KOGO WINIĆ????

[wywrot53]

www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1732217.html
Po przeczytaniu, zastanawiam się już po raz enty czy dla dobra tych
wszystkich dzieci ( na śmietnikach, w beczkach, w pudłach)maltretowanych ten
debilny rząd w końcu zmieni prawo i usankcjonuje aborcję? Ile jeszcze tych
niechcianych dzieci musi zginąć lub zostać kalekami?

KOGO WINIĆ????

[ada296]

wszystkich, którzy bełkocą o pomocy matkom i dzieciom
rząd, kościół, fundacje itd.
a debilny nasz rząd nie usankcjonuje aborcji
a takich dzieci będzie coraz więcej
i już w niektórych aptekach spiralki kupuje się spod lady
a wiedza o środkach anty jest wsród młodzieży znikoma
wraca średniowiecze
pozdrawiam

[foxal]

Mnie sie wydaje, ze raczej nalezy zapytac jak znalesc rozwiazanie dla
narastajacego problemu. Stare polskie porzekadlo mowi: ze "kogo Pan Bog
stworzyl, to go glodem nie umorzyl"

Byc moze, ze postep czasu nie nadaza za starymi porzekadlami a "narod" zamiast
budowac domy dla bezdomnych i porzuconych dzieci, buduje "Domy Boze" i to
najwieksze w Europie. Wszystkim wiadomo, ze troska o bezdomne i nie chciane
dzieci nie daje biletu wstepu do Nieba a swiatynie daja czystosc sumienia,
zwlaszcza tym, ktorzy dbaja o ich wielkosc, oraz nadzieje na zbawienie wieczne.

Inaczej mowiac istnieje brak zrozumienia miedzy filozofia zycia a filozofia
zbawienia, a nie wszystkie drogi jednak prowadza do rzymu jak sie nie ma
wlasnego adresu pocztowego i dachu nad glowa.

[warum]

Nie podejme sie wiecej wypowiadac na powyzszy temat , bo to dyskusja sobie, a
muzom. Poki rzad bedzie szedl pod reke z kosciolem, nie ma mowy o zmianie
ustawy.A poki dominowac bedzie klerykalna swiadomosc, a nie naukowa / i jednak
wybor swiadomego macierzynstwa / - tak dlugo dzieci w szkolach beda na
zajeciach pn. wychowanie do zycia w rodzinie / moze cos przekrecilam nazwe/
beda uczyc sie jak powinno sie zgodnie z nauka kosciola stosowac kalendarzyk
malzenski jako jedynie popierana metode antykoncepcji/ mimo,ze rodzice
zadeklarowali,ze oczekuja usiwdomienia dzieci takze o pelnym wykazie srodkow
antykoncepcyjnych lacznie z metodami ich stosowania/. A tak drastyczne skutki
beda , u tych ktorzy cwicza seks w praktyce i nie stac ich ani na lekarza
prywatnie, ani na odwage wobec srodowiska, w ktorym zyja przyznac sie,ze nie
chca tego dziecka, a nie maja odwagi oddac go do adopcji. A z jakich powodow
ich nie stac na to dziecko... to juz temat na inny watek. Pochorowalam tylko 2
dni, a poruszylyscie temat rzeke...I jak Mammajka zauwazyla, to temat dyzurny
i od zawsze dzielacy polskie spoleczenstwo. Problem w tym ze na pol.Wiec trudno
o przewage czyichs racji.Pozdrawiam

[marialudwika]

Jest to wstrzasajaca wiadomosc.W pierwszej kolejnosci obwiniam osobe zwana
matka dziecka.I osobe zwana ojcem.Nastepnie babke,ktora chyba z racji tego,ze
jest starsza powinna byc madrzejsza.No i oczywiascie obwiniam rzad za ustawe
antyaborcyjna i Kosciol tez.W koncu jest chyba lepiej by bestie NIE ROZMNAZALY
sie!!!!!!!
To wszystko jest potworne.....

[mammaja]

Nie wydaje mi sie ,zebysmy tu znalezli odpowiedz na
problemy ,ktore dziela spoleczenstwo.I wiadomo ze sluzy
za temat "dyzurny" w sejmie,kiedy trzeba odwrocic uwage
od innych problemow.Mozna rowniez zadac pytanie:
dlaczego,kiedy bardzo wielu rodzicow czeka na mozliwosc
adopcji a kazda matka moze po urodzeniu zrzec sie praw i
oddac dziecko,wola
katowac i zabijac dzieci?

[marialudwika]

Z tym tematem "dyzurnym" to cos na rzeczy.Podawanie katastroficznych wiadomosci
odwraca uwage gojow.
Tymniemniej musi byc jakas glebsza przyczyna tylu patologii spolecznych,ktore
ostatnio wystepuja.Aborcja powinna byc traktowana tylko jako mniejsze
zlo.Pozdrawiam
ml

[millefiori]

Kto zawinil? Czlowiek czy system? Czy czlowiek pod presja srodowiska i systemu?
Przypomina mi sie Pieklo kobiet Boya.
Wydawac by sie moglo, ze to aborcja jest ostatecznoscia. Ale, jak widac, jest
inne ostateczne rozwiazanie kwestii dziecka niechcianego - won na smietnik, po
klopocie! Brak jest powszechnej antykoncepcyjnej oswiaty docierajacej pod
strzechy, zapewne z powodow pan i panow Dulskich i takich, co modla sie pod
figura, a diabla maja za skora.
Antykoncepcja balansuje na cienkiej linie cichego przyzwolenia i zakazu. A
antykoncepcyjne zabiegi chirurgiczne - takie jak np. podwiazanie jajnikow, tez
tak latwo nie uchodza. Kilka lat temu moja wowczas trzydziestoparoletnia
przyjaciolka chciala umowic sie z lekarzem wlasnie na zabieg podwiazania
jajnikow.
Lekarz (nie wiem, czy moge tak nazywac tego osobnika) nawet nie zapytal jej o
sytuacje rodzinna i przyczyne decyzji, odmowil wykonania zabiegu i udzielil
jej humanitarnej rady antykoncepcyjnej:
- Niech sie pani nie p...

[mammaja]

Takich pseudo lekarzy powinno sie wieszac za ....A
zreszta,moze nie powinnam byc wulgarna . Drugi biegun -
jaki byl - fakt autentyczny : kiedy przed wielu znalazlam
sie w szpitalu z ciaza blizniacza ,zagrozona
wczesniejszym rozwiazaniem ( nota bene nie stwierdzono do
konca ze to blizniaki) ,a byl to tzwn. szpital
woskowy,gdyz mial dobra opinie w Warszawie ,przychodzily
w czasie mojego parotygodniowego pobytu mlode mezatki "na
przerwe" - jak mowily.Zony wojskowych z pobliskich miejsc
stacjonowania
naszj armii,jak Kazun czy Rembertow. Z ich rozmow
wynikalo ,ze sa tu juz siodmy czy osmy raz .I ze to
normalka.
Dla mnie,przyznam byl to szok. Znowu daje przyklad
skrajny - a gdzie jest srodek - to pytanie to juz nie do
mnie.Ja nie dyskutuje na tematy na ktore nie znam
odpowiedzi.

[marialudwika]

Bylam zaszkokowana,lezac na oddziale patologii ciazy/grozba przedwczesnego
rozwiazania/.Bylam tam jedna z dwoch pacjentek "z problemem" a reszta byly to
osoby takie,jak opisala Mm,dla ktorych aborcje byly metoda "zapobiegania
ciazy".Wtedy zdaje sie bylo to legalnie DOZWOLONE.
ml

[wywrot53]

Oczywiście, że aborcja była legalna. W rocznikach statystycznych można było
znaleźć odpowiednie dane. Teraz takowych się nie prowadzi, bo jak coś prawnie
zakazano, problemu nie ma. A prawda jest taka, że jak świat światem aborcja
jest, była i jeszcze długo będzie bynajmniej w takim zakłamanym kraju jak
Polska i to nie jest żadną tajemnicą. Tylko, że teraz robi się to w tajemnicy
przed statystykami, żeby można było szafować wynikami o szczątkowych ilościach
zabiegów. A prawda ma się tak do tych danych jak mrówka do słonia. Wiekszość
kobiet, którym przytrafiło się to nieszczęście(nie rzadko spowodowane przemocą
męża pijaka) zdobywa kasę, zapożyczając się u rodziny, znajomych czy te
lepiej sytuowane w bankach, żeby móc skorzystać za jedyne 2500 zł. z usług
moralnie poprawnych lekarzy na państwowej posadzie a pozostawiających swoje
przekonania za drzwiami swoich prywatnych gabinetów. Powróciły do łask metody
babek, dzięki którym niejedna kobieta traci zdrowie.

PS. Myślałam, ze już wszystko słyszałam na temat żon wojskowych ))))
Ale to, że one były przyczyną podnoszenia statystyk, przykładem nieuctwa i
rozwiązłości, jest dla mnie niespodzianką ))))

[marialudwika]

Nie wiem,jakich kobiet to dotyczylo,mialam na mysli kobiety jako takie i ich
szokujaca dla mojej zaledwie 20-letniej osoby ilosc!!!!Wiekszosc tych kobiet
miala juz wiele dzieci.Trzeba jednak zauwazyc,ze wtedy nie bylo takiej gamy
srodkow antykoncepcyjnych jak teraz bo bylo dawno temu!!!!
ml

[wywrot53]

ML, ps dotyczył wpisu mammai ))))

[wywrot53]

Mammajko, sorry że napisałam nick z małej litery ((

KOGO WINIĆ????

[ada296]

o podwiązaniu jajników
znajomej lekarz podwiązał ale w wielkiej tajemnicy
i zabronił jej cokolwiek komukolwiek mówić
pewnie lekarze boją się "trójek kościelnych" i obrzucania jajami
straszny kraj

[olga55]

Po przeczytaniu takiego artykułu, po prostu odechciewa sie zyć. Moja świetej
pamięci Babcia mawiała w takich sytuacjach: "ja to bym takich , sama, gołymi
rekami udusiła, a potem niech mnie sądzą..."
Sądże, w tym przypadku chyba nie ma nic do rzeczy, prawo do aborcji. Ci, no
chyba nie ludzie, po prostu pozbawieni jakichkolwiek uczuć postanowili w ten
sposób uciszać dziecko.A pisanie "przyzwoita rodzina i nie patologiczna", tylko
dlatego, że nie pili i nie hałasowali to lekka przesada.To co robili było
patologią.
Mam tylko nadzieję, że dziecko zostanie wyleczone i jak najszybciej skierowane
do adopcji.Takich ludzi powinno sie po prostu wykastrować. Wiem, nie ma takiej
kary w kodeksie, ale ja bym ja wprowadziła.

[popaye]

Eeeeh....

Europejskiej NORMALNOSCI nam potrzeba i ... tyle!.

Jako Polak mieszkajacy w innym kraju - mam dluga liste "upierdliwosci" ktore
mnie w spolecznych stosunkach i zwyczajach i prawnych regulacjach
hmmm.... "uwieraja" -.
Z polskiego plemienia zem przecie - nie dziwota, bo "w Polszcze - jak kto chce!
a MUSI - wiadomo w Rosji i ...Prusiech".
Co musi "na Rusi" - jest mnie relatywnie obojetne, ale z pruskim porzadkiem
spolecznym zmagam cie od cwiercwiecza.

"Ukochany Syn Polskiego Naodu" - Jan Pawel II - jest tutaj (generalnie) uwazany
za najbardziej konserwatywnego i wstecznego przywodce Kosciola od czasow Piusa
XII,- a tak wogole, WIARA to prywatna sprawa Obywateli a Panstwo jest sekularno-
pragmatyczne.
Wszystko oparte na chrzescijanskich wartosciach - to jasne - tradycje
chrzescijanskie sa tu duzo dluzsze niz w Krainie Wojtyly - mieli czas
sie "otrzaskac" z ...dekalogiem .

Mimo wszystko - ABORCJA w Niemczech jest PRAWNIE ZABRONIONA! - prawie jak w
Polsce, wlasnie "prawie" bo:

- totalny brak spolecznej akceptacji do popularnej w Polsce
SWIETOJEBLIWOSCI !!!!,
- otwarte spoleczenstwo na sprawy sex-u, uswiadomienia i powszechnego
stosowania srodkow antykoncepcyjnych
- OBOWIAZEK Szkoly w zakresie uswiadomienia seksualnego mlodziezy - i nie
tam "bajdurzenia" o motylkach i sw.Magdalenie - tylko wrecz techniczny - sodoma
& gomora dla polskich pedagogow! -))).
- lekarz ktory odmowi - nie ze wzgl. zdrowotnych a "swietojebliwej moralnosci"
przepisania dziewczynie w wieku prokreacyjnym (od ca. 12 roku zycia!) srodkow
antykoncepcyjnych - moze sie POZEGNAC z praktyka firmowana przez Kasy Chorych
co = sie w 90% przypadkow ze "smiercia ekonomiczna" - takowego.

I 2-ie rzeczy NAJWAZNIEJSZE - co mnie BOLI w polskim PRAWODAWSTWIE!.

a) mimo iz aborcja jest niezgodna z prawem i .... karalna, z mocy PRAWA
prawodawca ODSTEPUJE od kary w stosunku do kobiety ktora jej dokonala!, pod
warunkiem iz przed aborcja ciezarna poddala sie INFORMACJI przez innego lekarza
niz den ktory dokonal zabiegu o RYZYKACH medycznych tego zabiegu i
mozliwosciach gwarantowanych przez Panstwo pomocy matkom znajdujacym sie w
krytycznej sytuacji spolecznej (Panstwo zapewnia mieszkanie, opieke zdrowotna
matce i dziecku oraz srodki na utrzymanie obojga na poziomie conajmniej minimum
socjalnego przez pierwsze 3 lata zycia dziecka!).
KARALNE - z cala moca prawa jest naklanianie kobiety do aborcji - nawet przez
wlasnego malzonka!.
Ustawodawca zaklada iz ZADNA normalna na umysle kobieta nie podda sie zabiegowi
przerwania ciazy dla... "rozrywki czy zabawy", a w kraju powszechnej
dostepnosci srodkow antykoncepcyjnych i wysokiej swiadomosci skutkow pozycia
bez ich stosowania aborcja powinna byc ( i jest!) sytuacja wyjatkowa:

b) Jest to Uchwala Parlamentu (Bundestagu) i... bez wzgledu na przynaleznosc
partyjna, wyznanie i przekonania WSZYSCY poslowie plci meskiej wstrzymali sie
od glosu! - jest to jedyna Ustawa w historii demokratycznych Niemiec podjeta
WYLACZNIE glosami KOBIET - parlamentarzystek.

Upierdliwe, w porownaniu z Polska jest zycie w Niemczech, bo... dla Polaka - to
co sprawia przyjemnosc hmmm - wiadomo z gory iz jest ZAKAZANE - jak czegos NIE
WOLNO to na SERIO! ( w Posce - "NIBY" tez! - he, he) - ale organizacji
spolecznej i pragmatycznej swiadomosci - mogli bysmy sie troche od Nich nauczyc.

Troche mniej by bylo takich artykulow jak ten ktory wskazala nasza Wywrot53 .

[warum]

No widzisz popayE- po to potzrebne jest to forum,zeby inni przeczytali
dziekuje za prosty przyklad jak w cywilizowany sposob mozna rozwiazac problem
aborcji nie zmuszajac nikogo do postepowania wbrew wlasnemu swiatopogladowi.

[wedrowiec2]

Z opóźnieniem ("faza poszła" i nie było internetu), ale za to z pełnym
przekonamiem podpisuje się pod Twoją popajeu wypowiedzią.

[glodn-y]

Cyklistów

[lablafox]

Mam prośbę , natury czysto informacyjnej - czy mógłbyś sprecyzować co masz na
myśli używając słowa "świetojebliwość" lub zdefiniowac ją oraz ew. kobietę
świętojebliwą .
Pozdrawiam , wpadłszy na chwilkę , lablafox

[glodn-y]

Moja babcia o proboszczu tak mawiała,
czasami o proboszcza pomocy domowej)

[wywrot53]

W okolicach Jelonki to określenie jest skrótem powiedzenia "stoi pod figurą a
ma diabła za skórą"

[marialudwika]

A u mnie w domu babunia mawiala:"modli sie pod figura a diabla ma za skora"
pozdro
ml
P.S. Wywrot,jak tam sie maja kamyczki???

[wywrot53]

Narazie się uspokoiły. Ale teraz to ja im nie odpuszcżę )))
Na czwartek mam komisję lekarską a w piatek idę do szpitala)))
Cieszę się, że migrena minęła, oby bezpowrotnie.

[syla63]

Popaye może ci nasi nie wiedzą, że za miedzą takie genialne rozwiązanie
jest?

Jedynym rozwiązaniem jest właśnie uświadamianie od najmłodszego i dostępność
do antykoncepcji. Moje dzieci zrezygnowały z lekcji o wychowaniu w rodzinie bo
nie mogły wytrzymać jak pani bajki opowiadała, a jak zadał jeden z drugim
jakieś rzeczowe pytanie dotyczące właśnie antykoncepcji to jedyną odpowiedzią
były kalendarzyk małżeńskie. No owszem ona wie, że są inne ale wymieniła tylko
rodzaje bez opowiadania jak działają, jaka jest ich skuteczność itd. Aha
powiedziała tylko, że wkładka wewnątrzmaciczna wcale nie jest taka bezpieczna
bo można urodzić dziecko ze spiralą w główce.

Nie wiem czy wiecie, ale u nas taką wkładkę można zamontować tylko i wyłącznie
w prywatnych gabinetach bo niestety kasa chorych nie refunduje takiego
zabiegu. W związku z tym sama wkładka kosztująca ok. 60 zł, choć nie jest
jednorazowo potwornym wydatkiem to wraz z zamontowanie to jest już, co
najmniej 200 zł. Mało tego lekarze ginekolodzy przepisują drogie środki, bo
mają w tym swój prywatny interes (haracz od firm farmaceutycznych) w związku z
tym wiele kobiet nie stać na taki luksus a nie wiedzą, że mogą się
zabezpieczyć o 100% taniej. Przykład – nagminnie reklamowany Cilesit kosztuje
ok. 25 zł za opakowanie, polski Seridil – 2,6 zł. Może ten ostatni nie jest
najnowszej generacji ale dla kobiety, która jest np. bezrobotna albo z innych
przyczyn uboga to znaczna różnica.

Jednym słowem, dołożyć by należało do postulatów walkę z klanem lekarzy
ginekologów, którzy zarabiają na tej ustawie niezłe pieniądze.

Świętojebliwość kojarzy mi się z takimi babami, co to w młodości nie jedną
skrobankę robiły (za ich czasów było wolno) a teraz za obrończynie życia
poczętego robią. Tudzież facetów, którzy cholera wie ile potomstwa za sobą
pozostawili ale nie oni się nim muszą opiekować a także księży co z ambony o
moralności a sami pokutach obrabiają co się da i na drzewo nie ucieka.


A MIGRENA NIGDY NIE MIJA - co najwyżej troszkę odpuści ale zawsze, wcześniej
czy później uderzy z nienacka.

[wywrot53]

A MIGRENA NIGDY NIE MIJA
Wiem, co nie znaczy, że nie można tego, zarówno sobie jak i innym życzyć )))

[syla63]

wywrot53 napisała:

> A MIGRENA NIGDY NIE MIJA
> Wiem, co nie znaczy, że nie można tego, zarówno sobie jak i innym
życzyć )))


Życzyć można, można nawet tabletką poratować a najlepiej doradzić wizytę u
dobrego neurologa

[marialudwika]

I neurolog niewiele pomoze bo zdaje sie,ze migrena jest jeszcze nie do
konca "zbadana"!!!!!Chwilowo mozna tylko usmierzac bol.....
migreniczka/dziedzicznie obciazona po babuni/.
ml

odpowiedz - do Lablafox

[popaye]

Mila Lx,-

przepraszam iz tak pozno, ale dopiero teraz mam czs odpowiedziec Tobie na
zadane pytanie.
Byc moze moje pojmowanie "swietojebliwosci" - jest odlegle do leksykalnej
definicji, ale jesli Ciebie to ciekawi - odpowiem.
Za SWIETOJEBLIWOSC , nasza, szczegolna, polska uwazam:

- pomieszanie wiary i zasad religinych katolilicyzmu z bezmyslna GLUPOTA i
PRYMITYWIZMEM umyslowo-pojeciowym ca: 90 % polskich "katolikow".

- wykorzystywanie przez polityke i Hierarchie Kosciola katolickiego w
Polsce "hec propagandowej glupoty i otumanienia" - przyklad: WSZYSTKIE
dzialania tzw. Mlodziezy Wszechpolskiej, "spolecznio-polityczne" audycje Radia
Maryja, baza "ideologiczna" partii p.Gietrycha i Ska, stojace w sprzecznosci z
podstawowymi zasadami chrzescijanizmu a katolicyzmu SZCZEGOLNIE zachowania pp.
Jankowskiego czy Rydzyka i ich przelozonych!.

- "Akcje" oszolomionych PRZYGLUPIALYCH emerytow jak: pikietowanie kin
wyswietlajacych filmy pokazujace np.: przypadki homoseksualizmu wsrod
ksiezy, "protesty" 70 i wiecej letnich Pan i panow przeciw rozsadnej polityce
planowania rodziny i wystapienia "stojacych nad grobem" stetryczalych i
zeskleryzowanych "mlodziencow" i "panienek" w wieku mojej Matki (78) w sprawach
zachowan seksualnych mlodego pokolenia.

- zachowanie wiekszosci prominentnych politykow jak pp.Premier czy Prezydent (
z ich polityczna przeszloscia!) i innych "demokratow ostatniej chwili" podczas
wizyt Papieza w Polsce i ich WYGLUPIASTE oswiadczenia, wywiady i "wlazenie w
d......" temuz -.

- zachowanie WIEKSZOSCI polskich lekarzy ginekologow ktorzy "oficjalnie", w
godzinach pracy za "psie pieniadze" odczuwaja wstret dla "niemoralnych" prosb
potencjalnych pacjentek ws. ewentualnego zabiegu aborcji,- z otwartymi
ramionami i pelnym ZROZUMIENIEM "sprawy" przyjmuja i dokonuja zabiegow we
wlasnej prywatnej praktyce! - chcesz adresy, nazwiska? - wez KAZDY dziennik
regionalny i poczytaj w dziale "uslugi medyczne"! -

- itd, itd

Moglbym ta liste ciagnac w nieskonczonosc, ale podaruje sobie i Tobie.
Zaznaczam iz ja osobiscie mam WIERZACA i praktykujaca malzonke (przy zdrowych
zmyslach - na szczescie!), - ktorej zdanie na powyzsze tamaty jest IDENTYCZNE
jak moje - nigdy nie praktykujacego.
Zona, po latach bywania na mszach Polskiej Misji Katolickiej - przestala tam
chodzic i zaczela uczesczac na Msze Sw. w niemieckim kosciele - gdzie ludzie
chodza sie POMODLIC, znalesc chwile na religijna refleksje i spokoj co na
mszach "polskich" w atmosferze politycznej "hecy" i handlowo-populistycznych
tresci stalo sie dla Niej po prostu uciazliwe i sprzeczne z wewnetrzna potrzeba

pozdrowienia
pE

[ewelina10]

Do tego tematu rzeki o aborcji i zapobiegania niepożądanej ciąży zostawię w tym
wątku tylko mój ślad - kler z dyskryminacją kobiet, ich argumentacją,
ingerencją w nasze życie etc, .... pouczaniem ze strony osób żyjących w
celibacie -
jak mamy żyć, zbyt mnie emocjonuje i wkurza....
Kilka osób skomentowała to zasadnie, a syla63 zrobiła właściwą kwintesencję -
mój sposób myślenie jest po ich stronie.

[millefiori]

Historycznie, jak widac, kolko sie zamknelo. Siegnijcie znow po Boya,
jego "Pieklo kobiet" i "Naszych okupantow" i okaze sie, ze to, co napisal 70-
i 80 lat temu nie stracilo - NIESTETY - na aktualnosci.