Normalnie szok

[hajota]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031216/kultura/kultura_a_1.html?k=on;t=2003121620031216

Przeczytajcie sami, zwłaszcza wypowiedź pana M. Burcharda. Mnie wszystko
opadło. I znowu "głupi tłumacz" winien.

[jottka]

nonie, hajota, podobno ty też tłumacz, nie mów, że pierwszy raz o czymś takim
słyszysz :)

poza tym pan od marketingu wyjasnił takim jak ty, że wszelkie wątpliwości co do
jakości dzieła na motywach leni er ma w głębokim podogoniu, więc sprawa jest
zasadniczo skończona


aczkolwiek te rozjazdy między zdaniami polskimi a niemieckimi każą mi sie
jednak zastanowić nad kompetencjami tłumacza, niezależnie od bezczelności
wydawcy

[hajota]

może i nie pierwszy, ale jednak zrobiło na mnie wrażenie...

O tłumaczu, który zgodził się przełożyć, po pierwsze - książkę niemiecką z
angielskiego, po drugie - kilkaset stron nabitych nazwiskami, faktami itd.
machnąć w 4 miesiące, też mam odpowiednie zdanie.
Ale podejrzewam, że błąd z przemianą rzeczownika niemieckiego Sorge w pana
doktora Sorge mógł zrobić tłumacz amerykański, a Polak przełożył jak leci, nie
zaglądając w tym momencie do niemieckiego oryginału.

[jottka]

iii, ja tam widziałam kwaziprzekłady, gdzie facet okazywał się kobietą, tytuł
jego powieści miejscem jego zamieszkania, a ponieważ sens się już łamał
rozpaczliwie, to koniec akapitu kolega tłumacz opuścił :)

a co do merita to ten tłumacz mówi o porównaniu tekstów niem i ang -
niezależnie od tego, czego mu wydawnictwo nie uwzględniło, to jednak takie
rozbieżności zdań rzucają sie w oczy nachalnie, bo nie są to jakieś cuda
stylistyczne. no całość musiała robić wrażenie bełkotu, nie ma siły


a że skandal, to oczywiste, ale tłumacza bym nie uniewinniała tak od razu

[hajota]

Ja go bynajmniej nie uniewinniam. Razem z panem B. tworzą dobraną spółkę.

[baloo]

Termin "Polnische wirtschaft" chyba dosc dobrze tu pasuje.

[hajota]

zwłaszcza że inkryminowane wydawnictwo jest częścią niemieckiego koncernu i ma
(w Polsce) dyrektorkę Niemkę...

[jottka]

no to ona mogła sobie poczytać w oryginale, a resztą gamoni, co jenzyków nie
znają, nie będziemy sie przejmować

[baloo]

hajota napisała:

> zwłaszcza że inkryminowane wydawnictwo jest częścią niemieckiego koncernu i
ma (w Polsce) dyrektorkę Niemkę...

;oD
hahaha ! I to jest bardzo piekne ;o)

A moze Pan B. rzucil klatwe na dorzecze Odry i Wisly ? Albo prosciej - taka
dyrektorka Niemka moze byc osobnikiem w stylu "Brygad Marriota" ? Znaczy, o
ile mi wiadomo, na front wschodni nie sa wysylani li i jedynie sami najlepsi.
Delikatnie mowiac.

cze

[jottka]

piasz siem :(

przecież ta kobieta to musi być geniusz marketingu - takie badziewie, a idzie
jak woda!

e tam

[emka_1]

geniusz. niemota sprzeda badziewie, jeśli na okładce jest zdjęcie lenni:(,
bo ona była geniusz (filmowy).

aha

[baloo]

aha. czepiam sie i jestem niesprawiedliwy. Zly Balon po prostu.

a teraz mam gupie pytanie, uwaga : czy rzeczone Wydawnictwo juz na stale
udupilo te ksiazke ? Znaczy, czy jest mozliwosc , ze przedstawiciele Autorki
odbiora im kopyrajt ? Albo, ze ktos inny kupi tenze kopirajt i wyda toto
porzadnie ? Albo, ze rzeczone wydawnictwo wezmie i sieopamieta i po szale
swiatecznym wyda drugie wydanie poprawione (a w zasadzie zrobione na nowo) ?

Pytam sie, bo nie wiem, jakie w takich sytuacjach sa zwyczaje i prawa. Oprocz
Prawa Dzungli, ofkoz ;o)

klaniam nisko

B.

[millefiori]

Poszlam czytac i:
Znalazlam w Recenzjach GW
www2.gazeta.pl/ksiazki/1,19970,1805081.html opinie bez wytknietych
bledow translatorkich (nb, tekst recenzji wydaje mi sie miejscami niezbyt
zrecznym przekladem, ale moze sie czepiam), a w kometarzach post tlumacza, w
ktorym to poscie sami przeczytajcie - tlumacz pisze o pomylce wydawcy w tytule
ksiazki - gdyz powinny to byc wspomnienia, a nie pamietniki.

Zgadzam sie z przedmowcami, ze tlumacz zawinil dwukrotnie: zgodzil sie na
przeklad w szalenczym tempie, a po wtore (a raczej po pierwsze), nie z
oryginalu, tylko z przekladu.

Jak ten przeklad angielski wygladal? Weszlam do Amazon.com i wsrod komentarzy
i opinii przeczytalam to, co zamieszczam ponizej - wersja angielska zostala
okrojona:

www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/3822862169/ref=pd_sxp_elt_l1/104-8827040-6155165
i zeby zaoszczedzic scrollingu, wklejam tekst:

(This is an abridged edition, January 9, 2003
(Reviewer: Jan Bielawski (see more about me) from San Diego, CA United
(States
(For some inexplicable reason the English translation omits portions of the
(original. The US publisher neglected to inform the reader of this little
(detail - I find this practice totally unacceptable (hence 1 star).


Wyglada tez na to, ze prawa do przekladu wydawnictwo kupilo niejako samo od
siebie, za to przez posrednika, gdyz:
Swiat Ksiazki - nalezy do grupy Bertelsmann, z siedziba w Monachium
- a w Niemczech do tejze Bertelsmann Verlagsgruppe nalezy pierwszy wydawca
pamietnikow Leni R. czyli Albrecht Kanus Verlag (tez z siedziba w Monachium).
Wydawca wersji amerykanskiej - Picador USA/St.Martin's press nalezy do
Holtzbrinck Group (Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck) z siedziba w
Stuttgarcie.

Moze dopatruje sie przejawow spiskowej teorii dziejow, ale: wydaje mi sie, ze
sprzedaz praw autorskich z Niemiec via USA dla polskiego wydania poszla dosc
pokretna droga. Kto zarabia na sprzedawaniu praw autorskich do przekladu z
przekladu oryginalu wydanego przez ten sam koncern?

Byc moze to lancuch finansowego posrednictwa jest wyjasnieniem
zjawiska "przekladow z przekladu", o ktorych wspominala Hajota i
Chomskybornagain?

Dygam ze znakiem zapytania,
Millefiori

[baloo]

nieno, toszto kryminal.

[millefiori]

baloo napisał:

> nieno, toszto kryminal.
>
Bo jak to inaczej rozumiec, skoro:
(cytat z omawianego art. w RP)
"(...)szef marketingu Świata Książki, wyjaśnia: - Agent dysponujący prawami
autorskimi zaoferował nam wersję anglojęzyczną, nie oryginalną."

i teraz by nie byc goloslowna: Swiat Ksiazki (wydawca):

www.polska2000.pl/item2371_45_pl.html
(gdzie jest zreszta blad w nazwie grupy: jedno n zamiast dwoch)

www.bertelsmann.com/news/press/press_item.cfm?a=6990&id=6990
(gdzie znajduje sie potwierdzenie, ze chodzi wlasnie o Bertelsmanna w
kontekscie Swiata ksiazki)

www.leni-riefenstahl.com/bib-memoiren.htm

www.randomhouse.de/knaus/ - pierwszy wydawca

Dygam,
Millefiori

[millefiori]

I jeszcze jeden link:

www.amazon.com/gp/reader/0312119267/ref=sib_dp_pt/104-8827040-6155165#reader-page

[hajota]

O żesz ty.
Dzięki, Millefiori, za wnikliwe śledztwo.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Bertelsmann kupuje (?) od Bertelsmanna lewą ręką przez prawe ucho prawa do
anglojęzycznej wersji. Widać do niemieckiej mu się nie opłacało, czy co?

Na dodatek nigdzie na stronach Amazonu (ani innych przez Ciebie podanych) nie
doszukałam się nazwiska tłumacza niem > ang. To już nie wiem, co jest grane.

Ja natomiast poszłam do Empiku i przekartkowałam inkryminowaną książkę, żeby
się upewnić na własne oczy, czy prawdą jest to, co napisał recenzent Rz,
mianowicie, że tytuły gazet niemieckich podane są po angielsku. Otóż nic
takiego nie znalazłam. Nie twierdzę, że nie mogło się zdarzyć, ale tytuły,
które zauważyłam, są jak należy - niemieckie po niemiecku, francuskie po
francusku itp.
Może uda mi się skądś pożyczyć tę książkę i będę drążyć dalej.

Pozdr
hj

[millefiori]

Tumacz nie zaistnial takze w wersji francuskiej wspomnien. Dziwi mnie podwojny
przeklad na jezyk angielski - wersji brytyjskiej pod innym tytulem (Sieve of
Time) i amerykanskich wspomnien. Brytyjczycy w dostepnych stronach tez ani sie
zajakneli na temat tlumacza. Po drodze Google wypluly mi jeszcze "Leni
Reifenstahl - 5 lives"
www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/photography/all/facts/01309.htm
(Taschen do koncernu B nie nalezy, o ile mi wiadomo), z okladka nieslychanie
zblizona (to samo zdjecie!!!), do okladki Wspomnien w wersji amerykanskiej i
francuskiej.

Serdecznosci,
Millefiori

Spiskowa teoria

[chomskybornagain1]

czuje sie wezwany do tablicy.
Tlumaczenie niemieckiego dziela z angielskiego przekladau to rzeczywiscie co
najmniej dziwne. Ale moj przypadek gdy wydawnictwo chcialo abym rzecz chinska
przelozyl z angielskiego to nie to samo, skad wydawca mogl wiedziec ze w polsce
sa osoby ktore znaja tak dobrze chinski, ale nie wiedziec ze sa tlumacze z
niemieckiego to juz cos innego.

[millefiori]

chomskybornagain1 napisał:

> czuje sie wezwany do tablicy.

Przepraszam, jesli tak to odebrales; prawdopodobnie wyrazilam sie niezbyt
precyzyjnie piszac:
"Byc moze to lancuch finansowego posrednictwa jest wyjasnieniem
zjawiska "przekladow z przekladu", o ktorych wspominala Hajota i
Chomskybornagain" .

Chodzilo mi o przytoczone przez Was przyklady istnienia zjawiska "przekladow z
przekladu".

Serdecznosci,
Millefiori

[jottka]

ja sie zetknęłam z przypadkiem, gdy wydawca kupił prawa do serii publikacji
historycznych, z niem, ale w cyklu były też bodaj 2 książki - przekłady z ang.,
do tego przez niemców zmienione (co zaznaczono na 1.stronie).

i w tej sytuacji trzeba było tłumaczyć z niem, zaglądać do ang oryginału i
jeszcze komentarz dawać polskich fachowców. niby prawą ręką do lewego ucha i w
przypadku lit pięknej niemożliwe, ale tutaj dopuszczalne, choć kosztowało to
nieporównywalnie więcej roboty.

[hajota]

Jest ciąg dalszy tego serialu kryminalnego...
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031227/kultura/kultura_a_5.html

[emka_1]

pan b. pokazał klasę polskiego dyrektora od marketingu i zapewne będzie przez
wiele lat zajmował podobne stanowiska w róznych wydawnictwach, za coraz wieksze
pensje. motto dyrektorów od marketingu i sprzedaży brzmi: ksiązka jest jak ryba
gatunku karp, szybko się psuje i mozna ją sprzedać tylko raz do roku:(((

[millefiori]

Pieknie! Czy moze cos nowego sie w tej sprawie wydarzylo od zlozenia
samokrytyki? Czy moze ktos uchylil rabka tajemnicy: dlaczego przeklad na polski
NIE MOGL byc zrobiony z niemieckiego oryginalu? Jesli dobrze rozumiem to, co
czytam, to negocjacje w sprawie wydania po polsku Wspomnien Leni R. byly
prowadzone jeszcze za jej bardzo dlugiego zycia, a byla ona wspolwlascicielka
praw autorskich wraz z wydawca niemieckim (Knaus Verlag), co jest odnotowane w
wydaniu angielskim, kazdy moze to sprawdzic:
www.amazon.com/gp/reader/031209843X/ref=sib_dp_pt/104-7907589-1254331#reader-page