Skasowanie wątku i kłótnie na forum

[mala-muu]

Jak już pewnie zauważyliście, skasowałam wątek o Archipelagu Gułag. Wcześniej
wykasowałam też "Konkurs", który, w moim mniemaniu, obrażał Kubraka,
człowieka wielce dla Forum zasłużonego.
Zobiłam to dlatego, ze dostawałam liczne mejle od uczestników forum, którym
przeszkadzają pyskówki, wypominanie, obrażanie innych forumowiczów.
Kilka lat temu, zakładając Forum, napisałam, że będzie to miejsce wymiany
poglądów, dyskusji, takie, na którym mozna będzie porozmawiać o wszystkim.
Uważam jednak, że stosowanie argumentów ad personam, uzywanie wulgaryzmów i
wyzwisk jest nie do przyjęcia w miejscu, gdzie spotykają się miłośnicy
kultury. Forum istnieje od trzech lat, i wiele osób cieżko pracowało, żeby
było to miejsce, do którego z przyjemnością się zagląda. Dlatego nie chcę,
aby stało się powodem sporów, frustracji, smutku.
Wiem, że gdybym zezwoliła na dyskusje polityczne, liczba postów skoczyłaby
gwałtownie, ale po to istnieją takie fora, jak Świat, albo Polska-Rosja, żeby
dyskutować o polityce i nierozliczonych krzywdach jednej i drugiej strony.
Tutaj rozmawiamy o kulturze, muzyce, sztuce, i nie wyciągamy zaszłości.
Jeśli dyskutujemy, to nie obrażamy innych. To nie przedszkole, i nie
dopuszczę do walenia innych łopatką po głowie.
Howk-powiedziałam.

[mpieczara]

Z powodu licznych mejli....

Polska ,Rumunia, Bułgaria, Wietnam, Czechosłowacja, NRD, Węgry jednogłośnie
popierają inicjatywę Związku Radzieckiego i wichrzycielom mówimy nie!!
Jugosławia (ja) składa samokrytykę i sklada jednostronne oswiadczenie że będzie
od dzisiaj szła ramię w ramię z innymi bracmi.
(.......) wszystkich krajów łączcie się!!
Wnioskujemy o nadanie złotego medalu Za Ofiarnośc i odwagę Tosi.ru za zasługi w
czyszczeniu wszelkiego zła i nieprawomyślności.
Hurrra,hurrra,hurrra!!!

Podpisano
Grupa KREMIK

[imagistyk]

mpieczara pominął Mongolię,Albanię,Kubę i parę innych osobliwości.Tak to jest jak żółć zalewa rozum i serce.

[lusiazet]

Mpieczara ma dobrą zabawę judząc, obrażając i wtykając szpile. Im więcej
oburzonych, tym śmieszniej. A mi coraz mniej chce się to wszystko czytać. Można
powiedzieć, że Mpieczara osiągnął swój cel.

[imagistyk]

mpieczarze nie chodzi o zabawę.On stoi na straży i dba o wartości.Gdyby pozostał na forum Polska-Rosja to byłby wśród sobie podobnych.

[hajota]

A ja odnoszę wrażenie, że on przeczytał słynny esej Wiktora Jerofiejewa "Gdybym
był Polakiem" i stosuje się dosłownie do zawartych tam zaleceń

Może wam się na stole do sekcji położyć?:)

[mpieczara]

Czytałem Jerofiejewa.
Ale pomiędzy innymi czytałem też "listy z z Rosji" napisane przez markiza de
Custine a także "Imperium" Kapuścińskego.
De Custin listy napisał 150 lat temu, bolszewików nie było a syf,kompleksy,
złoto na pokaz, zamordyzm trwały.
Kapuściński pisał "imperium"i syf,kompleksy, złoto na pokaz i zamordyzm widział.
Ja byłem pare razy i obserwacje zwarte w książkach spostrzegłem na własne oczy.
Taka jest prawda obiektywna. Tak widzą przybysze z zewnątrz.
Ktoś kiedyś na tym forum powiedział do mnie z wyrzutem (zarzutem) że Rosję
charakteryzuję jak zachodni turysta. Że widzę tylko rdzę, kurz , wraki i drogi
błotne.... A ja zapytam. A jak mam ją widzieć? Jak Rosjanin, skoro nim nie jestem?
Przeczytajcie książkę Koperskiego w której opisuje samotny przejazd Land Roverem
z Finlandii przez Syberię do Magadanu. 300 stron mordęgi. Z Magadanu statkiem
się przeprawia się na Alaskę. Opis jazdy z Alaski do Nowego Jorku zajął mu 8
stron. No bo o czym pisać? O asfaltowych drogach, stacjach benzynowych i
telefonach na każdym kroku?
Przerobić was się nie da. Dowieść że że jest inny punkt widzenia na Rosję bez
narażenia się na epitet typu OSZOŁOM jest nie sposób.
Oglądałem niedawno w telewizji program o polskich miłośnikach indian
północnoamerykańskich.Z pozoru temat daleki od forum. Nagle doznałem olśnienia.
Jakbym Was widział. Mężczyźni i kobiety poubierani w skóry, pomalowani,
pióropusze, kły, pazury, tipi(wigwamy), totemy. Ponazywali się: Gwiżdżący Koń,
Stalowa Siekiera i tym podobne bzdety.... Wrażenie miałem że oni są w pełnej
schizie. Że wierzą w to że są indianami...
To forum to taka wioska indiańska.... Kto się nie chce w nią bawić wylatuje po
za nawias. Zrozumiałem to niedawno. Nie wchodzi się do wioski schizofreników i
nie mówi się "ależ głupio się bawicie". Wolno wam a ja chciałem zepsuć zabawę.

Moje spostrzeżenie nareszcie objaśniło mi kilka niezrozumiałości.
Dlaczego tak mało ludzi na forum?
Ano dlatego że na 40 mln. Polaków i 150 mln. Rosjan tylko 20 osób lubi bawić się
w indian))

Dlaczego rzuciliście się na mnie niczym rosjuszeni Siuksi?
No bo w nudnej wiosce się nic nie działo puki Blada Twarz się nie pojawił)
Zarjezat` Oszołoma))!!!!

Na tym kończę

Z indiańskim pozdrowieniem

Mpieczara

PS: Kacap, w esperanto ze mną nie pogadasz. Wiesz dlaczego? Richard Pipes wg
ciebie jest głupi bo się w Polsce urodził.
Więc muszę cie zmartwić. Esperanto stworzył Ludwik Zamenchoff, polski żyd i w
polsce urodzony.Ten język nie przejdzie ci przez gardło, zatem)
Musisz siedzieć w swoim wigwamie dalej))i prawić swoje małe mądrości z miną
szamana)
W wiosce masz indiańske imię Tępy Skalpel)
Jest jeszcze Czerwony Pędzel, Siwowłosy Pielmień, Pragnąca Prącia, Latająca
Pszczółka, Głupkowaty Strażnik...... Reszty nie znam....)
Mieszkacie w Kremowej Dolinie (Cream Valley)

Howgh!!)

[yigor]

Cala Twoja teoria ma sens tylko jesli przyjac za punkt odniesienia Ciebie z
calym Twoim wychowaniem, swiadomoscia historii i otoczeniem.
dlatego slon jest dla Ciebie tylko bezsensowna brudna kupa miesa, bezsensownie
droga i bezsensownie ozdobiona blyskotkami, grozny swoja bezsensowna sila i nie
pasuje do Twojej logiki swiata. On nie umie podnosic lapke pod drzewkiem a jego
kupy sa wieksze od Ciebie.
Dlatego jedyna Twoja reakcja na niego jest usilne szczekanie, a miara sukcesu
jest to, ze ktos zwroci na Ciebie uwage.
Dlatego otrzymales tytul "Moska".
A jesli mimo znajomosci "muchy.cokotuchy" oraz "jemieli" nie znasz "Moski", to
zapytaj kogos z forumowiczy, moze podpowiedza, gdzie masz poszukac swoj
pierwowzor. Czasami klasyki mnie zadziwiaja swoja aktualnoscia.
w zwiazku z tym, ze ten post jest skierowany do Ciebie, to mozesz dopisac
jeszcze jedno zwycienstwo do listy swoich wiekopomnych sukcesow
Klasc sie na stole nie musisz - wystarczajaco przejzysty jestes poprzez to co
piszesz.

[mucha.cokotucha]

Bardzo proszę nie utożsamiać, ani nie kojarzyć mnie z mpieczarą. Dziękuję z
tzw. góry

[yigor]

mucha.cokotucha napisał:
> Bardzo proszę nie utożsamiać, ani nie kojarzyć mnie z mpieczarą. Dziękuję z
> tzw. góry

Oczywiscie przepraszam, jesli nieslusznie nieopatrznie urazilem Sz.P. tym
utozsamianiem.

[kacap_z_moskwy]

Polska chyba z duzej litery sie pisze? Choc to moze tylko przez pomylke masz.
Przeczez to nie indianski rezerwat?
A Zamenoff urodzil sie w Rosji (wtedy z granica za Lodzia) czy w Polsce jusz za
Pilsudskiego? A moze poznej? Ja naprawde nie znam i teraz poszukam. I jescze
jedno. Napisalem to nie przez to, zeby pana obrazic, choc pan jest zdolny do
wszystkiego, ale po to, zeby pan zrozumial ze swiat sie czagle zmienia. I nie
mozna zyc w zadymie.
Nikt tu pana na sile nie wczaga. Ma pan kraj, ktory jest Ojczyzna 40 mln ludzi,
ktory go kochaja. I rzeby pana kojarzono z panskiem krajem, jako osobe
interesujaca, trzeba umiec uslyszec inny glos. Przeczez (powtarzam sie), nikt
tu pana nie wczaga na sile.
"zamordyzm i syf" - ma pan wszedzie gdzie go zechce podziwiac. Isc na tym forum
w dziecka dyskusje jak to w Rzeczpospolitej czy Rosji, czy w Grenlandii - jest
smieszne, niepotrzebne i dla warjatow. A znalezc "zamordyzm i syf" mozna nawet
w drodze z Alaski do NY. Bo komu to czekawe? I po co szukac tego. Moze lepej
cos czekwszego? A z Suomi do Magadanu (czy naprawde dotarl do Magadanu?) to
czekawa rzec. Ja sam bym sie przejechal. A propo drog i stacji bezynowych.
Mysli pan ze je nie mamy A tez Land Roverow

Szanuj Pan innych i wtedy inni Pana beda szanowac. Nie mozna kochac swej
Ojczyzny, bez szanowania innych. Bo nie beda szanowac i Panskiego kraju. I
trudno tego bedzie wymagac. Ot, tak Pan.

Mysle ze znajdzies duzo poparcza na innych forach GW. Albo sproboj na
rosyjskich. Linki ci podawalem.

PS Inny punkt widzenia na Rosje jest w wydziale wiadomosci na gazeta.pl

Miałem nie odpowiadać ale....

[mpieczara]

....ignorancja i bezczelność twoja i Yigora są nie do pobicia.
Nikt mnie nie wciąga w to forum? Ty właśnie Kacap mnie wciągasz. Bo jak można
nie reagować na wywód logiczny który zaprezentowałeś powyżej. Zastanawiasz się
głośno nad rodowodem Zamenhoffa. Czy aby on się PRZED ŁODZIĄ CZY ZA ŁODZIĄ
URODZIŁ? Tam wtedy granica była!NO BO WTEDY TO ROSJA BYŁA?
NIE MA O CZYM GADAĆ!! Fundamentalnie się różnimy.
Kolejny problem nas różniący. Ty nie widzisz różnicy między USA a Rosją a ja
widzę. Mniejsza o mnie. Powtórzę jeszcze raz ,Koperski przejechał z Finlandii do
Magadanu Land Roverem a jego wyczyn jest postrzegany w kategorii ekstremalnych
eksploracji. Coś jakbyś wylazł zimą samotnie na Pik Komunizma( specjalnie nie
piszę Nanga Parbat bo nie chcę się dowiedzieć że w 1345 roku też był ruski).
Ironia w tonie "my też mamy Land Rovery i stacje benzynowe" też śmieszna i
niepotrzebna.
Teraz odniosę się do Yigora i jego pytania retorycznego. "Co też ciągnie
Koperskiego na Syberię i dlaczego tak lgnie do rosjan?"
Wyzwanie jakie sobie postawił ten podróżnik było jasne.Przejechać samochodem
trasę której nikt jeszcze nie pokonał. Bezdroża, brak mostów, dziesiątki rzek,
zero infrastukury na gigantycznych dystansach. Takie coś można tylko znaleść
właśnie na trasie Finlandia - Magadan.
To że tereny Syberii są w granicach Rosji (podobnie jak za ZABORÓW kiedyś
Łódż)nie ma dla Koperskiego znaczenia. Po drodze opisuje Ewenków, Czukczów,
Jakutów. Ich zwyczaje i kulturę. Jesli zatrzymuje się na Rosjanach to przy
okazji spotkania jakiegoś renegata mieszkającego we wraku na Jenisjeju.Facetów
wiozących auta z Niemiec do Irkucka którzy na śniadanie strzelali ćwiarę wódy na
łeb do dwóch łyżek czerwonego kawioru(są foty w książce)a ubrani byli jak
podstarzali weterani z Afganistanu.Albo kiedy jeden z lokalnych mafiozów z
Magadanu udzielił pomocy w naprawie samochodu a potem obwoził po okolicy
pokazując wpływy jakie posiada. Skończyło się oczywiście na....? No....?
Na....WÓDZIE)(pewnie powiesz , Koperski mógł nie pić ale sam wiesz , 10 000 km
od domu musisz krakać tak jak wrony między którymi siedzisz)

Przyszło mi do głowy porównanie które spróbuje ci wyjaśnić różnice między nami.
Różnimy się jak dwoje ludzi z których jeden wychował się w rodzinie narmalnej a
drugi w domu dziecka. Jeden wie co "twoje, co moje" drugi ma wszystko wspólne,
bruka własność i prywatność bo nikt go nie nauczył tego podstawowego prawa
przestrzegać.Dlatego wyskakują akcje typu "Łódź" lub zapominanie o tym że w
granicach państwa macie całe narody które nijak rosjanami nie są.
Nie wysyłaj mnie też usilnie na inne fora bo to ty prowokujesz do takiej dyskusji.
I jeszcze jedno. Cisza forumowiczów i niezabieranie głosu w tak kuriozalnych
sprawach jak Kacapa "Łódz i Zamenhoff" są przerażające.Dochodzę do wniosku że
piszący tu polscy filorusi są jak omamieni.
Na wypadek jakiegokolwiek konfliktu z Rosją jesteście wspaniałym materiałem na
coś w rodzaju folksdeucha (folksrusa). Jak pamiętamy z II wojny światowej,
ludzie podpisujący folkslisty byli nadlojalnymi pastuchami Hitlera.

jezus maria !

[nitka3]

[nitka3]

ciekawe czy gdybys ugryzł ,to ta wscieklizna przeniosłaby sie na innych?
oj ,współczuje tym którzy sa w poblizu!A w końcu co z tym Zamenchowem to ma byc
Polak,żyd,Rosjanin przestałam rozumiec...Może to po prostu człowiek o nazwisku
Zamehof?Mówimy o esperanto ,czy o tym kto co ma w spodniach ? Jakos sie
zagubiłam

pogubiłaś się?

[mpieczara]

Oto chronologia dla pogubionej.
1. Wklejam wywiad R. Pipes`a
2. Krótki komentarz Kacapa" Pipes urodził się w Polsce, nie czytam"
3. Zycznia noworoczne. Kacap chce porozumiewać się z niektórymi na forum w
esperanto.
4. Ja twierdzę że nie może ponieważ Zamenhoff urodził się w Polsce a Kacap nie
toleruje myśli która choć trochę ma coś wspólnego z Polską.
5. Kacap dowodzi że jednak chyba w Rosji, bo pod ŁODZIĄ!! (Hajota każe mi się
leczyć)
To nie trudne, gubi się ten który czyta tylko moje posty a Kacapa liże.

Też miałam nie odpowiadać

[hajota]

mpieczara napisał:


> I jeszcze jedno. Cisza forumowiczów i niezabieranie głosu w tak kuriozalnych
> sprawach jak Kacapa "Łódz i Zamenhoff" są przerażające.Dochodzę do wniosku że
> piszący tu polscy filorusi są jak omamieni.
> Na wypadek jakiegokolwiek konfliktu z Rosją jesteście wspaniałym materiałem na
> coś w rodzaju folksdeucha (folksrusa). Jak pamiętamy z II wojny światowej,
> ludzie podpisujący folkslisty byli nadlojalnymi pastuchami Hitlera.

Idź się lecz, człowieku. Zabieram głos, kiedy mam czas i ochotę i nie ty
będziesz mi cokolwiek dyktował. Politruk się znalazł. Może do ABW doniesiesz, że
wykryłeś siatkę kagiebistów.
Rozumiem, że jak na forum o kulturze arabskiej piszę o poezji, a nie o
potępieniu dla zamachu 11 września, to jestem potencjalną agentką Al-Kaidy.

[mpieczara]

Zabierasz. Teraz też zabrałaś. Poczytaj znanego wieszcza rosyjskiego Adama
Mickiewicza (wg kacapowego klucza), ballady może, pooddychaj głęboko i się
uspokój. Nie wiem tylko czy chcesz w oryginale, po rosyjsku, czy też w
tłumaczeniu polskim.?..)
Wg kacapowego klucza pewnie i Benedykt Dybowski też był wielkim rosyjskim
uczonym bo zakutego w kibitce w komfortowych warunkach wywieźli na Syberię
(zapewne po to aby miał materiał do badań na miejscu).

Pozdrowienia dla Wandy Wasilewskiej

[imagistyk]

Chyba ze dwa lata temu radio RMF FM odkryło uśpionych szpiegów rosyjskich w Polsce.Mieli nimi być Polacy,którzy kiefykolwiek studiowali w Rosji.Teraz mpieczara dodał do tej listy prawie wszystkich znających język rosyjski.Ciekawe jak dalej będzie rozwijać się choroba ?
A porównanie z volksdeuchami jest na poziomie Macierewicza.Patriotyzmu nie da się zadekretować.Niedawno mówił o tym pięknie Bartoszewski na przykładzie swojego pokolenia.
Po prostu wstyd...

[mpieczara]

A wiesz kolego że bez Czarnej Jedynki Macierewicza nie byłoby opozycji w latach
siedemdziesiątych?( zakładam że każdy wie co to czarna jedynka- wszak tu światli
ludzie bywają. Albo wikipedia pomoże).
A wiesz kolego z jakiej części społeczeństwa Niemcy typowali na volkslisty?
Zakładam że wiesz. A wiesz że w latach trzydziestych` tuż przed wojną nikt nie
spodziewał się że tak liczna to będzie grupa. Te różne, Grubbery, Millery,
Hubki. Knopfy....
Najłatwiejsza grupa nacisku to małżeństwa mieszane, różnego rodzaju fascynaci,
fachowcy od filologii,ideowcy....Czy coś się w socjotechnikach zmieniło?

Kolejne pytanie. A kto powiedział że stan polityczny jest dany na zawsze? O stan
raz nabyty trzeba dbać i go pielęgnować. Gdyby zapytać Rosję czy wróciłaby do
stanu posiadania z czsów ZSRR, Rosja odpowiedziałaby.
Eeeee nie...!! Nie chcemy Kazachstanu, Kirgizji, Litwy, Lotwy, Estonii, Gruzji,
Białorusi, Ukrainy, Turkmenistanu... Na"prącie" nam to....)Nie chcemy mieć
ubezwłasnowonionej Polski , Czech, Węgier, DDR,Bułgarii, Rumunii... Na co nam!!
Prawda że bzdury?

[demka]

> Na wypadek jakiegokolwiek konfliktu z Rosją jesteście wspaniałym materiałem na
> coś w rodzaju folksdeucha (folksrusa)
> Najłatwiejsza grupa nacisku to małżeństwa mieszane, różnego rodzaju fascynaci,
> fachowcy od filologii,ideowcy....Czy coś się w socjotechnikach zmieniło?

Tak to prawda. I żadna to pełna obłudy, zdradliwa oraz wysoce manipulatywna
taktyka. Dzięki takiemu polactwu jakie reprezentujesz Ty i + niestety większość
społeczeństwa ja bym taką listę z miejsca podpisała. I byłby to z mojej strony
akt potwierdzający mój zdrowy rozsądek i niegasnący póki co instynkt
samozachowawczy.
Zapytasz napewno, dlaczego? Co mną kieruje?
Otóż tu w Polsce się urodziłam, mam polskie obywatelstwo, dowód, paszport, tu
żyję, mieszkam, pracuję, płacę podatki itd. I jak mam się czuć pełnowartościową
Polką skoro w całym moim życiu ( krótkim jeszcze) na każdym kroku spotykam się
ze swego rodzaju dyskryminacją, głupkowatymi komentarzami, uśmieszkami.
Dlaczego? Bo mam matkę Rosjankę. Pewnie Ci się nie śni jak bezlitosne potrafią
być dzieci. Nie chce mi się opowiadać i przytaczać epitetów z podwórka, ze
szkoły. Sznur wysiada!!)
Niejednokrotnie zdarzyło mi się, w niejednym urzędzie, podając imiona rodziców
widzieć nagłe skrzywienie na ryjach głupich biurw i sekrytutek!!
Wreszcie doszło do tego, że przestałam się przedstawiać ludziom tak jak na mnie
wołano od dziecka, bo za każdym razem musiałam usłyszeć : co? ruska?
Dziwne, że nigdy (powtarzam nigdy!!!) nie spotkałam się z takim zachowaniem ze
strony Rosjan. Nikt nigdy nie skomentował negatywnie mojego mieszanego
pochodzenia.
Nie widzę więc i nie mam żadnych podstaw, aby takiej listy nie podpisać. I
niech mi nikt nie wmawia, że tak w Polsce nie jest. Owszem, są jednostki, które
nie mają żadnych uprzedzeń, ale niestety jest to jaskółka która wiosny nie
czyni.

ODP

[jemiela]

Kiedy miałem 7 lat zamieszkałem z rodzicami na nowym osiedlu. W domu do
którego się wprowadziliśmy mieszkała rosyjska rodzina. Jakis
inżynier-specjalista z żoną i dzieckiem. Jak to na osiedlu pod domami latem było
pełno dzieciarni. Kiedyś zlazł Dimka, syn inżyniera.Też miał lat siedem. Jakoś
bez słów zaczeliśmy się bawić.Zaczeliśmy się bezbłędnie porozumiewac, on po
rusku ja po polsku.Zaczałem chodzić do ich domu .Czasem jego mama dała nam zupę
i razem jedliśmy.Lubiliśmy się.
Razu pewnego siedzę sobie w domu, dzwonek do drzwi. Moja matka poszła otworzyć.
W progu stoi mama Dimki i po rosyjsku zaprasza na"prazdnik" "dien rażdienia".
Podała datę godzinę...Matka mnie nie puściła. Kompletnie nie wiedziałem
dlaczego. Z rucholami się nie będę bawić, mówiła!Wszystko nam zabrali! Płakałem
cały dzień. Do Dimki nie przyszedł niktz zaproszonych! Przestał schodzić na
podwórko a niedługo potem się wyprowadzili.
Do dziś to pamiętam i mojej matce wypominam.Ludzie zachowywali się wobec nich
jak wobec trędowatych....
Sama wiesz jak jest, w życiu prywatnym nie jestem takim świrem jak się na forum
wydaje.Ale niestety Ciebie na wypadek wojny z Rosją będę musiał internować.
Piwnica, chleb, woda, dobre światło i książki.Krzyżacy, Potop, Ogniem i Mieczem,
Stara Baśń,Dziady, Kordian, Treny Kochanowskiego, Chłopi, Noce i Dnie, Nad
Niemnem....))To na początek..... A w systemie SITA...esperanto))

Pieczara nie jest świrem)

Oddajcie mi nick MPIECZARA!!))

[kacap_z_moskwy]

A ja znam przypadek, kiedy w pierwszy dzien stanu wojennego wszystkie dzieci z
jednej malutkiej ulicy w W-we okazalisie w domu rosyjskiej rodziny. I na
wszystkie urodziny przychodzili, i sie kolegowali razem i do stanu i po nim.
Nie bylo zadnych problemow, choc wszyscy wiedzeli na ulicy ze ta rodzina jest z
ZSRR, a tata dziecka jezdzil czarna Wolga Czy byli volksrusy?

Zdrugej strony, znam przypadki tego o czym Demka napisala. Ale to raczej
kultura ludzi. I tu nie ma czym sie chwalicz emelia-pieczara.

A potem czy uwarzasz ze bedzie konflikt z Rosja u Polski?

[demka]

Kacapie czegoś tu nie rozumiem..Wiadomo, że kultura to słowo wieloznaczne. W
tym konkretnym przypadku jest to pewien wzór myślenia i zachowywania się.

> Zdrugej strony, znam przypadki tego o czym Demka napisala. Ale to raczej
> kultura ludzi
No i OK, to jest jasne. Tylko czym w takim razie jest przypadek Tobie znany,
który opisujesz?

[kacap_z_moskwy]

Troche nie zrozumialem, ale odpowim jak to widze.

U nas slowo kultura ma szerokie pojecie. Zgadzam sie. I sie mowi o ludziach
sa "nie kulturalni" jak naprzyklad maja w slowniku wiecej "maternych slow",
albo zachowuja sie brzydko. Wiec i okreslilem takich ludzi -
jako "nekulturalnych".

Co do innych przypadkow, to moi rodzicy maja i mieli kilka kolegow i kolerzanek
z par mieszanych. Oni zyja w Polsce. Niektore miali bardzo niedobre pzypadki.

[jemiela]

Gdzież ja się chwaliłem, to powód do wstydu.
Czy będzie konflikt?
Kiedyś będzie, nie za dziesięć lat to za czterdziesci,nie za czterdzieści to za
osiemdziesiat.Ale będzie.Historia tysiąca lat to podpowiada.Raz na czas wybucha
konflikt już od setek lat. Nie ma powodu przypuszczać że coś w świecie się
zmieniło.Wojny wybuchają nadal. Nawet w centrum Europy(Jugoslavia). Wy
prowadzicie wojny bez przerwy. Nam się teraz zachciało po Irakach i
Afganistanach latać i brać udział w niewygrywalnych konfliktach.
Narazie nie ma realnego powodu do konfliktu zbrojnego. Takie się preparuje jeśli
się chce.Wojna to interes.Jeśli Rosja kiedyś będzie miała interes to wywoła
wojnę. Może zacząć się od Pribałtyki.Albo od izolacji obwodu kaliningradzkiego.
Albo rura z gazem pęknie na dnie Bałtyku.Albo do władzy dojdą z jednej stroni
faszyści Żyrynowskiego a u nas podobne świry.Może dojść do konfliktu na tle
zwrotów majątku.Niemcy niech za dwadzieścia lat doczłapią się do zwrotu mienia
na opolszczyźnie i innych zachodnich ziemiach. My wtedy o kresy się upomnimy.
Ukraina z Rosją niech wtedy ma jakąś unię i konflikt gotowy.
To tylko żartobliwe scenariusze ale komu się snił np. rozpad ZSRR w 1978
jeszcze. Nikomu.Komu się śnił rozwalony mur berliński. Nikomu.Komu się śniły
Czechy i Słowacja osobno.Kiedyś były Austro-Węgry, ,Prusy. Sladu po tym nie ma.

[demka]

Krzyżacy, Potop, Ogniem i Mieczem, Stara Baśń,Dziady, Kordian, Treny
Kochanowskiego, Chłopi, Noce i Dnie, Nad Niemnem...

Dobra, dobra...A propagandowa, sztandarowa niemalże pozycja o Leninie to u mnie
skąd? )) Ładnie byś mnie tam zinternował)

[otkin]

молодец, Демка, не сдавайся; я за тобой; но разве надо было вслух так обо
всём... Теперь польское ФСБ - г-н Печарский всё знать будет...

[imagistyk]

Zakładam,że wiesz kogo hitlerowcy rozstrzeliwali już od początku wojny.Ich listy pełne były ludzi o germańskobrzmiących nazwiskach,którzy zginęli za niezgodę na przyjęcie obywatelstwa niemieckiego ,czy też podpisanie volkslisty.Pochodzenie narodowościowe o niczym nie decyduje,o czym przekonałbyś się czytając literaturę na temat volkslist,jak i na przykład czytając donosy Polaków do Gestapo na innych Polaków.
Wielka chwała Macierewiczowi za działalnośc w KOR-ze,ale hańba za zniszczenie polskiego wywiadu i kontrwywiadu.

[kacap_z_moskwy]

Glownie uwazaj na samopoczucze i serdce. Nie mozna tak sie denerwowac. Jako
lekarz radze.

A dlaczego mam sie nie zastanawiac nad rodowodem Zamenhofa? Car zrobil linje
osedlania. Wiec zydzy zyli za jego pozwoleniach na terenach wyznaczonych - od
Odessy po Ryge. Dlatego tak duzo ich bylo w Lodzi, Odesse, Vitebsku czy Rydze.
To territorium dzisaj roznych panstw. Nektore sa dalej rosyjskie. Jak
Belorussia. Panstwo rosyjskie. Jak DDR i BRD. Niektore sa podzielone - Ukraina.
Ale to teraznejszosc. A Zamenhof - przeszlosc. I wtedy byla to Rosja. CAr mugl
wytoczyc linje przez Finlandje, albo Kaukaz i zyli by tam. Bo im jakos bylo u
nas lepej niz w niektorych cywilizowanych panstwach. Przepisac historje nie
mozna. Wiec z taka sama uczliwoscia moge Zamenhofa nazwac obywatelem Rosji. Czy
nie tak? A wymyslac ze rozbory byli, ale ludzi to obywateli Polski - non sens.
Niestety nie ja robilem historje. Ale w koncu my mamy co mamy, wy co wy macze.
Kazdy bilsie o swoje. Czy nie tak. Prawda gorzka. I sol w ta rane nie ma co
sypac. Ja nie jestem stronnikem szukania ryby w tej brudnej wodzie. Bo kazdy ma
swoja racje. Mam nadzieje ze to wyjasnialismy. Da, ja napisalem o tej granicy,
zeby Pan zrozumial - ze wszystko sie zmenia. Wszystko.
I esperanto napewno jest potrzebne, bo moze w tedy Pan cos uslyszy.

Na temat podroznika, moge zaczac sie czepiac za slowa - naprzyklad skad sie
wzieli czukczi w okolicach Magadana, czy jak na samochodzie on tam trafil,
chyba ze w zime, bo latem drogi, o ile wiem, nie ma. Ale moze on znasie lepej.
Nawet napewno. A kto wieze do Irkutska auta z Niemec??? Moze jednak z
Japonji??? Poczytaj Pan uwaznie, albo ktos cos nie zrozumial.

Tekst nizej jest poprostu smieszny. Wdawac sie w dyskusje z Panem na te temat
jest bez sensu. Bo Pan jusz wszystko wie, a rosjanie to zlo. Rozumiem, nie
przecze, tylko niech sie Pan nie denerwuje

To że tereny Syberii są w granicach Rosji (podobnie jak za ZABORÓW kiedyś
> Łódż)nie ma dla Koperskiego znaczenia. Po drodze opisuje Ewenków, Czukczów,
> Jakutów. Ich zwyczaje i kulturę. Jesli zatrzymuje się na Rosjanach to przy
> okazji spotkania jakiegoś renegata mieszkającego we wraku na Jenisjeju.Facetów
> wiozących auta z Niemiec do Irkucka którzy na śniadanie strzelali ćwiarę wódy
n
> a
> łeb do dwóch łyżek czerwonego kawioru(są foty w książce)a ubrani byli jak
> podstarzali weterani z Afganistanu.Albo kiedy jeden z lokalnych mafiozów z
> Magadanu udzielił pomocy w naprawie samochodu a potem obwoził po okolicy
> pokazując wpływy jakie posiada. Skończyło się oczywiście na....? No....?
> Na....WÓDZIE)(pewnie powiesz , Koperski mógł nie pić ale sam wiesz , 10 000
k
> m
> od domu musisz krakać tak jak wrony między którymi siedzisz)

Wogule, mysle ze Pan podroznik, jest innego zdania niz Pan pieczara. Cos mi na
to wskazuje, choc znow moge sie mylic.


I w koncu - a panstwa musza byc mononarodowe???

Mamy jusz niedlugo Rozdestwo. Wiec moi pozdrowenia. Na esperanto

esperanto

[kacap_z_moskwy]

uea.org/info/ruse/ghisdate-ru.html
No znalazlem. Fajnie sie czyta te sam teks, ale pisany widac przez roznych
ludzi
The basis of what became the international language Esperanto was published in
Warsaw in 1887 by Dr. Lejzer Ludwik Zamenhof.
Первый учебник эсперанто был издан в 1887 г. Людвиком Заменгофом в Варшаве

[mpieczara]

A wiesz może jaka szersza idea przyświecała Zamenhoffowi kiedy tworzył esperanto?
Jek bardzo silnym bodźcem do stworzenia tego języka był określony(jaki?)
światopogląd?

Do Kacapa

[jemiela]

Napisałem do ciebie rano polemikę w której zachwycam się twoją kolejną,przednią
umiejętnością. Mianowicie umiejętnością dyskusji na temat nieprzeczytanej
książki. Umiejętność godna ruskiego wracza.
Niestety Big Brother wykasował cały tekst nie pozwalając wyjaśnić tej
nieprzeciętnej umiejętności Tobie.
Piszę cały czas o książce Koperskiego którą znam dobrze a o której ty próbujesz
dyskutować nie przeczytawszy jednej kartki.
Jeśli znasz REJS Piwowskiego to tam jest scena gdzie Tym przespawszy całą próbę
deklamowanego wiersza (czy pisenki) budzi się i bierze główny udział w krytyce
tekstu....
Jeśli Rejsu nie znasz to też nie problem, na pewno tak jak o Koperskim potrafisz
żywo o filmie podyskutować.... Jak to ruski wracz.

[kacap_z_moskwy]

jemiela napisał:

> Tylko ruski lekarz potrafi dyskutować o ksiażce której nie czytał.

Nie dyskutuje, a robie przypusczenia. Patrzac na Panskie slowa. Rozne rzeczy.

>To doprawdy
> imponujące. Czujesz wraczu nonsens dyskusji?

Nie czuje.

> Pewnie pacjenta w gabinecie też pan wita w te słowa" Niech pan nic nie mówi,
> wiem co panu jest"......

Oczywiscze ze tak witam

>Smieszny jesteś kacap. Ty bredzisz a volksrusy
> milczą.

Przeczez to ja z panem "dyskutuje". Ja nie moge byc
volksrusem. Bo jusz jestem rusem. Inni raczej sa bardziej Polakami (wykluczajac
Rosjan) niz Pan.

>Ciekawe ile ty masz lat że taką hitorią świata nas karmisz?

Jaka historja? Jakiego swiata?

> Oceniam cie
> na swojego rówieśnika. Około 40dziechy.

38. Ma Pan racje.

> Tylko widzisz jak jest różnica między
> Polską a Rosją?

Nie widze. Widzie roznice w wiedzy miedzy nami. Ale chyba Panu o wiedzy nie
chodzi. Pan i tak wszystko wie.

>Ja też za komuny uczyłem się w zniewolonej Polsce ale my
> umieliśmy dotrzeć do prawdy i powoli spowodować aby ten syf runął. Do dzisiaj
> łaził byś w czerwonym krawacie i jeździł zaporożcem gdyby nie między innymi
> Polacy.

A bylem oktiabrenkem, pionerem, komsomolcem, odbylem sluzbe wojskowa w
marynarce, nigdy nie stalem w rzadnej organizacji "pozarzadowej", ale w swoim
czasie, poki bylem mlodym i glupim, chodzilem na rozne wiece i bylem za
niepodlegloscia naprzyklad Pribaltyki. Ale to nie ma nic do rzeczy.
Tez ja uwarzam ze gdyby nie zmiany w ZSRR nikt by nic nie zrobil. Krew
by byla. Ale wszystko by pozostalo.
Stalo sie jak stalo sie i czagle wspominac mi sie nie chce. Lubie patrzec na
przod niz do tylu.

>Doceń to wraczu. Doceń, a nie jazgocz bez sensu bo twoje audytorium
> poklepywaczy to zaledwie kilkunastu fanatyków.

Nie rozumiem o czym Pan pisze.

> Mpieczara. Pośrednik w handlu nieruchomościami
>
> PS:Inforumię że sąd kapturowy zablokował mi konto "mpieczara" na tym forum.
> Gratuluję wam Kiwaczka)))
>
> JA JAKO LEKARZ...))).... Syfon wśród lekarzy jednak jest
MIĘDZYNARODOWY))..
> .
> wiem bo moją partnerką jest Pani Neurolog. Środowisko jest mi znane))

Bawi mnie to

PS Ja nie rozumiem Pana. Obraza Pan wszystkich, przedstawia swoja wizje jako
jedynie sluszna, i mysli ze tak musi byc? Ja rozumiem ze w oczach Pana nie
istneje takiego panstwa jak Rosja, a nasze codzienne zycie to "syf". U nas sa
tez podobni Panu. Linki do nich Panu dowalem. Moze problem jezykowy? Niestety
ja nie chce czagle Panu cos wyjasniac. Bo co ja moge...
No i co na Pana slowa napisac? Chyba nic. Bo trudno bic sie glowa o sciane. Ja
bym radzil Panu
kupic bilet do Moskwy. Pozyc tu ze trzy dni, polazic po miastu. Popatrzec
professjonalnie na nieruchomosci. Potem poczagem do Pitera, tam tez polazic,
porazmawiac z ludzmi, potem samoletem do Rostowa, tam autobusem do Astrachani,
no i dalej po Woldze statkiem do Kazanu, a tam poczagem do, naprzyklad,
Ekaterinburga, albo, wspominanym wyzej, Irkutska. Mysle ze troche potrwa i
bedzie kosztowac, ale, mam nadzieje, ze wizerunek Rosji sie zmieni. Mam
nadzieje. Bo nie jestem, w wypadku Pana, pewen. I potem by mnie Pan napisal co
jest i jak. Napewno by znalaz Pan "syf". Jak bez nego Ale tez duzo by Pana
rzeczywistosc zdziwila

A dla mnie Pan jest podobny wlasnie do twardoglowego komunisty. Ktory nie
slyszy innych, i nie przejmuje rzadnego pogladu niz swoj.

Salut.

[jemiela]

Jakim sposobem odpowiedziałeś na tekst którego nie ma?)
I to jeszcze z cytatami??
Znów nikt i nic nie zrozumie....
W Rosji byłem parę razy.Na Białorusi wiele razy, na wschodniej
Ukrainie(rosyjskojęzycznej)z 15 razy. Dla mnie mentalnie to jedno i to samo.
Może rzeczywiście proponowaną marszrutę zrobię.....

[kacap_z_moskwy]

> Jakim sposobem odpowiedziałeś na tekst którego nie ma?)
> I to jeszcze z cytatami??

Przeczez kazdy kacap pracuje na Lubiance, to Pan nie wie?

Poprostu chcialem jusz odpowiadac na twoj post, kiedy komputer mi napisal ze
nie moge, bo go nie ma. A potem jak chcialem jusz odpowiedziec jemeli, wrocilem
w explorer do momentu pisania tekstu

> W Rosji byłem parę razy.Na Białorusi wiele razy, na wschodniej
> Ukrainie(rosyjskojęzycznej)z 15 razy. Dla mnie mentalnie to jedno i to samo.
> Może rzeczywiście proponowaną marszrutę zrobię.....

Mentalnie to moze i wszystko jedno. Choc swoje zakrety wszystcy maja osobno.
Tylko w planie zycia nie jest jednakowe. Rosja jusz uczekla sasiedziam. Ale oni
tez mam nadzeje sie poprawia.

A czy Pan zauwazyl jakies niecheci do Pana jako Polaka? To tak, miedzy
slowami

[jemiela]

Zupełnie dziwnych spotykałem)) Kompletnie nic do mnie jako do Polaka nie
mieli)Prawde mówiąc spotkałem dużo porządnie wykształconych ciekawych świata
ludzi. Jedna sprawa mnie tylko irytowała. Kiedy rozmawialiśmy o polityce o
własnych władzach mówili ONI.... Ja zawsze pisząc na forum jednak pamiętam o
tych ONYCH..Niestety...

a oto schiza:))

[mpieczara]

www.wsb-nlu.edu.pl/~kolba/slub.shtml

[imagistyk]

Relacje podróżujących po Polsce są dość podobne do opisu Rosji w umyśle mpieczary.Co Koperskiego ciągnie rok po roku na Syberię ? Na pewno nie pogarda dla tubylców.Nikt nie obowiązku zachwycać się rosyjską kulturą czy Indianami.Ale ludzie robią to z własnej i nieprzymuszonej woli.I nikt nie ma prawa im tego zakazywać czy obrzydzać.Jeszcze raz polecam forum Polska-Rosja.Tam będziesz Szanowny mpieczaro na swoim miejscu.

Poprawka.

[mpieczara]

Oczywiście nie "pogarda dla tubylców" kierowała Koperskim lecz ciekawość. Już
wyżej pisałem.Opisywał , Ewenków, Jakutów, Czukczów ...(to chyba nie
Rosjanie?.)..)
Polaków trochę spotkał.Potomków "zupełnie przypadkowo" zesłanych polskich
uczonych....)Paru Rosjan, głównie geologów pracujących dla dużych koncernów
wydobywczych, handlarzy samochodami na "masową skalę"(dwa Fordy Sierra wleczone
z Niemiec przez pół globu).
Wcześniej , w okolicach Uralu spotkał Tatarów (co , u diabła, Tatarzy robili na
Uralu?- Może podpowiesz?)
Prawde mówiąc Koperski pisze nieciekawie. Dla mnie liczy się jego wyczyn i
kronikarski opis, same impresje średnie...Fotografie niezłe.

[imagistyk]

Pogrążę Koperskiego w Twoich oczach : w "Albumie piosenki rosyjskiej" powiedział ,że Syberia jest dla niego ostatnią oazą wolności.I to twierdzenie rozwinął.W te pędy powinieneś lecieć do Macierewicza z donosem ,że wykryłeś siatkę rosyjskich szpiegów działających w TVP,PR i w Internecie.

[jemiela]

No i gdzie mnie pogrążyłeś?! Dla każdego tego typu podróżnika teren gdzie na
kilkaset kilometrów kwadratowych przypada jeden mieszkaniec obszar jest
uosobieniem wolności.
Jesteś już drugim facetem na tym forum który książki nie czytał( tym samym nie
czuje autora). Koperski jest klinicznym samotnikiem i tego n Syberii szukał.
Druga jego książka to opowieś o samotnym spływie pontonem po Jenisjeju. Tam był
bardzo sam, głownie w tymże pontonie leżał.
Zapewniam cię że znam materię którą poruszał w drugiej opowieści. Oczywiście
nie w tak ekstremalny sposób.

I jeszcze jedno

[jemiela]

Dwa lata temu Koperski był w klubie Pod Jaszczurami. Byłem na tym spotkaniu.
Zapytano go o miejsca które eksplorował. Nie był w Amazonii, na Borneo, w
Pólnocnej Kanadzie, na Nowej Gwineii.... Tam też jest uosobienie
wolności)...Sam przyznał że szczególnego punktu odniesienia nie ma
opowiadając o Syberii.
W tajemnicy ci powiem że i ja w wielu miejscach świata byłem.
I jeszcze jedno. Jeszcze kilkanaście lat temu Bajkał i jego okolice były
miejscem dzikim. Za lat pięc będzie zespołem ośrodków wypoczynkowych. Świat się
zmienia. Niestety na globalny.

[imagistyk]

Szanowny jemielo ! Pisałem do mpieczary który ma obsesje na pewnym punkcie.Twoje zdanie pokrywa się z opinią Koperskiego,o której pisałem.To był haczyk na oszołoma.Widocznie nie udał się mi.

Poszukaj wątku "SERDECZNIE PANSTWA WITAM"

[jemiela]

Przeczytaj go.On Ci wiele wyjasni i pozwoli zastawiac jeszcze lepsze haczyki na
mpieczarę))

Kiedy napotkałem gdzieś w gazecie na informację że ponad 60% populacji
dorosłych nie rozumie prostego tekstu prasowego nie mogłem uwierzyc.
Teraz wierzę)

mpieczara

[imagistyk]

P.s. do wpisu jemieli o 1978 roku i rozpadzie ZSRR.W 1976 roku byłem na spotkaniu z pułkownikiem z MON-u.M.in. powiedział ,że nie chciałby być w skórze premiera Polski rozmawiającego z kanclerzem zjednoczonych Niemiec.Wydawało się to wówczas fikcją do n-tej potęgi.A po 14 latach Mazowiecki musiał walczyć z Kohlem...