Notatka z Kanady

[skir.dhu]

Nie wiem, czy kogos w ogole interesuje wewnetrzna polityka Kanady ale
chcialam sie z Wami podzielic pewna informacja/obserwacja.
Obecnie rzadzaca u nas partia (rzad mniejszosciowy) sa Konserwatysci, od
poprzednich wyborow Liberalowie byli bez lidera, dzis wlasnie wybrali nowego.
Liberals leadership race wlasnie wygral Stephane Dion - uroczy nerd w za
duzych okularach, ostatni moze przyzwoity czlowiek wsrod politykow Az mi
sie wierzyc nie chce, ze Liberalowie potrafili sie w sobie zebrac i wybrac
przyzwoitego czlowieka na swojego lidera. Moze to jest jakas nadzieja dla
wszystkich przyzwoitych ludzi, ze mozna miec stabilne poglady, wyznawac pewne
wartosci, nie pochodzic z bogatej rodziny i wciaz odnosic sukcesy w polityce.
Wprawdzie nie popieram Liberalow jako partii ale Stephane'owi Dion zycze jak
najlepiej, bo budzi moj wielki szacunek jako osoba z zasadami. To teraz takie
rzadkie w zyciu publicznym.
Pisze to tutaj rowniez z mysla o roznych polskich przepychankach, w ktorych
nie zawsze wygrawaja ci przyzwoitsi. Tu tez jest to rzadkie ale tym razem sie
udalo
Marek pewnie bedzie mial inne zdanie ale na tym polega piekno demokracji )))
Skir Dhu

[monia.i]

skir.dhu napisała:

>> Pisze to tutaj rowniez z mysla o roznych polskich przepychankach, w ktorych
> nie zawsze wygrawaja ci przyzwoitsi. Tu tez jest to rzadkie ale tym razem sie
> udalo
> Marek pewnie bedzie mial inne zdanie ale na tym polega piekno demokracji )))
> Skir Dhu
Masz rację, chociaż chyba jednak dość często zapominamy o tym pięknie...
Powiedz mi...jak wyglądają dyskusje o polityce za granicą? Czy też mają miejsce
takie emocje? Takie podziały? Mnie to czasem zatrważa...Gdy widzę, jak w
trakcie dyskusji ludziom puszczają hamulce - z jaką łatwością przychodzi im
sklasyfikowanie oraz przyporządkowanie do jakiejś grupy. Jak w trakcie
zwyczajnej rozmowy nagle widzimy się po przeciwnych stronach barykady...

[skir.dhu]

Polityka kanadyjska jest o tyle interesujaca, ze to co w niej pozytywne jest
jednoczesnie negatywne Mam na mysli swoisty brak pasji, pewien rodzaj
uprzejmej obojetnosci. Dzieki temu jestesmy wolni od personalnych plotek w
czasie kampanii typu kto z kim spi lub czyj brat byl kieszonkowcem w szkole
podstawowej, ale jestesmy tez w jakims sensie pozbawieni wielkich walk pomiedzy
politykami. Wszystko jest dosc lekko-cieple co zapewne wynika z tego, ze
zarowno partie na prawo jak i partie na lewo, po dojsciu do wladzy rzadza
najczesciej blisko srodka. A jesli zaczynaja rzadzic bardziej w ktoras ze
stron, to bardzo szybko traca wladze. Popularnym tematem jest anty-amerykanizm
i tu sie wyzywamy wszyscy od politykow po komediantow ale to typowy kompleks
malej nacji zyjacej kolo Wielkiego Brata. W kanadyjskiej polityce od lat
sprawdza sie stare powiedzenie, ze wyborow sie nie wygrywa, wybory mozna
najwyzej przegrac - mam na mysli to, ze najczesciej glosujemy na tzw. "mniejsze
zlo" zdajac sobie doskonale sprawe z tego, ze nikt/zadna partia nie bedzie
rozwiazaniem idealnym. Moze to jest jakas dojrzalosc spoleczenstwa
funkcjonujacego w demokracji od lat - ten brak oczekiwan na cud, na perfekcje.
Ale to sie wiaze rowniez z duza doza obojetnosci i poczucia, ze tak naprawde
niewiele sie zmienia.
Prywatni ludzie o polityce rozmawiaja niewiele a jesli rozmawiaja to bardzo
ostroznie zeby, bron Boze, nikogo nie urazic, zeby zawsze okazac szacunek dla
pogladow wspol-rozmowcy. Ja miewam czasem zajecia zwiazane z moja dyscyplina
dla studentow political science (nauki polityczne?), moje zajecia dotycza
roznych form wypowiedzi, akcentowania w jezyku itp. Ucze Ich tez debatowania -
przyznam, ze wiekszosc mlodych ludzi ma klopoty z logicznym punktowaniem
argumentow ale bardzo rzadko sie zdarza zeby ktokolwiek mial klopot z
kontrolowaniem wlasnego temperamentu. Bo nawet jesli mlodzi debatuja na temat,
ktory Ich pasjonuje, potrafia wlasciwie bez wiekszego problemu panowac nad
swoimi emocjami wlasnie dlatego zeby nikogo nie urazic.
W Parlamencie ma, oczywiscie, miejsce tzw. heckling czyli tupanie, gwizdanie,
dogadywanie ale to tez jest czesto bardziej odzwierciedleniem pewnej tradycji,
ktora niby wymaga "walki" pomiedzy wladza a oficjalna opozycja niz faktycznej
niecheci czlowieka do czlowieka. W koncu parlamentarzysci z roznych partii
wspolpracuja razem czesto bardzo skutecznie w komisjach.
Mysle, ze jedyne miejsce, gdzie ludzie wypowiadaja sie bardzo swobodnie, czesto
z wielka pasja i nie zawsze w pelni kulturalnie to anonimowe fora polityczne i
blogi, np. fora prowadzone przez pisma czy stacje TV. Bo anonimowosc laczy sie
rowniez z tym, ze anonimowego partnera dyskusji nie da sie tak naprawde obrazic
czy urazic
Skir Dhu

[skynews]

Przyznaje ze nie interesuje mnie wewnętrzna polityka Kanady.
Mam wprawdzie bliska rodzinę w Toronto ale o polityce, jeżeli w ogóle rozmawiamy
to już raczej międzynarodowej.

Polityk dla, mnie prawie każdy, to przede wszystkim karierowicz wiec
"przyzwoity" pozostanie tak długo dopóki nie nadarzy się odpowiednia okazja
lub pokusa.
Posiadanie możliwej największej władzy i wpływów jest celem polityki
do...następnych wyborów.

Pochodzenie z niebogatej rodziny prawie zawsze powoduje powstanie chęci
dorobienia się - "głupi przecież nie jestem, inni maja to dlaczego ja nie, tym
bardziej ze oficjalne dochody najwyższych urzędników państwowych nie są zbyt
wysokie w porównaniu do np. dochodów szefów koncernów.

Stabilne poglądy raczej nie pasują do liberałów - to przeważnie cecha
konserwatystów gwarantujących najczęściej że wprawdzie nie będzie lepiej ale tez
nic lub niewiele zmieni się na gorsze.

Polityk z zasadami może się b. często okazać betonowym łbem niezdolnym do
odpowiedniego reagowania na zmiany w najbliższym otoczeniu i świecie zwłaszcza
jeżeli te zasady będzie stosował tylko i wyłącznie wobec innych, nie wobec siebie.

To że ma za duże okulary świadczy o tym ze jest "trendy" - duże okulary są
znowu modne, no chyba ze odziedziczył je po swoich przodkach jako np. pamiątkę
rodzinną))

Nie czepiam się Stephane Dion'a, nie znam go w ogóle - napisałem ogólnie z czym
należy się ewentualnie liczyć wyrażając zdanie o przedstawicielach życia
publicznego i nie ma znaczenia w jakim kraju żyją i działają

Enjoy it !

[skir.dhu]

Na polityce wlasciwie nie da sie tu dorobic bardziej niz Stephane Dion moglby
sie dorobic pozostajac nauczycielem akademickim wiec juz to jedno sie nie
zgadza z Twoim, Skyu, podsumowaniem
Konserwatysci maja stabilne poglady a Liberalowie je zmieniaja? To chyba nie
tak - Konserwatysci maja jakies tam poglady i niektorzy wsrod nich sa sabilni w
ich wyznawaniu i gloszeniu, inni zas nie sa - podobnie rzecz sie ma z
Liberalami. W przypadku nowego lidera naszych Liberalow, On swoje liberalne
poglady glosi od ilus tam lat i jest w tym bardzo konsekwentny, czego nie mozna
powiedziec o wielu innych politykach roznych opcji.
Zasady, nawet betonowe lepsze sa, moim zdaniem, od braku zasad w ogole. Akurat
Dion ma opinie czlowieka wysoce auto-krytycznego, ktory w przypadku niepowodzen
najpierw szuka winy w sobie, nigdy u swoich podwladnych a to jest niestety
coraz wieksza rzadkosc w naszym swiecie.
Co do tego, ze przyzwoitosc nie miesci sie we wspolczesnej polityce to sie w
sumie zgadzam i dlatego jestem tak zdziwiona i mile zaskoczona wyborem Dion'a -
wedlug wszystkich zasad gry politycznej, powinien byl wygrac Jego przeciwnik -
bogaty, wyszczekany facet bez skrupulow, zmieniajacy poglady jak choragiewka,
popierany przez wierchuszke Ich wlasnej partii (cos mi sie zdaje, ze Marek
mieszka w Jego riding). No i nie wygral - cos niesamowitego, zwykli, mali,
nikomu nie znani czlonkowie partii wybrali po swojemu. Cud sie zdarzyl???? Sama
nie wiem ))
Sky, staram sie byc sceptyczna ale rownie mocno staram sie unikac bycia
cyniczna - naprawde chce zachowac w sobie jeszcze choc cien naiwnosci i
niewinnosci ))) Tobie zycze tego samego
Skir Dhu

[skynews]

Skir.dhu napisała:
"Sky, staram sie byc sceptyczna ale rownie mocno staram sie unikac bycia
cyniczna - naprawde chce zachowac w sobie jeszcze choc cien naiwnosci i
niewinnosci ))) Tobie zycze tego samego
Skir Dhu"

Dziękuję za życzenia

Niewinność jestem w stanie zrozumieć i zaakceptować ale nie za bardzo wiem do
czego może być dobra naiwność.
Nasza naiwność, obojętnie czy tylko dobrowolna, może znacznie ułatwiać innym
właśnie cynizm.

Wracając do polityki to myślę że dzisiejsze systemy demokratyczne są praktycznie
już tylko fasada demokracji.
Wybieramy naszych przedstawicieli, reprezentantów, polityków z określonymi
nadziejami i ...to wszystko - nie mamy więcej wpływu na wydarzenia i
rozstrzygnięcia, inni podejmują decyzje za nas - nikt więcej nie reprezentuje
interesów szerokiej rzeszy wyborców - tych, dzięki którym wybrani osiągnęli władzę.
Jak ma zresztą być inaczej ?
Politycy są opłacani z pieniędzy podatników oraz zasiadają dodatkowo w zarządach
większych lub mniejszych koncernów i to całkiem legalnie, troszcząc się
praktycznie tylko o interesy tych koncernów a nie o dobro publiczne.
Jest to dla mnie największa możliwa forma korupcji, z która nie ma w ogole
żadnego sposobu żeby walczyć !

Co do Dion'a:
rola i popularność polityka nie dają się porównywać z nauczycielem akademickim.
Nikt nie ma zamiaru robić kroków wstecznych dobrowolnie więc musiało być coś
szczególnego w tym ze zdecydował się kontynuować karierę jak polityk. Być może
właśnie polityka zaspakaja jego ambicje.
Nagle doszedł do wniosku że może zdziałać coś wiecej - coś musiało go rajcować...

Życzę Ci jednak żebyś miała całkowita rację, żeby Twoje oczekiwania odnośnie
Dion'a się spełniły, żeby Cię nie zawiódł i żeby moje powyższe rozważania nie
miały w jego przypadku racji bytu - pozostańmy słodko naiwni))

Enjoy it !

[jej_maz]

Bardzo dobry tekst Irka! A tak a propos mojego zdania, to wlasnie napisalem na
jednym z for; A wiec Stephane Dion. Jest to niespodzianka raczej duzego kalibru.
Hmm... nie znam goscia. To znaczy wiem kto zacz, wiem co robil w ostatnim
Rzadzie, ale nie znam jego pogladow. Wyglada mi na uczciwego faceta, ale czyz
jest cos takiego jak "uczciwy facet" na wysokim stanowisku politycznym? To juz
jest tematem na osobny watek.

Co sadze? W ostatnich wyborach Federalnych glosowalem za PC majac dosyc Chretien
i jego kliki. Zawsze lubialem Martin, ale on przyszedl za pozno i nie mial juz
czasu na porzadki w partii. Mieszkam w okregu wyborczym Ignatieff'a (aczkolwiek
na niego tez nie glosowalem) wiec naturalnie wolabym jego. Balem sie Rea bo
pamietam Ontario za jego kadencji a poza tym jest jak dla mnie ciut za bardzo na
lewo i cien NDP ciagle za nim podaza Kennedy to juz mloda generacja, na ktora
jak dla mnie, jest jeszcze za wczesnie. Tutaj wlasnie; boje sie ze Kennedy
bedzie za bardzo ciagnal Dion na lewo w zamian za poparcie w tej konvencji.
Uwazam sie albo liberalnego konserwatyste albo za konserwatywnego liberala. W
tej sytuacji, o ile Harper jest dla mnie ciut za bardzo na prawo, liczylem, ze
popre Ignatieff w nastepnych wyborach, teraz, bede musial blizej przyjrzec sie
Dion i jego pogladom. Ciekaw jestem jak to odbierasz.

Przepraszam Panstwa; o ile dla Irki ten tekst powiniem miec sens, rozumiem ze
jest w suahili dla wiekszosci. Ot niuanse naszej polityki.

[skir.dhu]

Sama nie wiem jak to odbieram
Bardzo podoba mi sie podsumowanie Rick'a Mercer'a (komik, przesmiewca,
komentator zycia publicznego):
"At the end of the day though, watching Dion on stage, I couldn’t help but be
amazed at his physical presence. The Liberals went into this convention with a
host of choices. They could have gone with a battle-tested politician, a former
athlete, a world famous academic or a food bank founder from the West; at the
end of the day they choose the nerd.
That’s pretty Canadian."
Poniewaz sama uwazam sie za "nerda" (w jakims tam sensie choc za duzych
okularow nie nosze )), mam naturalna potrzebe popierania innych nerdow
Jak dotad bylam zdegustowana Liberalami za skandal jakim zakonczyli 13 lat
swoich rzadow ale przede wszystkim za Ich nieumiejetnosc czy niechec do
szukania wsrod swoich wlasnych ludzi tych solidnych i uczciwych, ktorzy wciaz
mieliby sile i potrzebe odswiezenia i odnowienia Ich partii. Diabli mnie brali
gdy czytalam o zakulisowych ukladach, ktore mialy wprowadzic "nowa krew" do
wladz Liberalow - uwazam, ze "spadochroniarze" czy "star candidates" to
ostatecznosc, w przypadku Liberalow kompletnie niepotrzebna. Dlatego w sumie
usmiecham sie myslac o Dion jako przywodcy tej partii. Solidny, pracowity
brzydal z ciezkim francuskim akcentem to wcale nie jest taki zly wybor kogos,
kto ma te partie odnowic i odbudowac jej uczciwosc. Jakos naiwnie licze na to,
ze ten wybor oczysci troche nasza polityke i uczyni ja choc troche mniej
predictable, choc troche bardziej exciting Naiwna, co? ))
Skir Dhu

[jej_maz]

skir.dhu napisała:

> Jakos naiwnie licze na to,
> ze ten wybor oczysci troche nasza polityke i uczyni ja choc troche mniej
> predictable, choc troche bardziej exciting Naiwna, co? ))

Nie bardzo; mysle, ze kazdy tutaj liczy na "czysta polityke" a juz na pewno
wielu jest tak samo zdegustowana ostatnimi latami Liberalow jak Ty. Z pewnoscia
masz racje ze bedzie mniej predictable i tym samym exciting; jakby wygral Rea to
PC strzelala by w jego record jako PM Ontario, jakby wygral Ignatieff to tegoz
by punktowali za ladowanie na spadochronie po 30 latach w US. Dion jest...
wlasnie... nie ma sie za bardzo do czego doczepic i osobiscie podoba mi sie ta
sytuacja. Z pewnoscia przed nami wiele ciekawych miesiecy. Z przyjemnoscia wroce
do tego tematu

[mantra1]

jej_maz napisał:

> Przepraszam Panstwa; o ile dla Irki ten tekst powiniem miec sens, rozumiem ze
> jest w suahili dla wiekszosci. Ot niuanse naszej polityki.
****
Oczywiście, że tak. I dlatego też nikt przy zdrowych zmysłach, kto tam nie żyje
i nie zna kanadyjskich realiów, nawet nawet naczytawszy sie kanadyjskiej prasy
różnych opcji i udokumentowawszy się tomami analiz politycznych nie ośmieliłby
się krytykować Twoich, czy "Irki" wyborów i poglądów na te sprawy, a tym
bardziej próbować Wam tłumaczyć, że wybieracie, czy rozumujecie niesłusznie, bo
ten, czy ów kanadyjski polityk ma jakaś nieciekawą przeszłość, niewłaściwe
pochodzenie, niecne intencje, czy powiązania z takimi czy innymi "wiadomymi"
kręgami, grupami nacisku, czy lobbies. Nikt by się nie ośmielił, bo każdy
chociaż trochę myślący człowiek zdawałby sobie sprawę, że wyszedłby na durnia i
przemądrzałego besserwissera w oczach kogoś, kto zyje w tamtej rzeczywistości i
nawet nie interesując się specjalnie polityką "namacalnie" odczuwa jej skutki i
tendencje.
Mam nadzieję, Marku, że właściwie odczytasz tego posta

[jej_maz]

Oczywiscie ze Cie czytam, ale zastanawiam sie czy juz wszyscy powariowali tam
miedzy Odra a Bugiem czy co? Czemuz Ty sie znowu czepiasz? Po prostu nie
spodziewalem sie ze ktos moze zrozumiec o co chodzi w "spadochroniarzu", wie jak
Bob Rea screwed Ontario, czy zna powiazania Kennedy-Dion - to wszystko. Jezeli
Ty wiesz, to brawo, ale gwarantuje Ci, ze jednak zdecydowana wiekszosc nie ma
pojecia o co chodzi i dobrze; sa to drobiazgi o ktorych nawet wiekszosc
Kanadyjczykow nie ma pojecia.

[mantra1]

jej_maz napisał:

> Oczywiscie ze Cie czytam, ale zastanawiam sie czy juz wszyscy powariowali tam
> miedzy Odra a Bugiem czy co? Czemuz Ty sie znowu czepiasz? Po prostu nie
> spodziewalem sie ze ktos moze zrozumiec o co chodzi w "spadochroniarzu", wie
jak Bob Rea screwed Ontario, czy zna powiazania Kennedy-Dion - to wszystko.
Jezeli Ty wiesz, to brawo, ale gwarantuje Ci, ze jednak zdecydowana wiekszosc
nie ma pojecia o co chodzi i dobrze; sa to drobiazgi o ktorych nawet wiekszosc
> Kanadyjczykow nie ma pojecia.
****
Mark, ja nawet nie mam pojęcia, o kim Ty piszesz! I nie ośmieliłabym sie z Tobą
w jakikolwiek sposób polemizować, ani sie czepiać Twoich poglądów na kanadyjskie
realia, nawet gdybym teoretycznie była lepiej zorientowana, dopóki Ty zyjesz
tam, a ja tu.
Jednak wydaje mi się, że powinno to działać w obie strony.
Dokładnie tak, jak napisała Joujou. Bo widzisz, Ona też tu żyje i właśnie dzięki
temu w lot złapała, o co mi chodziło, podczas, gdy Ty interpretujesz sobie moje
słowa po swojemu i znowu genralizujesz. Tym razem "tych tam, między Odrą a
Bugiem", nie mając tak naprawdę pojęcia, co tu się dzieje, kto z kim przeciwko
komu, którędy i za ile. Dlatego właśnie, że my dla Ciebie, a Ty dla nas jesteśmy
TAM, a nie TU.

[joujou]

Przepraszam,że się wtrącam,ale myślę Marku,że
wypowiedż Mantry miała nieco inny sens.
Trzeba żyć tu i teraz,by rozumieć.

[joujou]

a tym bardziej krytykować...

[jej_maz]

Przeczytalem raz jeszcze wpis Mantry i rzeczywiscie; wyglada na to ze nie
zrozumialem jego intencji za pierwszym razem. Przyznam, ze odebralem to jako
uwagi kogos, kto zna detale i czuje sie urazonym, ze tego nie wiem. Przepraszam
Mantra. Uwazam jednak, ze moja reakcja jest wina atmosfery na forum, wytworzonej
nadwrazliwoscia co poniektorych uczestnikow. Wstyd mi, ze daje sie przez na
wciagnac. Przepraszam raz jeszcze.

[oktoberka]

Ja,ja,ja!!!)
Ja chciałam powiedzieć,że też od razu zrozumiałam wpis Mantry, zwłaszcza,że z
ust mi go wyjęła tylko w mądrych słowach) Mnie się twoja postawa Marku
kojarzy z kompleksem emigranta, który będąc z dala od kraju usiłuje pokazać,że
uczestniczy aktywnie w jego życiu,ba,jest nawet lepszym obywatelem (bo
zorientowanym i świadomym) niż ci, którzy w kraju zostali. Ale nie chce mi się
na ten temat _polemizować_ zwłaszcza, że co ja wiem o zyciu emigranta? Tylko
czytałam takie opinie jak wyżej przytaczam, ale w kontekście Marka wypowiedzi
mi się przypomniały, ot i tyle.
Nie wiem o co chodzi z tą atmosferą na forum i nadwrażliwością, serio. Trochę
dystansu i humoru nikomu by nie zaszkodziło, niektórym polecam go więcej Czy
ja się unoszę nadwrażliwością jak np. Sky pisze w odniesieniu do kobiet z
klasą,że "jak ma fajna dupę to zawsze ma klasę albo inaczej: normalnie klasa
nie daje się oddzielić od tej słodkiej części ciała." gdzie wg tej definicji
klasy u mnie zero??) Nie wiem też czy rozumie,że wtręt o 100-letnim serwisie
to tylko żart spowodowany grą słów,skoro opowiada mi o talerzykach z Ikea
Wiem natomiast kto to zrozumiał i - mam nadzieję- się uśmiechnął)) I o ten
uśmiech mi chodzi - i życzę sobie rewanżów))
Sky jaki jest, każdy widzi)) - i dobrze, bo ludzie muszą być różni,żeby nie
było nudno (tu uśmiech do Skaya z największą klasą na jaką mogę się zdobyć
jadając na zdekomletowanych talerzykach z pobliskiego megasamu)))
O.
PS
Joujou, twoje zdjęcia mają dla mnie klasę, bo wyrażają twoje spojrzenie na
świat - a jest czego zazdrościć - i pal licho czy są technicznie dobre czy
nie,bo o tym nie mam pojęcia i nie to jest chyba ich celem (to mój głos w
dyskusji nad jakością zdjęć)))
Pozdrowionka dla wszystkich
wasz samozwańczy rOzjemca))

[joujou]

Od rana się gryzę,czy zająć głos w sprawie czy nie.
Chciałam napisać na wątku :awaria,ale uznałam,że znowu
wsadzę palce między drzwi,a przecież 'drzwi' nie moje,a
palce owszem i trochę mi ich szkoda
Teraz,gdy Oktoberko zaczęłaś to i ja dorzucę:
Nie należę do osób spolegliwych i bezkonfliktowych,ale
jeśli jestem w konflikcie z kilkoma osobami na raz(co zdarza
się rzadko) robię szybciutko rachunek sumienia i zastanawiam się
przede wszystkim nad sobą.
Bardzo Was wszystkich szanuję.Jak chyba każdy- jednych lubię bardziej
innych mniej,ale naprawdę ubolewam,gdy odchodzą kolejni ludzie
(zwłaszcza Ci,którzy pisali tu od dawna).
Potrafię zrozumieć,gdy ktoś twierdzi,że tu wieje nudą,albo sam się
wypalił, jednak z powodu różnicy poglądów???
Niektórzy wchodzą tu tylko wtedy,gdy mogą komuś dowalić.Na co dzień
nie uczestniczą w życiu forumowym-myślę,że też już przyjęli sobie
taką postawę i jest to ich sprawa.
Przykre jednak gdy' starzy forumowicze,którzy znają się jak łyse
konie' są tak do siebie uprzedzeni.

A to sie porobilo ;)

[skir.dhu]

A ja Wam tylko chcialam napisac cos pozytywnego o tym, ze jakies tam wybory
wygral sobie nerd, ktoremu malo kto dawal szanse. I tak myslalam, ze to jest w
sumie pozytywny element naszego swiata, ze przyjemne niespodzianki sie trafiaja
w najmniej oczekiwanych okolicznosciach rownie w odniesieniu do polityki. Tylko
taki byl moj zamiar
I raczej sie spodziewalam dyskusji ogolnych typu wymiana z Monia lub Skyem niz
punktowania kto sie na czym zna itd. Bo ja ogolnie mysle, ze funkcjonowanie w
polityce stalo sie zajeciem podejrzanym i niezbyt godnym szacunku wlasciwie na
calym swiecie lacznie z ONZ, dlatego odwazylam sie napisac o czyms z naszego,
kanadyjskiego podworka, co chociaz lekko nadwyreza taka generalizacje. Ale moze
to po prostu nie jest interesujacy temat. Wtedy lepiej sobie pozbaczac ))
Obysmy tylko zdrowi byli.
Skir Dhu

[jutka1]

Skir, 7 lat bylam zona Francuza, choc w pierwszym rzedzie Kanadyjczyka (nie
Québécois), i sledzilam pilnie polityke w Waszym kraju. Tym bardziej, ze
owczesny malzonek pracowal w PCO, a przyjaciolka byla ADM w Ontario.
Nawet biorac to pod uwage, nie wazylabym sie teraz wypowiadac... Persony sa mi
znane, ale od 4 lat nie sledze codziennie, wiec...

Tak czy siak, wiem, co masz na mysli, rozumiem, o czym piszesz.

Milczenie na watku zloz na karb pokory.

[ewelina10]

Chyba Skir.dhu nie o milczenie chodziło, tylko o to, że się porobiło.
Ale na naszym forum tak jak w polityce, musi coś trzeszczeć by dyskusja
trwała

Skir, nie dziwi mnie, że ludzie nie przejawiają pasji, jeśli partie z lewa i te
z prawa po dojściu do władzy sobie rządzą blisko środka, a te, które próbuję
się wychylić, szybko są sprowadzane na ziemię

Mówi się, że przykład idzie z góry, ale prawdą również jest, że politycy są
tacy sami jak społeczeństwo

U nas władza opiera się na Konfliktach, a najmocniejszym orężem o głosy
wyborców w kampanii, nie jest merytoryczny dyskurs, a sięganie do "taśm
prawdy" i nie ma to istotnego znaczenia, czy są na to dowody, nawet te
fałszywe - puszczone w eter zawsze coś smrodliwego po sobie pozostawią. Jeśli
do tego dołożymy, że politycy lubią się kreować, wykorzystując przy tym
skrzętnie religię, a to czy ktoś chodzi do kościoła czy też nie, czy brał
komunię i ślub kościelny, etc., w ludziach wyzwalają się najwyższe emocje.

Pamiętam, było to w okresie przed wyborami do Sejmu. Czekając sobie na kogoś
przed Politechniką na skwerku, moją uwagę skupiła grupa starszych pań, mocno
gestykulujących w trakcie rozmowy o polityce. Okazało się, że te emocje zostały
pobudzone przez krążącą w obiegu, w setkach tysięcy egzemplarzy, liście o
żydach i osób pochodzenia żydowskiego. Z ust pań padały nazwiska czołowych
polityków i rosło ich oburzenie.


A propos ... bardziej wolę, kiedy na posłów wybiera się ludzi zasobniejszych,
bo wcześniej im coś już udało się w życiu i nie myślą by się dorabiać
w polityce, a także, są chyba mniej narażeni na korupcję
--
Ew.

[jutka1]

W takim razie zle zrozumialam.

[skynews]

Oktoberko,
cieszę się że się rozumiemy))
...ale to nie nadwrażliwość dominuje na forum - to raczej chorobliwy egocentryzm.
Normalne i nie ma się czym przejmować - podkreśliłem już kiedyś terapeutyczna
funkcje forum w odreagowywaniu frustracji przez niektórych.

I jeszcze coś:
możesz być nawet "super business woman" z niezliczona ilością sukcesów ale jak
nikt nie będzie zwracał w ogóle uwagi na Twoje kształty to pewnego dnia
poczujesz się strasznie nieszczęśliwą...- dlatego napisałem że pewnych atrybutow
nie powinno się oddzielać od innych))

A tak w ogóle...to urocze kiedy inteligentna kobieta robi głupstwa.


Enjoy it !

[jej_maz]

Zawsze pisalem, ze nie sledze i nie znam sie na polskich sprawach. Napisalem tam
pare slow o czyms, na czym sie znam - polityce kanadyjskiej. Piszesz, ze moja
wypowiedz "kojarzy z kompleksem emigranta, który bedac z dala od kraju usiluje
pokazac,ze uczestniczy aktywnie w jego zyciu,ba,jest nawet lepszym obywatelem
(bo zorientowanym i swiadomym) niz ci, którzy w kraju zostali. " Przeciez to nie
ma sensu!

Irka

[jej_maz]

Tak sobie mysle; tych for o Canadzie powstalo ostatnio jak glupich klusek, ze na
dobra sprawe nie wiadomo gdzie o czym rozmawiac. Moze bysmy tak razem, w ramach
tego forum, poprowadzili cos w rodzaju Canada 40+? Nie nie mysle o osobnym
forum, aczkolwiek kiedys chodzilo mi po glowie "Emigracyjne 40+". Dalem sobie
jednak spokoj z czystego sentymentu do orginalenego 40+ ) Technicznie to
musielibysmy dogadac sie z adminem, aby nam zawsze przylepial watek na gorze a
ze bedzie rosl to ilustamtysiecy wpisow to juz niewazne; ba! nawet dobrze bo
wszystko w jednym miejscu a grunt, zeby byl dostepny bez szukania. Co sadzisz?
Bez zobowiazan oczywiscie, ale chodzi mi o cos madrego dla tych co nie szukaja
sponsora, ale bedac tu juz kilka lat, zyja w i tym krajem. Mysle, ze Skiela tez
dala bysie namowic na wspolprace. Tak mi przyszla ta mysl raz jeszcze czytajac
Twoje swietne uwagi na ostatnim "tutejszym" temacie. Daj znac, prosze.

[skir.dhu]

For emigracyjnych nie odwiedzam, bo nie czuje sie "Polonia" w pelnym tego slowa
znaczeniu Pisuje czasem na forum "Wielojezycznosc w rodzinie", bo jest ono
poswiecone jezykowi i na forum "Kanada i jej Polonia", bo przez dlugi czas bylo
tam bardzo grzecznie. Tak wlasnie po kanadyjsku grzecznie, uprzejmie i troche
nudnawo. Potem bylo nerwowo i bywalo niegrzecznie. Teraz znow sie tam cos
pozmienialo, forum znowu jest zamkniete, poznikalo troche narwancow, znow jest
troche nudnawo, mnie to nie przeszkadza.

Nie mam pojecia na ile wewnetrzne sprawy malenkiego populacyjnie kraju moga
obchodzic naszych forumowych znajomych z Polski i innych czesci swiata, ktorzy
pisuja tutaj. Podejrzewam, ze mniej niz srednio ))
Na konkurencyjnym forum "Alternatywne 40+" pisywala tez dlugo jeszcze jedna
dziewczyna z Kanady - Onkwe, ostatnio Jej postow nie widuje.

Moja motywacje do zalozenia tego akurat watku wyjasnilam w pierwszym poscie -
wydaje mie sie, ze niezalenie od kontekstu geograficznego, mozemy sobie
dyskutowac o politykach, ich motywacjach, poziomie uczciwosci itp. No i o tym
czego szukamy w naszych reprezentantach.

Moze ciekawym byloby zadanie pytania sobie wzajemnie jak i reszcie forum na
temat podwojnego obywatelstwa Stephane Dion. To taka kwestia kanadyjska latwo
wykraczajaca poza granice naszego kraju.
Wyjasnienie: wlasnie wybrany lider naszej oficjalnej opozycji ma matke
Francuzke i mial ojca Kanadyjczyka, w zwiazku z powyzszym jest posiadaczem
dwoch obywatelstw - francuskiego i kanadyjskiego. Pojawily sie glosy, ze z
francuskiego winien zrezygnowac.
W przeszlosci, Kanada miala kilku premierow i niezliczona ilosc politykow
posiadajacych podwojne obywatekstwa przy czym premierzy mieli wylacznie
obywatelstwo brytyjskie i kanadyjskie. Jezeli w nastepnych wyborach Dion uda
sie zostac premierem, moze byc pierwszym w historii Kanady z obywatelstwem
francuskim.
I co Polacy na to? Co byscie powiedzieli na to gdyby na przyklad premier
Kaczynski mial dwa obywatelstwa, powiedzmy polskie i mongolskie?

Wracajac do idei Canada 40+, ja sie dostosuje Jezeli Admin zrobi szpilke i
przyczepi na gorze tego forum, obiecuje zagladac i czasem sie dopisac. Happy?
Obysmy tylko zdrowi byli.
Ashar vel Skir Dhu a dla specjalnie nieznajomych Irka ))

[40plus]

skir.dhu napisała:
>Jezeli Admin zrobi szpilke i
> przyczepi na gorze tego forum,

Nie ma problemu.
Zanim zdecydujecie sie na nowy temat
moge podpiac ten.

Podwójne obywatelstwo premiera

[fedorczyk4]

Osobiście nie przeszkadzało by mi w niczym podwójne obywatelswo u Premiera, no
może miałabym wątpliwości, gdyby to drugie miał z kraju z którym jesteśmy w
jakimś konflikcie. Z tym że w Polsce taki numer nie przeszedłby. Nie jesteśmy
wystarczająco multikulti. I nasz patriotyzm opiera się zanatto na prawdziwości
polskości.

[en.ej]

Fed, kiedys bylismy bardziej otwarci.
Mielismy z podwojnym obywatelstwem
ministra MSZ Radka Sikorskiego za rzadow Olszewskiego.
Teraz, ten numer nie przeszedl.
Kiedy mial zostac ministrem MON zrezygnowal z jednego.

[fedorczyk4]

Patrz Pan, (ni, nie potrzebne skreślić)nawet nie wiedziałam. Na swoje
usprawiedliwienie przypominam że nie było mnie wtedy jeszcze w kraju. A jakie
miał to drugie?

[en.ej]

Angielskie.

[jej_maz]

Ten watek jest OK - w koncu to Irka zaczela. Poza tym bedzie mi zawsze
przypominal o potrzebie uwaznego czytania tekstu i mam nadzieje ze nie tylko mi.

O ile sie nie myle, to w Polsce sa tez tacy, co nawet wyrzekaja sie swojego
wyznania, aby zrobic kariere polityczna ) Przyznam, ze nie rozumiem po co Dion
rezygnuje z obywatelstwa. Przeciez nikt chyba mu tego nie wypomina?

Bloc Québécois Leader Gilles Duceppe...

[jej_maz]

...planuje podlozyc noge Harper'owi;
www.cbc.ca/canada/story/2006/12/11/duceppe-afghanistan.html
I to na dokladke po tak ladnym prezencie, jaki ten ostatni podarowal Quebec'owi
w postaci uznania statusu narodowosci dla mieszkancow tej prowincji. Tak swoja
droga ciekawa dyskucja kto jest Quebeois (co jest ciekawym tematem samym w
sobie) tutaj; blogue.canoe.com/2006/11/30/qu_est_ce_qu_un_quebecois

Z punktu widzenia Canady i tego co pisalem o jego statutowej wielonarodowosci sa
te dwie sprawy bardzo ciekawe, ktore z pewnoscia pociagna za soba powazne
konsekwencje. Kazda z nich osobna osobiscie odbieram jako zwykle posuniecia
politycznie, to nalozone jedna na druga wzbudza moje zniecierpliwienie i pewna
doze frustracji. Mieszkalem w Montrealu przez osiem lat i to w czasach drugiego
referendum. Znam dosyc dokladnie problem i tak szczerze mowiac, to nie mam juz
najmniejszej ochoty przechodzic przez ten balagan raz jeszcze. Pytaniem jest;
czy anglojezyczna Kanada nie powinna po prostu pozwolic Quebec'owi pojsc swoja
droga, skoro tak bardzo tego chce? Czy naprawde moje podatkowe pieniadze musza
isc na "nigdy nie konczace sie wizytu u dentysty"? Oczywiscie warunki "rozwodu"
powinny byc wyraznie okreslone z wszystkimi jego konsekwencjami a nie jak to
widza mieszkancy La Belle Province sobie tego by zyczli, czyli z zachowaniem
przywileji konfederacji ale bez zadnych obligacji.

[fedorczyk4]

Bardzo zabawny tekst i dyskusja pod drugim linkiem. Ogladam czasem info.
kanadyjskie po francusku i istotnie problemy nie do pojecia dla laika. A to co
piszesz Marku o "rozwodzie" separatystycznej prowincji z reszta kraju do
zludzenia przypomina mi opinie wielu Francuzow na temat separatystycznych
zapedow Korsyki, ktora chcialaby zachowac wszystkie przywileje i dotacje, ale
rzadzic nimi i soba sama.

[jej_maz]

Dokladnie; Korsyka jest tez z listy wielu przykladow ciagot separatystycznych.
Jestem przekonany, ze stosunkowo malo osob w Polsce zdaje sobie sprawe z faktu,
ze podobne problemy "narodowosciowe" istnieja tez w kraju; juz tu wielokrotnie
wspominalem o Slazakach, a z tego co obilo mi sie o uszy, to i Kaszuby nie
bardzo czuja sie Polakami. Wyglada to troche paradoksalnie; w czasach gdzie
logiczne jest tworzenie wiekszych organizmow ponadnarodowych i takowe zaczynaja
powstawac (Unia, NAFTA), to jednak ruchy nacjonalistyczne sa nie tylko ze ciagle
zywe, ale silne jak nigdy przedtem. Jak juz przedstawilem w watku o tych
tendencjach dosrodkowych, jest to moim zdaniem usprawiedliwione; tu nie chodzi o
szowinizm, ale o wypracowanie sobie takiej pozycji wyjsciowej w tym nadchodzacym
nowym swiecie, ktora pozwoli na zabazpieczenie interesow danej grupy i
odpowiednie gospodarowanie srodkami w okregu zamieszkania tejze. Po jaka cholere
jednak wypracowywac sobie jakiekolwiek pozycje wyjsciowe, skoro za kilkaciesiat
lat wszyscy bedziemy jedna wielko rodzina? Otoz mysle, ze jest to rowniez
logiczne, bo w koncu coz np; my w Ontario mozemy wiedziec o problemach
srodowiska czy wydobycia ropy w Albercie, lub co Warszawiacy mogli wiedziec o
problemach gornictwa na Slasku? Jedyne co z takich ingerencji moze wyjsc to to
co po rzadach stolicy nad regionem i przemyslem przez czterdziesci lat; Slask
sie zapada a srodowisko naturalne juz dawno przestalo byc "natualnym". Oficjalna
motywacja w kazdym z tych przypadkow tendencji separatystycznych jest zawsze
checia protekcji kultury, jezyka, tradycji itd. itp, to w rzeczywistosci chodzi
przede wszystkim o gospodarowanie i - co najwazniejsze - nie dzielenie sie z
reszta kraju bogactwami naturalnymi i protekcja dorobku economii
regionu/prowincji.

OK - powiedzialem, ze rozumiem uzasadnienie i motywacje tych tendencji, czy
jednak maja one szanse na sukces? Zostanowmy sie zgodnie z zalozeniem watku na
przykladzie Quebec'u. Oczywiscie przedstawiam tu tylko moje opinie! , Nie chce
tu rysowac nowej mapy politycznej kontynentu, ale raczej pewnym jest ze
separacja tej Provincji byla by poczatkiem konca calej Federacji. Czy Quebec by
zyskal? Nie sadze. Po pierwsze Bloc (partia sepraratystow Quebec'u) zaklada, ze
bedzie to osobny kraj w ramach dzisiejszych granic Provincji. Nie tak szybko -
mowia Indianie z Cree Nation, ktora zamieszkuje najbogatsze w zloza regiony.
Przeprowadzili oni nawet swoje referendum (chyba w 1995) pytajac sie czy w razie
separacji Prowincji, maja zostac z taze, lub skorzystac z umow i protekcji
Federalnej, zagwarantowanej konstytucja; 97% opowiedzialo sie za Kanada!
www.cbc.ca/breakingpoint/chapter8_3.shtml plus ciekawe streszczenie
tutaj; www.peak.sfu.ca/the-peak/95-3/issue7/cup1.html
Oznacza to, ze ogromne teren dzisiejszej prowincji skorczylby sie krajem
ograniczonym terytorialnie do waskiego pasa nad brzegami rzeki Sw. Wawrzynca.
Bez zasobow naturalnych i to z populacja, ktora sami szefowie Block'u okreslaja
mianem nie za bardzo pracowitych )
www.radio-canada.ca/nouvelles/Carnets/carnet.asp?numero=78954&auteur=2062&type=texte&niveau=3
nie daje im za duzo czasu na nacieszenie sie swoim panstwem. Aby przezyc, beda
musieli - i to szybko - uczyc sie... angielskiego, poniewaz jedyny zrodlem
zycia, bedzie business z US a wierzcie mi; Jankesi nie beda sie kwapili do nauki
francuskiego! Tutaj wychodzi nastepna sprawa; qebecois maja tak zagwarantowana
protekcje jezyka i kultury w ramach Federacji, ze oderwanie sie od tejze
bedzie... kulturalnym samobojstwem. Jezeli ktos mi nie wierzy, niech zobaczy co
sie stalo z amerykanskimi francuzami w Luizjanie; kilka nazw miast (OK-stanu
tez) pare festynow i troche skomercjalizowanego folkloru na potrzeby turystow.

Tak czy inaczej o ile wszystkie te tendencje sa silne i wielu widzi w tym
ideologie, ja mysle, ze jest to nic innego jak rozgrywka polityczna majaca na
celu zabezpieczenie interesow danej grupy... takie napinanie miesni i
pokazywanie klow, bez wiekszej ochoty na wprowadzenie w zycie ideii. Po prostu
nie chce mi sie wierzyc, ze ktos w dzisiejszym Quebec'u moze byc az tak
nierozsadny.

Polityczna poprawnosc

[jej_maz]

toronto.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20061214/xmas_tree_removed_061214/20061214/?hub=TorontoHome
Kanadyjaska politczna poprawnosc w jej najlepszym wydaniu; sedzia zarzadzil
usuniecie choinki z lobby sadu uznajac to za niewlasciwy symbol, mogacy urazic
uczucia nie chescijan i wywolac u nich uczucie wyobcowania.

Na marginesie moj bardzo gleboki uklon w strone Pana Mel Lastman'a; w 2002 roku
poruszenie w Toronto wywolala sprawa nazwania choinki w budynku Urzedu
Miejskiego mianem "drzewka swiatecznego" (holiday tree). Mel (w owych czasach
Mer miasta) zazadal od swojego zespolu administracyjnego nazywanie drzewka
"drzewkiem Bozonarodzeniowym" (Christmas tree) i wprowadzil nawet prawo (!)
zabraniajace nazywania je inaczej. Mel Lastman jest... bardzo praktykujacym
wyznawca judaizmu. Czy swiat nie moze miec wiecej ludzi takich jak on? Bylbym
pierwszym zyczacym wszystkim jego wspolwyznawca Happy Hanukkah i postawilbym
obok mojej choinki Menorah.

Tak a propos; Happy Hanukkah i Wesolych Swiat Bozego Narodzenia!

[mammaja]

aycu38.webshots.com/image/5557/2005856861107067329_rs.jpg