Barbary

[jej_maz]

Popularne imie, wiele imprez (przyjaciele od zawsze to malzenstwo Andrzej i
Basia - teraz w Montrealu) ale czwarty grudzien zawsze bedzie mi sie kojarzyl
ze Swietem Gornikow. Jestem ze Slaska, znam jego specyfike, problemy i temat
ten lezy mi na sercu. Dlaczego gornicy musza jechac do W-wy aby upomniec sie
o swoje prawa? Czy zywiac cala Polske przez dziesieciolecia nie zasluzyli
sobie na lepsze traktowanie? A moze Slask nie jest uwazany za czesc kraju i
dlatego byl traktowany i ekspluatowany jako kolonijna zdobycz powojenna? Czym
jest Slasak dla Polski, Niemiec i dla samych Slasakow? Wiem, ze temat bardzo
trudny, ale mam zaufanie do naszego grona, a oszolomy buszuja na forach
regionalnych. Tak czy inaczej; wszystkim Basiom i gornikom najlepszego!

[wedrowiec2]

Powiedz mi, kiedy górnicy żywili całą Polskę? Przecież zagraniczne kredyty,
które do teraz spłacamy, szły na utrzymanie priorytetowego przemysłu ciężkiego,
czyli hutnictwa i gónictwa, które zawsze były nieopłacalne?
Dlaczego bezrobotny górnik ma mieć większe prawa niż bezrobotny np. elektryk?
Tkaczki, nauczyciele czy rybacy nie otrzymuja wielotysięcznych odpraw przy
zbiorowych zwolnieniach.
Poza tym temat górników i ich uprzywilejowanej roli omawialiśmy przy okazji
demonstracji połączonych z dewastacją Warszawy.

[wedrowiec2]

Wyszukiwarka zadziałała - znalazłam wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=7848792&v=2&s=0

[em_em]

to nie jest takie jednoznaczne - z żadnej strony
na razie przytoczę cudzy głos - sama muszę sobie najpierw poukładać
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=120&w=3836290&a=9473375

[em_em]

- napewno grubą przesadą są obydwa stwierdzenia - i to że górnicy żywili kraj
jak i to, że górnictwo (z hutnictwem) jest główną przyczyną naszych długów -
traktujmy to jako punkt wyjściowy do dyskusji
- napewno pomoc dla osób których zakłady pracy zostają w całości zamknięte
powinna być rozdzielana bardziej sprawiedliwie - szczególnie tam, gdzie w
wyniku zamknięcia zakładu pracę traci "cała okolica"
- ale również trzeba zrozumieć "inność" pracy górnika i pracy prządki, innosc
która powoduje, że górnicy stanowią taką a nie inna grupę - oni naprawdę chodzą
do pracy jak na wojnę - pracowałam na kopalni zaliczającej się do
nowocześniejszych i stosunkowo bezpiecznych, i widziałam jak wyglądały te
stosunkowo bezpieczne warunki, górnikiem jest brat męża - dziś inwalida po tym
jak kilkakrotnie "oberwał stropem" - a jest to codzienność, a nie spektakularny
wypadek który bedzie miał "oglądalność"
- Głodny pisał o swoich wakacjach na wsi kieleckiej i gatunku narybku który
szedł pracować do kopalni - nie zapominajmy o doskonale przygotowanych
werbownikach którzy potrafili oczarować młodzież pragnącą wyrwać się ze wsi "w
świat" i wszelkiego rodzaju bonusach jakie dla "przodującej klasy" szykowała
władza - prawdopodobnie to wtedy narodziła się ta niechęć "reszty kraju"
- Mark wsadził w jeden post dwa tematy - stawiając znak równości Ślązak=górnik -
to zbyt daleko idące uproszczenie - ale tym się zajmę w innym poście

[em_em]

jeszcze w uzupełnieniu poprzedniej wypowiedzi - górnik-Ślązak a górnik-werbus -
to ludzie o zupełnie innym podejściu do pracy, do życia

[wedrowiec2]

Zgadzam się, że pojęcia górnik nie mozna utożsamiać ze Ślązakiem, ale nie
jestem w stanie zrozumieć "inności" górnika, mimo że znam trochę historię
Śląska i obyczajowości tam od pokoleń panującej. Czasy zmieniają się, a górnicy
i ich rodziny to przecież nie żywe skamienieliny, a ludzie, którzy powinni
dostosować się do sytuacji ekonomicznej.

[em_em]

wedrowiec2 napisała:

> Zgadzam się, że pojęcia górnik nie mozna utożsamiać ze Ślązakiem, ale nie
> jestem w stanie zrozumieć "inności" górnika, mimo że znam trochę historię
> Śląska i obyczajowości tam od pokoleń panującej.

znasz historię obyczajowości czy obyczajowość ???

> Czasy zmieniają się, a górnicy i ich rodziny to przecież nie żywe
> skamienieliny, a ludzie, którzy powinni dostosować się do sytuacji
> ekonomicznej.

nie wiem z którego fragmentu mojej wypowiedzi mogłyście Ty i Warum
wywnioskować, że ja popieram wypłacanie odpraw jedynie górnikom lub
utrzymywanie kopalń "na siłę" -

[wedrowiec2]

Historię znam jedną i drugą (mam rodzinę i znajomych na Śląsku. Nigdzie nie
napisałam, ani nawet do głowy mi nie przyszło imputować Ci popieranie odpraw
górniczych. Odpowiedziałam jedynie na post jej_meza, w którym zawarł wiele
dyskusyjnych myśli.

[warum]

LITOSCII!!! EM_Em-ko ja nic nie zuwazylam w Twoim poscie na temat doplat czy
czegoskolwiek - ja tylko mowie Swoje zdanie na ten temat- bez czepiania sie
slowka. I tylko tego oczekuje od forum... a nie cytwania- kto, w ktorym miejscu
cos zle zrozumial. Mowmy za siebie, bez doszukiwania sie podtekstow to bedzie
normalna rozmowa. Nie gniewaj sie, ale to chyba fluidy...z wiatrem sie rzonosza
i kazdemu udziela sie niezdrowa nadwrazliwosc. Nic innego nie mialm na mysli
niz to co napisalam - tak jak umialam.

[warum]

Masz duzo racji.Ale dlaczego wciaz nalezy wspierac/ caly kraj!/ to gornictwo,
hutnictwo, itp kolosy? Pozostajac przy gornikach - skoro... jest tak
niebezpiecznie- to nie nalezy dawac wiecej "za bohaterstwo" zejscia pod ziemie-
tylko dac albo na zabezpieczenia albo po prsotu - zamknac kopalnie!!!Wlasnie ze
wszgledu na ochrone zycia i zdrowia ludzi. Mnie drazni to "rozdzielnictwo" lask
i wspierania - z kasy wszystkich / placacychpodatki/-wyroznionych grup
spolecznych. A argument,ze... cale srodowisko na tym straci... jest przesadzony-
to Opel zainwestowal w montownie aut, to na Slasku grupuje sie kolejna porcja
zachodniego kapitalu, choc nie tak wielka jakbysmy sobie zyczyli. Gornikow sie
traktuje od czasow Gierka wlasnie tak " delikatnie". No i temat stoczniowcow
ominelam - bo to spadek przeszlosci. Placa rachunki ci pod ziemia i ci na koncu
szeregu. W tym jest problem - a wystarczyloby stworzyc... przepisy i
ezgekwowoac je zgodnie z przepisami prawa, ktore marzy mi sie,ze bedzie
utozsamiane ze sprawiedliwoscia.

[em_em]

warum napisała:

> ...Ale dlaczego wciaz nalezy wspierac/ caly kraj!/ to gornictwo,
> hutnictwo, itp kolosy?

nie zwróciłaś chyba uwagi na ten fragment :

"- napewno pomoc dla osób których zakłady pracy zostają w całości zamknięte
powinna być rozdzielana bardziej sprawiedliwie - szczególnie tam, gdzie w
wyniku zamknięcia zakładu pracę traci "cała okolica""

[warum]

Sorki EmEm, przeczytalam ale ominelam w odpowiedzi. Problem jest zlozony jak
cala reszta - bo latwiej znalezc prywatnego wlasciciela dla kilkunastoosobowej
firmy niz dla kilku tysiecy , z ktorych - wszyscy chca zyc!. Ale trudniej - nie
oznacza, ze nie mozna znalezc rozwiazania. Nie zatroszczono sie odpowiednio
wczesniej o edukacje mlodych, "pogadanki uswiadamiajace i ... przekonujace"-
strszych , nie skupiono sie pomyslach.. co z tym fantem zrobic. Wymyslono "
spolki weglawe"))Bez obrazy tych z Centrum- w centrum PL/ polityka/... juz
zyje sie "innymi" sprawami", wydaje sie eleganckie broszurki i organizuje
szkolenia dla juz wyszkolonych elit. Mentalnosc ma swoje prawa, ale.. kropla
drazy skale. Nie nalezy zyc tradycja, skoro rzezcywistosc sie zmienila.
Tradycja jest dobra do swietowania.

[rudakitka]

Ja też jako mieszkanka Śląska powinnam chyba napisać kilka słów w tej
sprawie.Na początku musze jednak zaznaczyć ,ze ani ja ani nikt z mojej rodziny
nie mamy zwiazków z górnictwem.Tak po prawdzie to raczej jestem gorol(ten co
nie ze Śląska ,a na przykład z Zagłębia) ale mieszkam od urodzenia w mieście
typowo śląskim i na szczęście jeszcze mamy czynną kopalnie.Moja rodzina od
prawie 10 lat żyje z prowadzenia własnego interesu(handel)a pomimo tego bardzo
boimy sie ,ze kiedy upadnie nasza kopalnia to właśnie tacy jak my drobni
przedsiebiorcy stracimy racje bytu,bo kto bedzie korzystał z naszych usług?
Są sa ślasku przykłady gdzie po zamkieciu kopalni całe dzielnice zamieniały sie
w slamsy.Łatwo oceniac ludzi tu pracujących mieszkajac w dużym miescie,albo
gdzies gdzie nie grozi totalna bieda.Moze ślązacy nie sa najinteligentniejsza i
najlepiej wykształcona nacja w naszym kraju,to jednak ludzie bardzo pracowici i
uczciwi,przez lata wykorzystywani to przez Niemców to Polaków.Wiem,ze teraz
liczy sie tylko podejscie rynkowe ale ludzie tu mieszkający byli przez wiele
lat zaprzęgnięci do kieratu i nauczyli sie ,ze kiedy cięzko i dobrze pracuja
maja szannse żyć godnie.Obserwuję górników na co dzień i nie uważam ,zeby zyli
na wyrost,sa pewno bardziej oszczędni niz inni i dlatego maja lepsze samochody
niż tacy "dobniacy"jak my ,ale pracu im nie zazdroszcze.Wiem ,ze reszta kraju
uważa,ze Śląsk chce żerować na innych ,ale to nieprawda.Jak tez nie prawdą jest
to ,ze cała Polska dopłacała do nas,może i były sklepy dla górników ,ale z tego
co pamietam to na zdrowie,oswiate i kulture szło dużo mnie niż dla stołecznych
mieczkańców.Jest takie zdanie o nas ,że bez kultury i wykształcenia,moze troche
w tym prawdy ale właśnie tacy mieszkańcy tego regionu byli władzy potrzebni i
dlatego tak było.Teraz młodzież na Śląsku bardzo garnie sie do nauki(sama mam 2
studentów)tylko,ze pracy dla młodych nie ma,a pewno w Warszawie i innych dużych
aglomeracjach trudno zrozumieć jak moze tej bracy brakować.
Pamietam jak w moim ulubionym radiu TOK FM po jednej z manifestacji prowadzący
krzyczał.."chamstwo przyjechało do Warszawy.."dawno nie czułam sie tak
upokorzona.
Ja wiem,ze syty głodnego nie zrozumie,ale spróbować warto.

[ewelina10]

Ja już dawno przeszłam na gospodarkę rynkową. Nie te czasy, wybaczcie.
Płacę gigantyczne podatki i wolałabym, aby moje pieniądze rząd racjonalniej
wykorzystywał.

[felinecaline]

Bardzo sie ciesze, ze temat "barborki" zaistnial w dniu dzisiejszym. temat
ekonomiki gornictwa to temat - rzeka i troche obawiam sie "powodzi". marku,
czy nie mozna by z tej okazji wrzucic na strone rysunkow "gorniczych", ktore ci
kiedys przeslalam?

[jej_maz]

felinecaline napisała:

> Bardzo sie ciesze, ze temat "barborki" zaistnial w dniu dzisiejszym. temat
> ekonomiki gornictwa to temat - rzeka i troche obawiam sie "powodzi". marku,
> czy nie mozna by z tej okazji wrzucic na strone rysunkow "gorniczych", ktore
ci
>
> kiedys przeslalam?


A wiesz ze mialem taki zamiar ale kompletnie mi wylecialo... sorki. Zrobie to
wieczeorem.

[jej_maz]

Ze kilka mysli w jednym watku? No coz; na poczatek probowalem sa temat. Wiadomo
ze nie kazdy Slazak jest gornikiem, nie kazdy gornik Slazakiem, nie kazdy
Slazak Polakiem jak i nie kazdy Polak mieszkajacy tam Slazakiem...

[em_em]

jej_maz napisał:

> ...nie kazdy Polak mieszkajacy tam Slazakiem...

kusisz licho ? )))))))))))

[glodn-y]

Dzięki za życzenia dla mzonki

[mammaja]

Przyznam ,ze sformulowanie Jej_meza bardzo mnie zaniepokoilo - zwlaszcza w
przypuszczeniu - "a moze Slask byl eksploatowany jako zdobyczna kolonia - czy
cos takiego". W ogole jak czytam cos takiego to mnie skreca.A czy Polska miala
takie ambicje bycia kolonizatorem? Czy nam nie narysowano tej mapy - o czym juz
bylo na innych watkach? Ogladalam akurat w niedziele dokument wyniki plebiscytu
na Gornym Slasku z 1920 r - orginalny .Bardzo to roznie wygladalo,w zasadzie
opolskie cale bylo za Niemcami ,jak i miasta - i Gliwice i Katowice.A jednak
wiekszosc byla za Polska. Ten okres przedwojenny,kiedy mimo przynaleznosci do
Polski kapital na Slasku byl w obcych rekach (kopalnie np.w belgijskich ) byl
bardzo trudny i chyba duzo zostalo zrobione dla budowania tam
polskosci.Dla was to prehistoria moze,ale w moim domu rodzinnym duzo bylo rozmow
na ten temat,bo czesc rodziny mieszkala do wojny w Katowicach i byli ludzmi
wojewody Grazynskiego ,ktory mloda polska inteligencja obsadzal urzedy. Czy to
bylo dobre- napewno,wiem ze jeden z wujkow po AGH pracowal w gornictwie juz go
nie poznalam bo zginal w Oswiecimiu. Nie sposob rozpatrywac terazniejszosci bez
popatrzenia wiec troche dalej w historie. Gierek stawial na Slask i na rozwoj
gornictwa, chociaz bylo wiadomo ze te kopalnie sa nie rentowne i nie nowoczesne.
Mnie sie serce sciska jak widze niektore filmy pokazujace degradacje ludzi na
Slasku ,te dzielnice zamieniejace sie w slamsy.Bo przeciez nam mowiono ze to
nasza duma i potega - ten polski wegiel. I mam zal do poszczegolnych rzadow,ze
nie zapobiegaja temu co sie dzieje . Natomiast ja - mammaja - nie mam na to
niestety zadnego wplywu. Slowo daje! I dlatego ten temat w formie "wrzuconej"
przez Marka jest dla mnie ciezko strawny.Bezrobocie jest wszedzie - jezeli
myslicie ze w W-wie go nie ma ,to jakas pomylka.Dookola mnie pelno mlodziezy po
studiach ,np. po elitarnym kiedys kierunku jak MEL na Politechnice - ktorzy nie
moga zanlesc pracy zgodnie z kwalifikacjami - mimo doskonale obronionych
dyplomow. Kto tu teraz buduje silniki samochodowe czy samolotowe.W Instytucie
Lotnictwa jest praca za 800 zl (z trudem,jezeli ktos ja dostanie).Po Ochronie
Srodowiska syn znajomych tez bardzo dlugo szukal pracy - wreszcie znalazl w
powiecie warszawskim. Nie jest moze zupelnie beznadziejnie , ale za to jest
ogromny naplyw mlodych z calej Polski. Tak ,ze nie mowmy ze tu jest tak dobrze.
A temat uwazam za niebezpieczny wlasnie z powodu naszej i za malej wiedzy
(gazetowej) i zadnej mozliwosci jakiego kolwiek dzialania ,nawet
opiniotworczego. Kopalnie trzeba zamknac - prawda. Ludzie musza miec prace -
prawda. I chyba nie mam zadnej wiedzy jak to rozwiazac. Najlepsze zyczenia dla
Barbar,Basiek i Basi.

[em_em]

mammaja napisała:

> Przyznam ,ze sformulowanie Jej_meza bardzo mnie zaniepokoilo - zwlaszcza w
> przypuszczeniu - "a moze Slask byl eksploatowany jako zdobyczna kolonia - czy
> cos takiego". W ogole jak czytam cos takiego to mnie skreca.A czy Polska miala
> takie ambicje bycia kolonizatorem?

cytuję:
" A moze Slask nie jest uwazany za czesc kraju i dlatego byl traktowany i
eksploatowany jako kolonijna zdobycz powojenna?"
a cytuję dlatego dokładniej, bo właśnie to słyszymy od Ślązaków tu na miejscu
coraz częściej - i jeszcze to że jesteśmy "małpą" która dostała i zepsuła
piękny zegarek itd (że o "okupantach" nie wspomnę - bo to na forum, a nie w
realu) - dodając do tego wyniki spisu, sprawę uznania narodowości, ruch
autonomii i wejście do Unii - eeeeh

[ada296]

po pierwsze - nie lubię Śląska
jestem z Wielkopolski a Śląsk jest jej przeciwieństwem
tu są lasy, jest czysto i miło
tam jest szaro i brudno
ale to specyfika Śląska
trudno by przy tej ilości przemysłu było tam jasno i czysto
po drugie - popieram Ewelinę
płacę duże podatki i chcę by szły na wsie popegeerowskie a nie na górników
znam te wsie - obraz nędzy i rozpaczy
ale pracownicy byłych PGR nie wyszli w odpowiedznim czasie na ulice i nie
wywegzekwowali konkretnych świadczeń
po trzecie - nie wszyscy Polacy na Śląsku to Ślązacy
większość tamtejszych mieszkańców napłynęła "za chlebem" z całego kraju
znam Slask - stamtąd pochodzi mój eksmąż i ma tam wiele rodziny
po czwarte - najlepsze życzenia dla solenizantek
pozdrawiam

[rudakitka]

ada296 napisała:

> po pierwsze - nie lubię Śląska

I to niestety widać w Twojej wypowiedzi.Mnie do głowy by nie przyszło
napisać o jakims regionie,że go nie lubię.A to ,ze Twój eks pochodził ze Śląska
nie daje Ci prawa pisać ,ze znasz Śląsk.Bywałam w Wielkopolsce ale po kilku
wizytach nie ośmieliłabym się pisac ,ze ją lubie albo nie.Mnie nie chodzi o to
ze nie lubisz Śląska,tylko tak łatwo go oceniasz,bo Ci sie wydaje,ze znasz.Tak
zachowuja sie różnego rodzaju rasiści-nie lubie i juz-bo brudny,inny i w ogóle
nie podoba mi się.A to ,ze płacisz wysokie podatki nie ma nic do rzeczy,bo tak
odebrałam Twoją wypowiedz,że my ich nie płacimy.Pewno w porównaniu z
wielkopalanami jesteśmy zebrakami ale czy to daje komus prawo do obrażania nas?

Rudakitka

[ada296]

nie sądziłam, że tak źle może być odebrana moja wypowiedź
nie lubię paru regionów Polski
bo czuję się tam żle, bo mają klimat, który mi nie odpowiada
nie lubię m.in. Zakopanego, Szczyrku, Leszna
nie lubię też Tunezji (to, jeżeli chodzi o kraje)
nie muszę wszystkiego i wszystkich lubić
znam ludzi, którzy nie lubią Wielkopolski i jej mieszkańców
i nie mam im tego za złe
co do podatków to jest to dla mnie bardzo drażliwy temat
opowiem dlaczego
nasz wielki miejscowy fabrykant zarządał by jego podatek dochodowy był
przeznaczony na utrzymanie klubu sportowego
i pan burmistrz w lokalnej gazecie powiedział, że zgodnie z sugestią
fabrykanta podatki te będą przeznaczane na ten klub właśnie
najpierw we mnie się krew wzburzyła
a potem sobie pomyślałam, że może to jest jakieś wyjście - płacę podatki i w
picie wskazuję na co mają być przeznaczane
bo tak jak pisałam poprzednio wolę by te pieniądze były przeznaczone na wsie
popeegerowskie - bliższe mojemu sercu - niż na górników
przepraszam Cię bardzo
nie chciałam urazić ani Ślązaków ani tym bardziej Ciebie
napiszę jeszcze jeden post i nie będę się już więccej odzywać na tym forum
pozdrawiam
aha - nigdy nie bylam rasistką
mam dużą tolerancję na wszystko i wszystkich
i nie lubię nikomu robić przykrości
ani nikogo ranić

[em_em]

ada296 napisała:

> po pierwsze - nie lubię Śląska
> jestem z Wielkopolski
> znam Slask - stamtąd pochodzi mój eksmąż

to wyjaśnia wzajemną niechęć - mój mąż jest z Wielkopolski ))))

[marialudwika]

Szanuje Slask i gornikow i ich ciezka i niebezpieczna prace.
Od najwczesniejszych lat uczylam sie w szkole,ze Polska na weglu stoi a i
Barborka byla zawsze uroczyscie obchodzona.Obecnie caly kraj jest
w "transformacyjnym kryzysie",mlodzi nie maja pracy/czesto/,kazdy region ma "po
swojemu" ciezko.
Pozdrawiam
ml

Em_em

[ada296]

czujesz do mnie niechęć ?

[marialudwika]

Nie wiem,czy to bylo do mnie?Do nikogo nie czuje niecheci..
ml

[ada296]

było do Em_em

[em_em]

ada296 napisała:

> czujesz do mnie niechęć ?

skądże - do Wielkopolski (teściowa też była z Wielkopolski)

[lablafox]

em_em , wzajemną niechęć ? do Wielkopolski ? Dlaczego ? Bo mąż , bo teściowa?
Tacy źli ci Wielkopolanie . Te pytania wynikazją ze zdziwienia , a nie
zaczepki regionalnej.
Przypomnę ,że Wielkopolanie brali udział w Powstaniach Śląskich , ale co to ma
do rzeczy dzisiaj i w dzisiejszych nielubieniach ?
A ja lubie Śląsk , zwłaszcza Slązaczki , zwłaszcza kiedy biorą tosik, halbke i
idą na bezuch.Pozdrawiam moje Dziewczyny z Rudy Śląskiej i nie tylko
LX

[em_em]

lablafox napisała:

> em_em , wzajemną niechęć ? do Wielkopolski ? Dlaczego ? Bo mąż , bo teściowa?

i tak właśnie rodzi się część naszych sprzeczek

wytłumaczę od początku:
- Ada napisała że nie lubi Śląska - zrobiło mi się ciutkę przykro - zauważyłam
w jej wypowiedzi to o mężu - postanowiłam całość obrócić w żart dorzucając
swojego (faktycznie pyry - napisałam to mało precyzyjne (zawsze mówiłam że
jestem "niepiśmienna") - Ada wzięła to do siebie (choć chyba na szczęście
niezupełnie skoro zapytała) więc dorzuciłam teściową (przysłowiową)

a poważnie - na czym opieramy takie stwierdzenie: "nie lubię takiego czy innego
miasta, regionu ?" (ja z tą Wielkopolską żartowałam, ale też mam takie miejsca
gdzie pprzebywać po prostu nie lubię i już) - to chyba oznacza że się zna tylko
jego część? - przecież wszędzie są piękne miejsca - albo opinia jest oparta na
paru niefortunnych znajomościach

[piesnakotlety2]

Szanowna Mammajko,-

Obiektywne zaszlosci historyczne dot. Panstwa Polskiego, a juz przynaleznosci
Slaska z jego tradycyjnym umiejscowieniem w sferze kulturalnych, gospodarczych
i adminiostracyjnych wplywow niemieckich i polskich - to temat mocno, dla
laikow, szczegolnie NIE-Slazakow, hmmm... delikatny.
Moje osobiste "doswiadczenia" ze Slazakami dotycza wylacznie emigrantow i Ich
dzieci zamieszkalych w okolicach Gelsenkichen oraz ich statusu spolecznego,
rozczarowan i w prywatnych rozmowach wyczuwalnego zalu do OBYDWU "opcji"
narodowosciowych - tak typowych w doswiadczonym brutalnie historycznymi
zaszlosciami urodzonych "na Slasku".
Nie mam prawa tego komentowac - moje osobiste powiazania ze Slaskiem - sa zbyt
slabe bym sie "wymadrzal" na ten temat - choc widze sam niespojnosc stanowiska
samych Slazakow na ten temat.

Moja uwaga dotyczy wylacznie Twojej wzmianki: " a czy Polska miala takie
ambicje bycia kolonizatorem" - w swietle opiewanej i owianej legenda
przedwojennej Ligi Morskiej i Kolonialnej i w swietle jej zalozen statutowych
oraz "celow" programowych.
Polityka i jej "historyczna wizja przyszlosci" i zwiazane z nia perturbacje -
daja kazdemu wygodne "narzedzia argumentacji" - przynajmniej Ty - prosze - o
tym nie zapominaj.
Pamietasz zapewne piosenke: "A jaj - Madagaskar ... " .

Argument "na powyzsze" - z zupelnie INNEJ "beczki":

Swiety Ojciec Maxymilian Kolbe (chyle czolo przed ta Postacia!) - nie
zapominajmy byl rowniez zalozycielem i przez lata Redaktorem: "Rycerza
Niepokalanej" oraz "Malego Rycerza" - pism, przez cale miedzywojenne
Dwudziestolecie - podzegajacych do antysemickiej hecy!
Tego tez nie wolno tak zupelnie "zapomniec".
Przypadek sprawil iz moja Babka-katoliczka byla prenumeratorka tych pism, a
Matka "wychowala" sie na ich tresci!.
Ja - z wdziecznoscia, dla zbierackiej pasji Dziadkow - jako mlodzieniec -
odkrylem na strychu - kompletny zbior tych wydawnictw!.
Mam miec "pretensje" do Babki? - Ona byla PORZADNA! - nie "walczyla" z
zydowstwem - Ona tylko... nie kupowala NIC "u Zydow" - to byla ta Jej i tysiaca
podobnych, forma "katolickiego protestu i solidarnosci" .).

Z naszym zdaniem "o Slasku" - jest dokladnie tak samo.

Wyrazy szacunku,-
piesnakotlety

[em_em]

piesnakotlety2 napisał:

> ... widze sam niespojnosc stanowiska samych Slazakow na ten temat.

Być może taki jest właśnie problem typowego "pogranicza" - znam (nic dziwnego
wielu Ślązaków - zarówno "opcji propolskiej" jak i "proniemieckiej" ale również
tych którzy uważają że oba te państwa traktowały zawsze Ślązaków jako obywateli
drugiej kategorii - i dlatego uważających się wyłącznie za Ślązaków - bez
przymiotnika.

[piesnakotlety2]

Slazacy - bez przymiotnika,- mimo godnej szacunku obiektywnosci Ich stanowiska
w zaistnialej sytuacji spoleczno-ekonomicznej, od Nich samych przecie
obiektywnie niezaleznych - stawiaja sie dobrowolnie w sytuacji
typowej: "mniejszosci narodowej".
Swietnie to w swoich wystapieniach publicystycznych przedstawia Senator
i reprezentant tego stanowiska p.Kutz.
Slask i bolaczki jego "dzieci-Slazakow" - od pokolen byly karta "przetargowa"
roznych (nie zawsze moralnie czystych) posuniec politycznych a Ich "interesy" w
nieuczciwy sposob wykorzystywane przez wszelkiej masci opcji politykierow -
ktorych "ostatnim" celem bylo rozwiazywanie samych problemow Slaska i jego
mieszkancow.
To jest podstawowa przyczyna swoistej tragedii Slazakow i
pewnej "nierozwiazalnosci" przez zaszlosci historyczne nagromadzonych problemow
tego Regionu.
Dokad sila Slaska byla jego potega gospodarcza - udawalo sie odwlekac ich
rozwiazanie,- dzisiaj, przy kumulacji problemow - zjawisko staje sie
szczegolnie ostre.
W skali "makro-europejskiej" - obraz Polski w Europie - jest podobny do
sytuacji Slaska!.
Emocjonalnosc zalozen i posuniec polskiego Rzadu i totalne niezrozumienie przez
wiekszosc "europejska" motywacji polskich argumentow majacych podloze w
szczegolnych dla naszego (polskiego) polozenia geopolitycznego i zwiazanych z
tym zaszlosci historycznych, dla przecietnego Francuza, Holendra czy nawet
Niemca - jest po prostu: niezrozumiala.
Politycy, przy okazji,- "pieka" wlasne pieczenie - nie majac interesu by te
problemy swoim obywatelom przyblizyc lub je wyjasnic - pilnuja wlasnego,
spektakularnego "interesu" i...kolko sie zamyka .

I..taki jest nasz historyczny los - zarowno Polakow, jak i Slazakow - WSZYSCY
razem - jedziemy na tym samym "wozku" - ani Slaska ani Polski nie
mozna "przeniesc" do Ameryki czy umiejscowic je miedzy np: Francja a Hiszpania.

W interesie nas samych byloby dobrze, nawet na wlasny uzytek, - starac sie to
zrozumiec.

Z wyrazami szacunku,-

piesnakotlety

[em_em]

myślę że właśnie za dużo jest tej emocjonalności - aczkolwiek doskonale ją
rozumiem - za mało myślenia racjonalnego,
co do polityków, to niestety chyba rzeczywiście interes wyborców leży im na
sercu jedynie w momencie pisania programu wyborczego - i to niezależnie od opcji

[ewelina10]

Wszystkim Barbarom wszystkiego dobrego. Basia, to piękne imię.
Pozdrawiam wszystkich. Jak to dobrze, że udało mi się wcześniej uwolnić od tak
ciężkiego tematu.

[em_em]

ewelina10 napisała:

> Jak to dobrze, że udało mi się wcześniej uwolnić od tak
> ciężkiego tematu.

hmmm - w kontekście ubolewań (nie Twoich) nad "miałkością" naszych niby-
dyskusji - to zdanie ..........
to jak? unikamy ciężkich tematów? czy nie?

[ypsilon]

Nie mozna unikać trudnych tematów, ale nic nie jest jednoznaczne.
Oczywiście bzdurą jest dopłacanie do górnictwa tylko po to, aby utrzymać
nierentowne kopalnie. Ale nie mozna też po prostu ich zamknąć i ludzi rozpuścić
do domu. Odprawy też niczego nie załatwia - to jak dawanie ryb zamiast wędki.
Na pewno trzeba będzie zmniejszyć ich liczbę, pozostałą część zmoderniozować, a
ludzi przekwalifikować. Są na to pieniądze z uni, ale chyba urzędy nie wiedzą,
jak je wykorzystywać i jak przekonywac ludzi (zwł. górników), że mozna zmienić
zawód. Inna rzecz to to,, że nie możemy zlikwidować całej gałęzi przemysłu
tylko dlatego, że musimy do niego dopłacać, bo w końcu przyjdzie moment, że nie
bedzie kopalń, ale trzeba będzie sprowadzać węgiel z zagranicy. Kopalnie trzeba
modernizować, ale kto to zrobi z głową, tego nie wiem. Samo zamykanie nic nie
daje oprócz nędzy całych regionów. Zobaczcie, co dzieje się na Dolnym Śląsku -
zamknieto kopalnie w Wałbrzychu i okolicach, i nic nie zrobiono dla zwalnianych
ludzi. A stopa bezrobocia jest teraz najwyższa właśnie tam. Przy okazji wylano
dziecko z kąpiela, zamknięto jedyną w Europie kopalnię (czego, to juz nie
pamietam, która eksportowała swój urobek. Oczywiście z drugiej strony widzimy,
że inne grupy zawodowe nie otrzymują odpraw, nikt z nimi sie nie cacka. I gdzie
tu sprawiedliwość. Niestety nie ma jej.

[em_em]

ypsilon napisała:

> Inna rzecz to to,, że nie możemy zlikwidować całej gałęzi przemysłu
> tylko dlatego, że musimy do niego dopłacać, bo w końcu przyjdzie moment, że
> nie bedzie kopalń, ale trzeba będzie sprowadzać węgiel z zagranicy.

podam przykład zaczynając od tego co najbliższe ciału - (oprócz koszuli):
ciągle mam piece węglowe - i to wcale nie z lojalności wobec górników:

- ogrzewanie centralne gazowe odpada - bo kominiarz wydał opinię że nie ma
wolnych kanałów, a sąsiedzi jakoś dziwnie na mnie patrzą kiedy mówię o
budowaniu komina przez ich mieszkania, prowadzenie po elewacji też odpada bo to
samo centrum
- próbowałam wiele razy z ogrzewaniem elektrycznym - najpierw drugiej taryfy mi
nie przyznano bo nie jestem kombatantem, potem kiedy ten przepis zniesiono
dostałam z energetyki zgodę jeśli na własny koszt pociągnę sobię "nitkę" z
najbliższego trafo - 1 km w centrum miasta, kiedy po latach zbudowano trafo obok
dostałam zgodę pod warunkiem że zrobię remont całej sieci w klatce kamienicy z
doprowadzeniami do wszystkich mieszkań (oczywiście też na koszt własny)

jak długo nie ma ogólej wizji i planu sensownej restrukturyzacji - nie można
wykonywać ruchów tak gwałtownych - jak zamknięcie wszystkiego co się rusza w
okolicy

[mammaja]

Napisal pan o odkryciu na strychu "Rycerza Niepokalanej" i drobnych kontestacjach
antysemickich w rodzinie pod wplywem ich lektury.Jest to znowu upraszczenie
tematu - musielibysmy tu od razu napisac o Laskach,ksiedzu Kornilowiczu i tej
galezi inteligencji katolickiej ,ktora protestowala przeciw dyskryminacji np
wobec studentow zydowskich na Uniwersytecie. Moja rodzina raczej identyfikowala
sie z tym tymi wlasnie kregami. Jest wiele lektur ,ktore osobom prawdziwie
zainteresownym przyblizaja te problemy, widziane juz w tej chwili z perspektywy
historycznej.I tak przerzucajac sie ksiedzem Pirozynskim i Gertruda Stein nie
uzyska sie zadnego sensownego pogladu, a macenie w glowach osobom nie
posiadajacym wlasnego wypracowanego (o co wcale nie latwo
zwlaszcza z dalszej perspektywy ) punktu widzenia - moze tylko
zaszkodzic.Lekture proponuje zaczac od "Rodowodow niepokornych" Bogdana
Cywinskiego oraz "Wspolrzadzic czy nie klamac" Andrzeja Micewskiego. To tak na
poczatek, jezeli ktos chce wyjsc poza oplotki sztampy w ocenach i latwej
stgmatyzacji Polaka - katolika.

[piesnakotlety2]

Pani reakcja, skadinad sluszna i ocena zjawiska wspolbrzmiaca z moim -
utwierdza mnie w przekonaniu iz dobrze dobralem "przyklad" jak skomplikowany
jest problem Slaska i Slazakow i jak bardzo "wycinkowa" jest ocena tych
problemow wylacznie na podstawie np: "rozrob" zwiazkowcow w Stolicy podczas
ostatnich demonstracji i protestow.
Odnosi sie to tak samo do problemow polskiego rolnictwa.
Latwo jest nam, swiadomym i przygotowanym od "zawsze" na pelna integracje
europejska stwierdzic: "a co mnie tam obchodzi" , ze jakis "chlopek", gornik
czy hutnik, jego rodzina i cala infrastruktura oraz ludzie zawodowo
i ekonomicznie zalezni od problemow tych srodowisk (handel, uslugi a nawet
szkolnictwo czy Sluzba Zdrowia) - i to "gdzies tam - daleko w Polsce" - maja
problemy!.
Przeciez to wszystko sa Polacy, a nawet jak czesc z Nich sie Polakami nie
czuje - co dotyczy szczegolnie Slaska - to sa to polscy Obywatele z ktorych
pracy wszyscy korzystalismy i Ich problemy sa NASZYMI problemami.
Z ekonomicznego punktu widzenia - pakowanie olbrzymich sum w nierentowne
gornictwo - jest idiotyzmem! - fakt, tym bardziej iz korzystaja z nich nie
tylko Ci potrzebujacy = ludzie uczciwej pracy ale rowniez i przede wszystkim
spekulanci i kombinatorzy ze Spolek Weglowych, Zwiazkow Zawodowych i innych -
niby sluzacych Slasku i gornictwu.
Tylko - pozostawienie sprawy tak jak jest zostawiona - budzi wylacznie
rozgoryczenie tych "ze Slaska" i reszty spoleczenstwa.

Wszystko - w naszej, amatorskiej ocenie - jest upraszczaniem tematu i oddaje
najwyzej nasza subiektywna ocene problemu.
Im dalej (z urodzenia czy zyciowych okolicznosci) jestesmy dalej od Slaska -
tym latwiejsze wydaja sie nam drogi rozwiazania problemow.
Ku rozgoryczeniu Slazakow - tych co z "krzokow" jak i "ptokow" - w rownej
mierze.

Dziekuje Pani za niepersonalizowany glos w sprawie,-

Z Powazaniem,-

piesnakotlety

Re - re- :Mammaja

[mammaja]

Dlatego zapewne nie nalezy upraszczac ani spraw Slaska, ani spraw katolicyzmu. Mm.