badanie insulinooporności w PCO

[karusia4]

jakie badania trzeba wykonac, żeby stwierdzić insulinooporność w pco? Czy
wsytarczy poziom hormonów (jakich?). Baaardzo prosze, napiszcie jesli coś
wiecie.

Podobno co trzecia pcowiczka ma insulinooporność. Czy tak jest?
Pozdrufka

[aggulek]

Hej :)
Chętnie odpiszę bo właśnie jestem w trakcie śledzenia czy nie mam przypadkiem
insulinooporności (chociaż ponoć nie mam pco).
Z opinii Doktora Szamatowicza na forum Bociana wynika, że przy pco z góry
zakłada się insulinooporność występującą w mniejszym lub większym stopniu i
zaleca on stosowanie metforminy. Nie uważa za konieczne by wykonać badania
hormonalne w takiej sytuacji.
Ja jednak zrobiłam dzisiaj to co jest możliwe do wykonania z własnej inicjatywy
i może w dużym stopniu potwierdzić lub wykluczyć problem insuliny. Wykonałam
krzywą cukrową z jednoczesnym badaniem insuliny. Polega to na tym, że
pobierarana jest krew na czczo do oznaczenia poziomu cukru i insuliny po nocnym
wypoczynku, następnie wypijasz 75g glukozy i ponownie pobierają krew po 60 i
120 min. (dalsze oznaczanie cukru i insuliny).
Nie wiem tylko co później zrobić by te wyniki zostały żetelnie ocenione - z
tego co się zorientowałam bywa tak, że "zwykły" ginekolog nie ma pojęcia o czym
mowa, a dotarcie do ginekologa-endokrynologa może być trudne (np. w moim
mieście nie ma takiego).
Jeżeli masz jeszcze jakieś pytania nt. insuliny i insulinooporności to chętnie
odpowiem (w miarę moich możliwości i informacji, jakie udało mi się zebrać).
Pozdrawiam, A.

[awanturka]

Z mojego doświadczenia wynika, że najlepiej połozyc się na 2-3 na jakims oddziale endokrynologii ginekologicznej. Zrobia wszystkie badania hurtem, kompleksowo, a oceniac je będzie najprawdopodobniej lekarz, który specjalizuje się w PCOS. Sama tak zrobiłam i wreszcie ma komplet badan.

awanturka

[karusia4]

Dzięki za odpowiedż, widzę, że coś jest na rzeczy skoro nie tylko u mnie
wzbudza podejrzenia opinia dra Szaranowicza z Bociana. Moja gin-endo tez
założyła z góry insulinoodporniść (pco mam na 99%)a robiła mi tylko badania na
podstawiowe hormony. Z kolei - jak wspomniałam - w innych materiałach
czytałam, że na insulinoodporność cierpi co TRZECIA pcowiczka.
Lekarka przepisała mi melforminę (mam ją od wczoraj, ale jeszcze nie zażyłam -
chcę mieć pewnść). Co poza tym wzbudziło moje poejrzenia...Melformina jest
stosowana, gdy nie skutkuje dieta i wysiłek fizyczny. O tym lekarka ani słowem
nie wspomniała. A moze wystarczyłoby wykluczenie węglwowdanów i cukru?
Melaformina - niby nie szkodzi przy prawidłowym metabolizmie - ale w połączeniu
np. z alkoholem moze prowadzić do tzw ketozy (skurcz wszystkich mięśni 0 coś w
stylu zapadnięcia w śpiączkę) Można zyć bez poobiedniego winka, ale co to za
życie...;)

Taki full service gin-endo jest super pomysłem i byłby zbawieniem, ale kiedy i
za co :)

[aggulek]

Karusia
Wczoraj odebrałam moje wyniki krzywej cukrowej i insuliny. Krzywa wyszłą na
pewno źle - cukier zamiast wzrastać to obniżył sie po 1 h a po 2 h wrócił do
normy wyjściowej. Na temat insuliny nie potrafię się wypowiedzieć pnieważ
nigdzie nie podaje się norm dla tego hormonu po obciążeniu glukozą.
O insulinooporności może świadczyć także dodatkowo podwyższony poziom
testosteronu i obniżony SHBG.
Rozmawiałam z kierownikiem laboratorium analitycznego i on utwierdzil mnie w
moim przekonaniu, że z takimi wynikami nie opłaca się iść do ginekologa tylko
koniecznie do gin-endokrynologa lub endokrynologa-diabetologa (jeśli problemem
nie jest niepłodność).
Co do metforminy - myślę, że powinnaś się jednak zdecydować zwłaszcza, że
zapisała Ci ją lekarka :). Metformina nie może zaszkodzić jeśli nie maz
insulinooporności - jej rola polega na uwrażliwieniu komórek na hormony
(głównie insulinę), ale również na hormony płciowe odpowiedzialne za prawidłowe
dojrzewanie jajeczka i jajeczkowanie. Jeśli masz insulinooporność to
komórki "zamykają się" na działanie insuliny, ale również na działanie tych
drugich hormonów.
Niestety "zwykli" lekarze często kojarzą metforminę z lekiem obniżającym poziom
cukru.
Na pewno można sobie pomóc stosując odpowiednią dietę (zwłaszca u kobiet z
nadmiarem kilogramów), ale potrzeba na to więcej czasu i samozaparcia.
Najlepsze efekty daje połączenie diety i leku.
Wybór Karusiu należy do Ciebie, jednak wiele dziewczyn zaszło w ciążę po
metforminie i to np. po 2-3 miesiącach. Rekord pobiła moja koleżanka - udało
jej się po miesiącu!!!

A co to znaczy, że masz pco na 99%??? Jakie masz objawy?
Pozdrawiam i życzę szybkiego zmieniania pieluszek :)
Aga.

[karusia4]

Cześć Aggulek,
wydaje mi sie podejrzane, że ten cukier na Twojej krzywej cukrowej obniżył się -
jakbyś miała insulinoodporność, to by chyba wzrósł ponad miarę, bo by go
insulina nie zbiła (to moje domysły).

Z naszym problemem koniecznie do gin-endo. Gienekologowi to nawet do głowy nie
przyszło, żeby przepisać mi skierowanie na usg jajników (mówiłam o
nieregularnych cyklach i hirsutyzmie). On nie będzie przecież myślał więcej niż
potrzeba - ma swoją działkę i do innej nie będzie sie wtrącał!

U mnie jest podwyższony testosteron i DEHAS. Obraz USG typwowy dla PCO, ale nei
zrobiłam jeszcze androstenionu i moja lekarka powiedziała, że bez tego badania
moze tylko w 99% stwierdzić pco. Kazała pobrać metforminę (zresztą w końskich
dawkach: 3 razy dziennie po 850 mg) i mam sie zjawić za dwa miesiące.

Nadzieje wiąże nie tylko z zajściem w ciażę, ale też pozbyciem sie hirsutyzmu,
który ostatnio sie wzmożył. Tak sie łudzę, że jedno i drugie idą w parze i że
jak się wyleczę to ze wszystkich zmór hormonalnych...:)

Aga, co to jest SHDB - pierszy raz sie spotkałam
pozdrawiam serdecznie

[aggulek]

Hej Karusia :)
Odpowiem Ci najlepiej jak umiem, ale jest to wiedza "wyczytana" z różnych
książek i artykułów. Myślę, że coś konkretnego będę wiedziała po wizycie
u gin-end.
Dla zrozumienia "wywodu" muszę jednak usystematyzować parę pojęć:

1. Hormony jajnika (hormony steroidowe lub steroidy płciowe) to wszystkie
hormony wytwarzane przez jajnik. Rozróżnia się dwie grupy hormonów jajnika:
estrogeny i gestageny, ponadto w niewielkich ilościach wytwarzane są także
androgeny.
2. Estrogeny to estradiol i estron.
3. Gestageny - najważniejszym gestagenem jest progesteron.
4. Androgeny to androstendion i testosteron - wytwarzane w jajniku i w korze
nadnerczy. Znaczenie kliniczne ma ponadto siarczan dehydroepiandrosteronu
(DHEAS), który w 95% pochodzi z kory nadnerczy.
5. SHGB (sexual hormone binding globulin) - globulina (białko osocza) wiążąca
hormony steroidowe.

Mechanizm działania hormonów:
Steroidowe hormony płciowe, po ich wydaleniu do krwi, w większej części wiążą
się z białkami osocza. Białka te spełniają rolę transportową, ochronną i
regulacyjną. Poza czynnością transportową wiązania z białkami osocza chronią
steroidy przed przemianą, a ponieważ tylko wolne (nie związane) steroidy są
biologicznie aktywne, ograniczają one ich biologiczne działanie do czasu, kiedy
jest ono konieczne. Białkom osocza przypada zatem rola regulacyjna.
Białka osocza swoiście wiążące hormony steroidowe są globulinami (SHBG i CBG -
transkortyna). Androgeny i estrogeny wiążą się głównie z SHBG, gestageny z CBG.
Połączenie z białkami osocza ma kliniczne znaczenie przede wszystkim w
przypadku testosteronu. We krwi kobiety testosteron jest w 78% związany z SHBG
(w 21% z innymi białkami), a tylko 1% jest wolny - czyli biologicznie aktywny.
Wskutek zmniejszenia się stężenia SHBG w osoczu krwi zwiększa się stężęnie
wolnego testosteronu, a tym samym nawet przy prawidłowym stężeniu całkowitego
testosteronu mogą wystąpić objawy androgenizacji.

Insulinooporność
(niestey gdzieś mi się zawieruszył najfaniejszy artkuł, więc postaram się
własnymi słowami):
Insulinooporność to stan, w którym występuje zmniejszona wrażliwość tkanek
obwodowych na insulinę. Prowadzi to do zwiększonego wydzielania insuliny przez
komórki trzustki – hiperinsulinemia. Insulina jednakże jest nie tylko
odpowiedzialna za regulację poziomu glukozy we krwi. Oddziałuje również na
wiele innych niezwykle ważnych funkcji organizmu, a jej pola oddziaływania to
m.in. wątroba, mięśnie, układ krwionośny, przysadka mózgowa, mózg, synteza
białek, metabolizm hormonów steroidowych.
Jak więc widać insulinooporność polega na nieproporcjonalnie dużych wyrzutach
insuliny w stosunku do ilości spożytych węglowodanów (cukrów). Stan taki może
trwać latami i często poprzedza wystąpienie cukrzycy typu II.
W pierwszym etapie trzustka wydziela zbyt duże ilości insuliny by "utrzymać"
cukier na normalnym poziomie. Wówczas krzywa cukrowa ma prawidłowy wygląd
(poszczególne pomiary po obciążeniu glukozą są prawidłowe). Krzywa cukrowa może
się również "załamywać w dół" tj. cukier po obciążeniu zamiast wzrosnąć -
obniża się z powodu zbyt dużego wyrzutu insuliny.
W miarę powiększania się braku wrażliwości na insulinę zmienia się obraz
krzywej cukrowej, która nadmiernie "wypina się w górę" tj. poziom cukru po
obciążeniu glukozą przekracza standardowe wartości. Jest to zaburzenie
tolerancji glukozy tj. stan pomiędzy prawidłową tolerancją glukozy a cukrzycą
typu II.

Wydaje się, że insulinooporność powoduje poprzez hiperinsulinemię zwiększone
wytwarzanie androgenów w drodze stymulacji steroidogenezy jajnika (czyli
wydzielania hormonów steroidowych tj. androgenów, estrogenów [estradiolu] i
gestagenów [progesteronu] przez jajnik).
Wiadomo, że komórki pęcherzyków jajnikowych(tekalne- komórki otoczki pęcherzyka
oraz komórki ziarniste- komórki wyścielające komorę pęcherzyka od wewnątrz)
mają receptory dla insuliny i insulinopodobnego czynnika wzrostu I (IGF-1)
(jeden z regulatorów funkcji endokrynnej jajnika, wzmaga stymulację jajnika
przez gonadotropiny LH i FSH, pobudza jajnik do zwiększonego wytwarzania
androgenów). Przy jednoczesnej oporności tkanek obwodowych, wystepuje
nadwrażliwość jajnika na insulinę.
Możliwy wpływ insuliny na zwiększoną produkcję androgenów:
Po pierwsze hiperinsulinemia może modyfikować receptory (zwiększając ich
liczbę) dla LH w komórkach otoczki pęcherzyka (tekalnych). To właśnie w tych
komórkach dochodzi do syntezy androgenów pod wpływem LH.
Po drugie możliwy jest także wpływ insuliny na enzymy transportujące hormony
steroidowe jajnika, przez co zwiększa się produkcja androgenów. Dochodzi wtedy
prawdopodobnie do zmniejszenia aktywności enzymu (aromataza), która
przekształca testosteron do estradiolu.
Po trzecie wykazano, że hiperinsulinemia zmniejsza wytwarzanie SHBG - globuliny
wiążącej hormony płciowe, produkowanej w wątrobie, co prowadzi do zwiększenia
stężenia wolnego testosteronu.

Uffffff!!! Nie wiem czy dotrwałaś do tego momentu i czy wszystko jest
zrozumiałe (bo dla mnie nie), ale jak widać - co potwierdzają inne publikacje,
które czytałam, przy insulinooporności i związanej z nią hiperinsulinemii
poziom SHBG jest obniżony, a testosteronu podwyższony.

Tak czy inaczej faktycznie najlepiej byłoby przebadać się hormonalnie
od A do Z. Tylko kogo na to stać, ha ha ha!!!
Co do metforminy - to faktycznie końska dawka. Słyszałam, że standard to
1500 mg dziennie (?). Może ogranicz sie do 2 tabletek??? - Jeśli ma Ci pomóc to
pomoże i w takiej dawce (tak mi się wydaje). Zresztą na Bocianie jest cały
wątek o metforminie i tam dziewczyny podają dawki jakie biorą i opisują, jakie
są tego skutki (te ciążowe i te uboczne).

Pozdrawiam i trzymam kciuki!!! Mam wrażenie, że te dwa miesiące będą brzemienne
w skutkach (haaaaa!!) OBY!
Pisz co u Ciebie, Aga.

[karusia4]

Heloł Aga,
dzięki za podręcznik medyczny :)

Zdecydowałam sie i od wczoraj wieczorem biorę melforminę. Moja gin-endo
przepisała mi to ma ogólnie pojetą normalizację układu hormonalnego, dlatego
wiążę nadzieję, że wyleczy mnie z hirsutyzmu. W ciążę też mogłabym zajść - do
tej pory zabezpieczałam sie bardzo starannie (o ironio losu!). Byłaby to
miła "wpadka", bo zanim nie wiedziałam o chorobie, planowałam macierzyństwo po
30...
pozdrawiam serdecznie, milego łikendziku

jak znaleźc takie kliniki

[malinaf]

Czesc, któas z was pisała o klinikach,któe przeprowadzają komleksowe badania.
Gdzie mozna ich szukać. Mam zamiar sie wybrać takze do gine-end, ale to bedzie
wieksza wycieczka ( u mnie takiego nie ma )a wiec chciałąbym pójsc z kompletem
badać, jakie nbędą niezbędne

Pozdrawiam Mary jane

[iwtryf]

Cześć Aggulku!
jestem po raz pierwszy na tym forum (siostra znalazla mi strone), dotychczas
siedzialam na jakis potrtalach medycznych, stronach amerykanskich lub
niemieckich. Natomiast musze ci powiedziec, ze jestem pod wielkim wrazeniem
Twojej wiedzy. W tym wszystkim chyba to jest najwazniejsze, by byc najlepiej
poinformowana. Mam 25 lat i w sumie niedawno wyszlo mi to co mi wyszlo ;-)
czekam na wszystkie wyniki i niedlugo zaczynam leczenie, ale nie "ciazowe",
choc nie powiem stwierdzenia, ze musze przed 30tka bardzo mnie przybily. Nie
dosc, ze nie mialam tego w planach, nie dosc, ze nie mam odpowiedniego
mezczyzny, z ktorym chcialabym zalozyc rodzine (a pierwszy lepszy to chyba
najgorsza mozliwosc) to dodatkowo jeszcze do tego nie dojrzalam. Moja siostra
ma 9cio miesiecznego szkraba - jest cudowny - ale ja sie jescze nie czuje na
malca. I to jest najgorsze w pcos. Miec wtedy kiedy sie nie chce i nie ma
warunkow czy nie miec w ogole. A tak z drugiej strony, czy wyczytalas gdzies
cos odnosnie tego wieku, ze "wypada" starac sie przed 30tka? Bo ja czytajac, a
czytalam duzo nie spotkalam sie z tym tematem. Skrzetnie to pomijaja. A w
ksiazce prof. Pisarskiego - "Ginekologia i Położnictwo. Podręcznik dla
studentów medycyny" jest lakoniczne stwierdzenie, ze kobiety z pcos SKARŻĄ sie
na niepłodność - dobre, co?
pozdrawiam
nowa forowiczka ;-)