracę", "napiszę pracę"

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Może na ustnym humanista może się wykazać?

Ale punkty z matury ustnej do niczego raczej sie nie licza? Wystarczy zaliczyc
ja na 30 proc.
>

[joa66]

Jak w ogóle wygląda matura z polskiego?

Rozumiem, że podstawowa jest ustna i pisemna (wiem, 30 % wystarczy,
ale fajnie mieć 99%)

A rozszerzona?

[Gość: menodo]

Jak w ogóle wygląda matura z polskiego?

Rozumiem, że podstawowa jest ustna i pisemna (wiem, 30 % wystarczy,
ale fajnie mieć 99%)

A rozszerzona? "

Moim zdaniem poprzeczka 30 proc. z takich debilizmow jak w tym roku to skandal.

Rozszerzona jest znacznie trudniejsza moim zdaniem, choc nie widzialam
tegorocznego arkusza. A olimpiada z polskiego to juz w ogole wyzsza szkola jazdy.

[joa66]

" Moim zdaniem poprzeczka 30 proc. z takich debilizmow jak w tym
roku to skandal. "

Tak, ale tak naprawdę trudniejsza jest sytuacja 80-90%. Bo tyle może
dostać w miarę rozgarnięty gimnazjalista (gdyby mógł zdawac maturę)
i zdolny humanista. Taki wynik niewiele mówi o zdającym.

30% mówi bardzo wiele.

[Gość: learning-to-fly]

Rozszerzona wydawała mi się łatwiejsza niż podstawowa. Trafiłam na autora,
którego bardzo lubię, klucze są chyba luźniejsze i nie trzeba kombinować jak
stworzyć trzy strony tak, żeby egzaminator się nie zorientował, że to te same
cztery zdania w różnych kombinacjach (a to chyba jedyny sposób, żeby na
podstawowej osiągnąć wymaganą ilość). ogólnie pisało mi się bardzo przyjemnie.
Tegorocznej też jeszcze nie widziałam.

[Gość: Hawa]

Pisałam dzisiaj maturę rozszerzoną z polskiego. Polega wyłącznie na napisaniu
wypracowania na podstawie analizy przytoczonego tekstu. Nie ma żadnego "czytania
ze zrozumieniem".

A jeśli chodzi o maturę ustną, to niby jest, ale to marginalny egzamin. Nie znam
uczelni, która bierze go pod uwagę. I bardzo dobrze, bo bardzo wiele osób kupuje
prezentacje.

Tyle, że moim zdaniem to podważa sens istnienia tego egzaminu - ma on niewiele
wspólnego z samodzielną pracą badawczą, nie jest brany pod uwagę w rekrutacji na
studia, a na dodatek napędza czarny rynek.

[Gość: menodo]

izzo napisała:

> Widać CKE w swojej poprawności zadbało o to, by żaden z uczniów nie musiał pisa
> ć
> wypracowania na więcej niż pół strony - co odpowiada mniej więcej poziomowi
> obecnej matury z matematyki. Zda każdy idiota, który nie będzie doszukiwał się
> w
> temacie niczego więcej poza tym, co jest napisane."

Zwlaszcza ze wystarczy 30 proc. Widzialam ten test przed chwila - zgroza. Chyba
test dla gimnazjalistow byl trudniejszy.

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):
> Zwlaszcza ze wystarczy 30 proc. Widzialam ten test przed chwila - > zgroza.
Chyba test dla gimnazjalistow byl trudniejszy.

Nie chcę się wypowiadać na temat stopnia trudności egzaminu gimnazjalnego i
maturalnego. Pragnę jednak zwrócić uwagę, że w przypadku egzaminu gimnazjalnego
nie można go nie zdać (tylko nieobecność na egzaminie uniemożliwia ukończenie
gimnazjum), a z matury trzeba uzyskać 30%.
Prawdą jest, że słaby wynik egzaminu gimnazjalnego zdecydowania utrudnia
dostanie się do dobrego liceum. Podobnie słabe wyniki matury raczej wykluczają
podjęcie studiów na obleganym kierunku.

[Gość: menodo]

kmir napisał:

> Prawdą jest, że słaby wynik egzaminu gimnazjalnego zdecydowania utrudnia
> dostanie się do dobrego liceum. Podobnie słabe wyniki matury raczej wykluczają
> podjęcie studiów na obleganym kierunku."

Nie zetknelam sie osobiscie z gimnazjalista, ktory test humanistyczny zdal na
poziomie 30 proc. (15/50) ale wydaje mi sie,ze taka osoba trafia do jakiejs
szkoly zawodowej, o ile w ogole konczy gimnazjum,bo przeciez klasyfikacja
uczniow odbywa sie po egzaminie.

Natomiast maturzysta z wynikiem 31 proc. z tak latwego testu jak najbardziej ma
szanse zostac studentem i to jest dla mnie przerazajace. Nie mowie o "obleganych
kierunkach" - ale w skali Polski jest wiele przyjaznych uczelni,gdzie "na pewno
nie ma wyscigu szczurow" a o przyjeciu decyduje "kolejnosc zgloszen".

Czekam tylko az ktos wpadnie na pomysl, aby jakos upiekszyc szate graficzna
arkuszy maturalnych tzn. upodobnic je np. do Faktu - bo jednak od przeczytania
strony litego tekstu moze jakiegos biedaka rozbolec glowa.

[nika_j]

Kiepski wynik z egzaminu gimnazjalnego i ledwo zdana matura wcale nie stoją na
przeszkodzie do uzyskania wyższego wykształcenia, nawet jeśli nie będzie to
jeden z obleganych kierunków na renomowanych uczelniach. A powinny.

[Gość: learning-to-fly]

Nie, główną przeszkodą powinien być wykładowca, który nie przepuści na "pande".