mialam cc = nie urodzilam :|

[elza78]

nie ja mojego synka nie urodzilam, on sie wedle opinii wielu ciotek babc
sasiadek i wszystkich swietych "zmaterializowal" bo cc to nie jest porod,
zeby urodzic i poznac smak macierzynstwa trzeba: przec, wyc, krzyczec i miec
rozwalone krocze, a potem opowiadac na prawo i lewo jak to ciezko bylo, ale
sie dalo rade, natomiast cc to nie porod, to fanaberia rozhisteryzowanych
panienek i to w kazdym przypadku, czy sa do niego wskazania, czy nie ma, bo
ja wedle wiekszosci powinnam byla rodzic posladkowo ale naturalnie
nie nie urodzilam mojego dziecka ale ciesze sie,
bo nie mam problemow z rehabilitacja dziecka z powodu niedotlenienia
okoloporodowego, nie ma wmozonego napiecia, lub oslabionego napiecia i
rozwija sie ok, w przeciwienstwie do wielu z tych "rodzonych"
swoje tez przeszlam bo taki porod - nieporod tez boli, same wiecie...
ale trafia mnie jak kolejny raz slysze od jakiejs madrej matko-polkowej cioci
Mieci ze cc to pojscie na latwizne i ze prawie 4 kilowe dziecko mialam rodzic
dolem posladkowo, zeby maly mial niebezpieczniej, a mi zeby tylek rozerwalo
wtedy do bylby porod, bo cc nim nie jest...
co wy o tym sadzicie, tez macie takie grono "zyczliwych" co to umilaja wam
zycie

[helga1970]

mialam tak samo
chociaz wpierw urodzialm corke normalnie
to jednak juz syn byl posladkowo i skonczylo sie cc.
Jest to jedyne rozsadne wyjscie zeby dziecko bylo bezpieczne a wszyscy ktorzy
tak nie uwazaja sa pierdolnieci
wiec trzymaj sie i pozdrawiam
ela

[mturko77]

Jestem w 37 tyg ciazy.To moja 1 ciaza.Gdzie rodzilyscie?Moj dzidzius jest
ulozony miednicowo,ma pepowine na karku.Dwoch lekarzy powiedzialo,ze mam
wskazanie do cc.Na Karowej jednak twierdza,ze to nic,bedzie sn.Nie wiem gdzie
sie jeszcze zglosic,do jakiej przychodni przyszpitalej?Moj lek.dal mi
skierowanie do szpitala,by byc pod nadzorem.Poradzczie cos.A co do cc.Nie
uwazam tego za "nieporod"Ja tez do ostatniego usg bylam nastawiona na
nature.Szczerze mowiac,po badaniu wyszlam rozczarowana,zawiedziona,zla,ze to
moja wina..Ale jesli cc ma byc lepsze dla mojego dziecka,to jest to dla mnie
najwazniejsze.A przeciez po cc kobieta czesto tez swoje odcierpi.A wszystko dla
tej malej istotki..Czekam na informacje.Denerwuje sie,bo nie wiem,gdzie teraz
mam sie zglosic.Pozdrawiam.

[camilcia]

też się przejmowałam, w dodatku ja 'nie urodziłam' po długiej męczarni bo
wszystko szło super, tylko główka nie zeszła, ale i tak cyt 'poszłam na
łatwiznę' 'nie wiem co to ból porodowy' itd

chrzanić to! drugie dziecko też urodziłam przez cc, taka sama akcja, żałuję że
mi nie zrobili od razu, cieszę się że mam zdrowe dzieci i nie słucham głupiego
gadania, choć przyznam że czasem przykro jak ktoś się tak wymądrza.

[elza78]

ja ci niestety nie odpowiem bo warszawa to temat mi zupelnie obcy - jestem z
gdanska, ale skoro masz jeszcze troche czasu, to podzwon po izbach przyjec
(jezdzenie nic nie da, bo sie tylko naczekasz i nic sie nie dowiesz) i dowiedz
sie gdzie honoruja takie wskazanie do cc (dziwne jest w sumie to ze gdzies moga
go przy 1 porodzie nie honorowac) i dowiedz sie jak to z opieka przeciwbolowa
po operacji i tak dalej, co z dzieckiem, czy daja od razu czy zabieraja, jak z
karmieniem czy ktos pomaga przystawic malucha, to tez jest wazne, ale o tym sie
przed porodem nie mysli - pozniej te sprawy urastaja do rangi dramatu jak cos
nie idzie tak jak powinno
pozdrowka
elka

[magdalenax]

Bylam pod opieka diabetologiczna na Karowej. Moja corka byla ulozona
posladkowo. Dwaj lekarze stwierdzili ze u nich w szpitalu moge urodzic tylko
naturalnie. Polecam szpital bródnowski, starynkiewicza lub żelazna. Ja
urodzilam w Bródnowskim - tam dla wszystkich bylo oczywiste ze powinnam urodzic
przez cc.

Magda

[laminja]

zabacz ankietę fundacji rodzić po ludzku... nawet tam kobiety po cc są
traktowane jako przypadki marginalne. Ankieta stworzona została pod osoby,
które urodziły siłami natury

[elza78]

no tak wlasnie o to mi chodzi, ze dla wiekszosci osob z ktorymi sie spotykam cc
to nie porod, moj syn sie nie urodzil paradoks no nie
co do rodzic po ludzku to ja takze spedzilam okolo 8h na trakcie porodowym
przed ta cesarka, takze bylam znieczulana i wykonywano przy mnie rozne zabiegi
medyczne o ktorych informowano zdawkowo, wiec i pacjenta przygotowywanego do
takiego nie-porodu jakim jest cc mozna traktowac roznie...
o tym w rodzic po ludzku zapominaja, tez zapomina sie ze niektore porody sn
koncza sie cesarka po wielogodzinnych zmaganiach z natura...
nie no cc to nie jest porod ciekawe kiedy sie zmieni polskie podejscie

[laminja]

własnie o to mi chodziło - przecież do cc też Cie szykują - bywa, że wkładają
cewnik przed znieczuleniem (co jest pewnie mało przyjemne). Istotne jest to czy
ojciec dziecka może przebywać na sali operacyjnej - dla mnie obecność męża była
szalenie ważna, bo do wyjęcia dziecka płakałam ze strachu (potem już płakałam
ze szczęścia). No i najważniejsze: opieka po cc. Czy pomagano przy pierwszej
pionizacji. Jak wygladała sprawa karmienia. Jak było z lekami przeciwbólowymi.
Czy w pokoju były jakieś urządzenia przydatne po cc (np. schodek - żeby łatwiej
było zejść z łóżka). Opieka po cc i pomoc przy dziecku jest bardzo ważna, bo
kobiety są przynajmniej w pierwszej dobie mniej mobilne.

Zwróciłam uwagę Paniom z Fundacji. Podesłałam też opinie na ten temat kilku
innych mam - w odpowiedzi dowiedziałam się, że chcę za wszelką cenę udowodnić
złą wolę Fundacji ( Czemu? Bo nazwałam pytania nieco tendencyjnymi...
Nastawionymi na wyłapanie pacówek realizujących wizję położnictwa lansowaną
przez Fundację. Wydaje mi się, że choć większość działań fundacji jest bardzo
dobra i ważna są i takie, które prowadzą do patologii - np. "terroru
laktacyjnego".

[majowa-panna]

cała ta akcja "rodzić po ludzku" może i coś tam zmieniła, chociaż pewnie wynik
zmian w szpitalach to wynik pewnych tendencji w ogóle. oby...
nie wiem jakie sa kryteria przyznawania czołowych miejsc w rankingach szpitali
w których sie rzekomo rodzi po ludzku skoro w szpitalu w moim mieście owe
dyplomy za czołowe miejsca w tym rankingu wiszą sobie na ścianach, a w tym
szpitalu nacina się kobiety równo czyli... rutynowo.

tak jeszcze w temacie

[elza78]

gdyby sprawa byla bardziej naswietlona jak to cc przebiega, jakie s amozliwe
komplikacje, kiedy boli i tak dalej, to moze nie bylo by problemu "zyczen"
chociaz ja tam jestem za wolnym wyborem, byle bez korupcji bo to wstretne...

[anita.anita80]

ja miałam cc z powodu zanikania tętna u dzidzi i tylko cc uratowało ,że dziecko
nie ma np. porazenia mózgowego i bardzo jestem wdzięczna ,że lekarze tak szybko
podjeli decyzę o cc niedługo rodzę równierz przez cc planowanei powiem jestem
trochę zawiedziona , że nie mogę urodzić sn (tym razem wskazanie mam od
kardiologa)teściowa rozpacza że mam miec drugie cc szczerze trochę się
wstydzę ,że nie mogę urodzić sn ale myślę tylko ,żeby wszystko skączyło się
szczęsliwie
tickers.tickerfactory.com/ezt/d/1;20722;19/st/20060201/dt/6/k/98b8/preg.png

[mama-in-spe]

Współczuję ciotek. Mi wszyscy zazdroszczą, że urodziłam lekko, łatwo i
przyjemnie

[tuniaa]

olej teściową, jak podejrzewam ona rodziła w jedyny słuszny sposób???
nie rozmawiaj z nią na ten temat teraz, pogadacie sobie za kilka lat, jak jej
będziesz kupować pieluchy na nietrzymanie moczu
pozdrawiam

[halszkabronstein]

Współczuje teściowej... swoja droga nie wiem po co wywoływać u kobiet sztuczna
presje psychiczną - tylko jak urodzisz fizjologicznie to jesteś prawdziwa matka
czy kobieta.. W afryce w niektórych rejonach też jesteś prawdziwa kobieta tylko
jeśli poddasz się okaleczeniu pochwy tzw obrzezaniu polegajacemu na usunieciu
łechtaczki itp ( nie wspomne juz o warunkach tego zabiegu , bez znieczulenia ,
bez lekarza , w brudzie np nożem do ryb ). Z mojego punktu widzenia to jest na
tym samym poziomie....

[halszkabronstein]

Dodam jeszcze , ze jesli cc to nie poród to w oczach innych moge nie rodzic ,
wisi mi to... poród też mi przyjemność i duma...

[elza78]

tez nie do konca o to chodzi, bo zobacz takie durne myslenie jest gleboko
zakorzenione i wynikaja z tego dosc powazne konsekwencje w typie z ekobieta
stajaca nagle przed wizja cc (przygotowana do porodu sn) obwinia siebie za to i
tak dalej a przede wszystkim nie wie co ma robic, nie wie jak bedzie
znieczulana jakcaly zabieg wyglada i tak dalej bo sprawe cesarek traktuje sie
marginalnie (nie wiem jak 1/3 porodow mozna traktowac w ten sposob)
tam ciocie wladzie mi tez wisza bo powiem swoje i luzik, ale niedoinformowanie
i brak ogolem informacji na ten temat mnie mierzi...

[jagosza1]

Ja też miałam cc i szczerze, mam gdzieś co inni myślą na ten temat.Najważniejsze
że moje dziecko urodziło się zdrowe, bo tylko dzięki cc żyje.Ciekawe co
powiedziałyby teściowe, ciocie jak dziecko zmarłoby w trakcie porodu
naturalnego.I wcale nie uważam że nie jesteśmy prawdziwymi kobietami i
matkami,nie ma dla mnie znaczenia czy dziecko się urodzi przez cc czy
naturalnie.Najważniejsze aby było zdowe i abyśmy je bardzo kochali.Pozdrawiam.

[halszkabronstein]

No to niech sie ciesza swoim rozwalonym kroczem . Zapewne osoby które leczą
sobie zęby też tak naprawde nie czują co to ból zębów gdy te juz zaczynaja
gnic , a tacy ludzie jak wiadomo nie znaja bólu życia itp hehehe....

Szkoda gadać , ja myśle , że to zwykła zazdrość tych kobiet z rozwalonym
kroczem które nie mogą znieść ze my po cc jesteś w stanie nienatuszonym w
tamtych okolicach i niemusiałyśmy się meczyć 20 godzin w bólach. Pozdrawiam.

W szpitalu sw zofii czy na karowej w warszawie to ułożenie posladkowe nie jest
wskazaniem do cc - czytałam ostatnio porady lekarki ze szpitala zosi samosi ...
podobno cesarke zawsze mozna zrobic po wielu godzinach gdy np dziecko zacznie
sie dusic albo gdy TY juz bedziesz odpływała do innego świata...( choc pewnie
tez nalezy sie upewnic ze nie udajesz ze nie mozesz niby urodzic !)

[laminja]

To co piszesz na temat szpitala św. Zofii nie jest prawdą. Ułożenie miednicowe
jest tam wskazaniem do cc. Dalej - jest to jeden z nielicznych szpitali, które
uznają wskazania od psychologa. 10 miesięcy temu moja znajoma miała tam planowe
cc z powodów psychologicznych.

W ostatnich latach urodziło tam kilka moich koleżanek. Jedna miała cc po 5
godzinach (złe KTG), kolejna cc planowe - ułożenie miednicowe. Moja
przyjaciółka w marcu 2004 roku miała cc po 9 godzinach porodu (chcieli ją ciąć
po 6, ale protestowała, bo bardzo nie chciała mieć cc. Ostatecznie wymusili je
po 9 godzinach). We wrzesniu tego roku rodziła moja koleżanka. Po 7 godzinach
miała cc (brak postępu porodu).

Moja przyjaciółka pracuje na Żelaznej - kilka tygodni temu zeszła ledwo żywa z
dyżuru, mieli 9 cięć (na 12 porodów). Mówi, że tak jest bardzo często. Na
Żelaznej robi się dużo cięć (nie wiem czy nie najwięcej w Warszawie). Wcześniej
pracowała w innym dużym szpitalu położniczo-ginekologicznym ma porównanie i
mówi, że w św. Zofii robi się dwa razy więcej cięć niż tam gdzie pracowała. Jej
poprzedni szef uważał pierwsze spadki tętna na płodu to fizjologia... Żeby
zrobic cc planowe lekarz musiał mieć zgodę ordynatora. Na Żelaznej czegoś
takiego nie ma. Do planowych cc kwalifikuje jeden lekarz, ale są to głównie
sprawy organizacyjne i dotyczą głównie kobiet, które nie prowadzą ciąży u
lekarzy z tego szpitala.

To że jakaś lekarka prezentuje swoje poglądy nie oznacza, że taka jest polityka
szpitala. Podobne poglądy ma 90% położników - m.in. dlatego nie ma opcji "cc na
życzenie" w szpitalach publicznych. Poczytaj wywiady z głównym konsultantem ds.
położnictwa i ginekologii. Nie powielaj niesprawdzonych informacji...

[halszkabronstein]

Nie powielam niesprawdzonych informacji, to nie jest tylko moje zdanie nota
bene. Lekarka piszaca do gazety tylko potwierdza moja słowa . Akurat tak się
składa ,ze wiele znanychmi osób dało się nabrać na ten szpital i już wiedzą ,
że lepiej go omijać z daleka . Poczytaj sobie postyna innych forach na gazecie
to zobaczysz , ze nawet podczas ułożenia miednicowego uznali , ze kobiety
powinny rodzic naturalnie...to samo na Karowej . Nie dziwie sie , ze jak ktos
mial lekki i latwy poród wspomina te szpitale dobrze , ale jakos nie widze
postów ' miałam trudny poród ale dzieki lekarzom w szpitalu sw. zoffi nie
cierpialam , od razu zrobili mi cesarke bo po co czekac 20 h itp' .

[laminja]

takich ("'od razu zrobili mi cesarke bo po co czekac 20 h itp'") .
postów raczej nie znajdziesz o żadnym szpitalu, ale chetnie poczytam jeśli
podrzucisz linki... to po pierwsze. Dalej, czy znasz osobiście osobę, której
odmówiono (w ostatnich 2-3 latach) cc z powodu ułożenia pośladkowego przy
pierwszym porodzie? Czytam własciwie wszystko co się na temat tego szpitala
pojawia i nie spotkałam się z postem o wymuszonym porodzie siłami natury na
pierworódce z ułożeniem miednicowym. Myślę, że wiele osób, które dobrze
wspominają ten szpitala jest spora grupa po trudnych porodach. Przeczytaj
choćby na forum ciąża i poród wpis dziewczyny, która rodziła tam martew
dziecko. To bardzo trudny poród. A biorąc artykuł szeregowej lekarki za
wyznacznik podejścia szpitala do pewnych kwestii obawiam się, że skazujesz się
na rodzenie w prywatnej klinice. Bo z warszawskich szpitali chyba żadnego nie
wybierzesz:
Karowa - nie trzeba szukac w prasie żeby wiedzieć jakie jest podejscie do cc
IMID - ułożenie miednicowe nie jest tam wskazaniem do cc (moja znajoma lekarka
pół roku temu nie dostała od szefa zgody na cc u swoje pacjentki z takim
ułożeniem (bo dziecko było małe...) - kobieta ostatecznie miala cc na Zelaznej )
Madalińskiego - p.o. dyrektora prof. Chazan (uważa, że ból porodowy to ból
fizjologiczny)
Bielański - ordynator prof. Dębski ma takie same poglady jak prof. Chazan.
Debski jest też autorem cytowanego zdania: "gdyby kobiety miały rodzic przez
cc, to by miały suwaki na brzuchach" - powtarzał je wielu pokoleniom adeptek do
zawodu położnej
Inflancka - ordynator i jego prawa ręka to lekarze, którzy przeszli z Żelaznej
i większość procedur przenieśli bez zmian.
Bródnowski - w wątku o cc jako prawie a nie przywileju cytowałam chyba artykół
szefa położnictwa, też nie należy do fanów cc.

i tak dalej...

ciekawe gdzie planujesz rodzić?

P.S. poród to trudne przeżycie - mam go już za sobą i wiem, że bardzo
subiektywnie się pewne sprawy odbiera. Do tego wiele drobnych spraw urasta do
rangi dramatu. A opowiadania bardzo zmieniają swój kształt.

[elza78]

z moich doswiadczeni to nie poprztykajcie sie u baby - wszystko takze zalezy
od "zmiany" jaka jest aktualnie na oddziale, bywaja lepsze zmiany i gorsze
zalezy na jaka sie trafi

[halszkabronstein]

laminja znam dwie takie osoby osobiście i stąd moje negatywne podejście bo
naprawde byłam przerażona ich opowieściami . Gdzies juz to na forum pisałam . A
propos cesarek od razu to przeciez są takie posty jesli bardzo chcesz poszukam
przykładowych linków ( pozwole sobie nie przegladac teraz szczegółowo calego
forum post po poscie jesli pozwolisz ;/ )

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031&a=34148248
Jakoś tu nikt nie czekał 20 godzin...przegladnij reszte , da sporo do myslenia.
Ja osobiście bede rodzic w Iatrosie bo nie chce dawał łapówki w państwowym
szpitalu ( uważam to za nieetyczne ) i chce miec pewnosc , ze nikt mi nie
bedzie robił łaski albo zwlekał z moja cc.

Pozdrawiam.

[elza78]

wiesz ja jak sie okazalo ze cc to bylam zalamana, nawet jeszcze po porodzie
bylam zalamana, ale teraz jak widze ze co druga kumpelka dziecko rehabilituje
po sn, lub sama dochodzi do siebie w okolicach roku zeby stosunki wiadome z
mezem ukladaly sie ok, to sobie powiedzialam ze to chrzanie, moze i wiecej boli
po, moze sie dluzej do siebie dochodzi ale jednak cesarka jest lepsza, tez mam
zamiar rodzic prywatnie, bo korupcja to chamstwo i miedzy innymi dlatego ze
wrecza sie koperty to potem lekarze zwlekaja z cesarka kiedy trzeba bo czkaja
na lapowe

[laminja]

pogubiłam się... pytałam o przykłady kobiet, które musiały na Żelaznej rodzić
pierwsze dziecko ułożone miedniocowo siłami natury... Napisałaś:
"Poczytaj sobie postyna innych forach na gazecie
to zobaczysz , ze nawet podczas ułożenia miednicowego uznali, ze kobiety
powinny rodzic naturalnie..." więc zapytałam o przykłady, bo z tego co wiem - a
jestem dośc dobrze zorientowana, na Żelaznej ułożenie miednicowe u pieroródki
jest wskazaniem do cc planowego. Natmiast ułożenie miednicowe u wieloródki w
żadnym szpitalu niestety nie jest wskazaniem do cc. Tutaj masz przykład osoby,
która miała takie cc: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=585&w=34132031&a=34243781

Szczerze mówiąc nie rozumiem kwestii cesarek "od razu" tzn. na jakiej podstawie
się odbyły? Bo ot tak, to niestety w naszym pięknym kraju nie chcą ich robić.
Natomiast Żelazna w zeszłym (i poprzednim) roku miała bardzo duży procent cc
(podbijają średnią krajową). Odnośnie doświadczeń znajomych - niestety nie
można mieć pewności czy w innych szpitalach potraktowano by ich lepiej czy
gorzej... Natomiast Ty sama nie masz doświadczeń związanych z tym szpitalem,
więc mimo wszystko uważam, że nie masz dostatecznej wiedzy do tego, żeby
kategorycznie odradzać. Zwłaszcza wobec faktu, że kiedy kotś jest niezadowolony
zawsze dodaje do faktów trochę emocji i często wychodzą horrory Przy
chwaleniu znacznie mniej ubarwiamy rzeczywistość )

[halszkabronstein]

TY nawet jakbyś urodziła 20 dzieci tam to też byś nie miała dostatecznej wiedzy
bo ktoś inny mógłby miec zupełnie inne doświadczenia na tej zasadzie - tez nie
wiadomo czy nie byłabys potraktowana identycznie w innym szpitalu..a to , ze
ktoś ważny jest dla mnie niezadowolonyjest dla mnie akurat ważniejsze niż
jakies nieliczne wypadki zadowolonych z tego szpitala na forum. Moze Ty lubisz
ubarwiac , plotkowac i masz tak nudne zycie , ze podniecasz sie do byle czego ,
ale moze nie kazdy taki jest , ok?

Co do pogubienia sie to chyba nie mój problem .

Ponadto niby czemu u wieloródki nie jest to wskazanie do cc ? Az tak jest
rozepchana po tych szpitalnych zabawach , ze wszystko wyleci , ze nawet nie
poczuje ?! Bardzo ciekawa kwestia...

[laminja]

Oczywiście, że nie. Natomiast "nieliczne wypadki zadowolonych" to chyba
ignorancja... Natomiast odnośnie ubarwiania ()nie mieszaj tego z polotkowaniem
itd.) bo to normalne - znana zasada, że jeśli ktoś jest niezadowolony powie o
tym kilkudziesięciu osobom, a zadowolony zaledwie kilku. Niezadowolony
zazwyczaj sam z siebie opowiada. I nie jest to kwestia znudzenia, czy tendencji
do mitomani, albo plotkarstwa. Osoba niezadowolona często pod wpływem czasu
wszystko co jest związane z powodem niezadoloenia zaczyna przedstawiać w
negatywnym świetle. W każdym szczególe doszukuje się złej woli i niedociągnięć.

Nie jestem lekarzem, więc nie powiem Ci dlaczego u wieloródek ułożenie
miednicowe ie jest wskazaniem do cc - tak jest chyba we wszystkich szpitalach.
Myślę, że może to mieć związek z tym, że tkanka krocza już raz była
rociągnięta, zatem drugi poród powinien być łatwiejszy. Kobieta ma też już
doświadczenie. Nie wiem. Ja bym się nie zgodziła na poród naturalny (nawet
drugi).

"Co do pogubienia sie to chyba nie mój problem ."

Twój, bo wstawiłaś jakiś bezsensowny link... nic nie wynika z tamtej wypowiedzi.

[halszkabronstein]

Jak sie nie umie czytać ze zrozumieniem to wszystko sie moze wydac
bezsensowne.. skoro miałam podać przykładowy link do postu , ze kobieta majac
ułożenie miednicowe od razu rodziła to podałam ....( ... po co czekac 20
godzin...) bo spotkałam sie z tym jak pisalam ze nawet przy pierwszym porodzie
zwleka sie wiele godzin z cc badz nawet nie uznaje ułożenia miednicowego jako
wskazania do cc. Ja pisałam na ten temat , nie wiem natomiast na jaki
Tyodpisywałaś .

[laminja]

myślałam, że podasz mi przykład kobiety które zrobiono od razu cc, a która nie
miala tak wyraźnych wskazań jak ułozenie miednicowe. Bo to żaden przykład...
Natomiast czekam na przykłady z oststnich dwóch-trzech lat kiedy to pierworódka
z ułożeniem miednicowym musiała czekać 20 z akcją porodową na cc. Oczywiście w
szpitalu na Żelaznej Halszko )

[laminja]

wiesz co Halszko chyba Ty też masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem:

oto kilka zadań naszego "dialogu":

Halszka:
"W szpitalu sw zofii czy na karowej w warszawie to ułożenie posladkowe nie jest
wskazaniem do cc"

Laminja: "Ułożenie miednicowe jest tam wskazaniem do cc."

Halszka: "Poczytaj sobie postyna innych forach na gazecie to zobaczysz , ze
nawet podczas ułożenia miednicowego uznali , ze kobiety powinny rodzic
naturalnie..."

Laminja: "czy znasz osobiście osobę, której odmówiono (w ostatnich 2-3 latach)
cc z powodu ułożenia pośladkowego przy pierwszym porodzie?"

Halszka: " forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031&a=34148248
Jakoś tu nikt nie czekał 20 godzin..."

Laminja: "pogubiłam się... pytałam o przykłady kobiet, które musiały na
Żelaznej rodzić pierwsze dziecko ułożone miedniocowo siłami natury... Napisałaś:
"Poczytaj sobie postyna innych forach na gazecie to zobaczysz , ze nawet
podczas ułożenia miednicowego uznali, ze kobiety powinny rodzic naturalnie..."
więc zapytałam o przykłady, bo z tego co wiem - a jestem dośc dobrze
zorientowana, na Żelaznej ułożenie miednicowe u pieroródki jest wskazaniem do
cc planowego."

Halszka: "Co do pogubienia sie to chyba nie mój problem ."

Laminja: "Twój, bo wstawiłaś jakiś bezsensowny link... nic nie wynika z tamtej
wypowiedzi."

Szukam i szukam odpowiedzi na moje pytanie - a napisałaś mi, żebym poczytała na
różnych forach o tych wypadkach kiedy na Żelaznej zmusili pierworódkę do porodu
miednicowego - i jakos nie mogę się doczytac.

Wybacz, ale jesli ktoś ma ułożenie miednicowe to ma wskazania do cc planowego -
od kilku lat takie są procedury na Żelaznej. Jeśli więc znasz osobiście
przypadek osoby, która tam, z ułożeniem miednicowym przy pierwszym porodzie,
musiała czekać z rozpoczetą akcją porodową na cc to musiała to byc chyba osoba,
która mimo takiego ułożenia zgłosiła się do porodu... Bo jeśli nawet nie mogła
się zapisać na planowe cc na Żelaznej to przecież kilka innych szpitali też
uznaje ułożenie miednicowe za wskazanie do cc. Jest tu jakiś błąd logiczny nie
uważasz

[halszkabronstein]

Czytasz czasem własne wypowiedzi ?

Ja :Nie dziwie sie , ze jak ktos
mial lekki i latwy poród wspomina te szpitale dobrze , ale jakos nie widze
postów ' miałam trudny poród ale dzieki lekarzom w szpitalu sw. zoffi nie
cierpialam , od razu zrobili mi cesarke bo po co czekac 20 h itp' .

Ty : takich ("'od razu zrobili mi cesarke bo po co czekac 20 h itp'") .
postów raczej nie znajdziesz o żadnym szpitalu, ale chetnie poczytam jeśli
podrzucisz linki...

Ja : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031&a=34148248
Jakoś tu nikt nie czekał 20 godzin...


A propos szpitala sw. zofii i karowej - he.. tylko jakos wypowiedzi lekarzy z
karowej i zofii na ftoach eksperckich , w gazetach o dzieciach itp wskazuja
jednoznacznie ze i tak przeciez mozna próbowac naturalnie i dopiero gdy sie juz
nie uda po dlugim czasie to mozna zrobic cc - tez mi wskazanie....

[laminja]

kobieto, ale przecież ja pytałam o inne przypadki - nie ułożenie miednicowe,
które jest wskazaniem do cc PLANOWEGO u pierworódki... Bo przecież jak można
czekac 20h na cc planowe (z rozpoczętą akcją porodową)przy ułożeniu
miednicowym?! A dziewczyna zacytowana przez Ciebie opisała swoją sytuację przy
położeniu miednicowym, a nie np. przy dysproporcji płodowo-miednicowej...


"A propos szpitala sw. zofii i karowej - he.. tylko jakos wypowiedzi lekarzy z
karowej i zofii na ftoach eksperckich , w gazetach o dzieciach itp wskazuja
jednoznacznie ze i tak przeciez mozna próbowac naturalnie i dopiero gdy sie juz
nie uda po dlugim czasie to mozna zrobic cc - tez mi wskazanie...."

O mylisz się i to bardzo. Lekarze z innych szpitali też się wypowiedają - patrz
choćby profesor Chazan (obecnie Madalińskiego, kiedyś IMID) czy profesor Dębski
(obecnie Bielański kiedyś Czerniakowska). Natomiast lekarze w Karowej i
Żelaznej są najczęściej proszeni o rozmowę z prostego względu - to są szpitale,
w których rodzi się najwięcej dzieci w województwie mazowieckim (w 2004 roku
Żelazna 4000 porodów, Karowa 3200). To stanowi ponad 20% wszystkich porodów w
naszym województwie.

Oto wypowiedz lekarza ze szpitala Bródnowskiego:

"Rozmawiamy z Panem Profesorem dr hab. n. med. Jerzym Stelmachowem Kierownikiem
Katedry i Kliniki Położnictwa i Ginekologii,II Wydziału Lekarskiego Akademii
Medycznej Wojewódzki Szpital Bródnowski

Daniel Śliż medical content manager, ginekolog.pl: Jak dziś kobieta powinna
przygotować się do ciąży?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Przede wszystkim powinna spotkać się z
ginekologiem, powinna mieć przeprowadzone badanie ginekologiczne z badaniem USG
włącznie, poprzedzone zebraniem bardzo dokładnego wywiadu pod kątem
ewentualnych zagrożeń, wad rozwojowych i nieprawidłowości, które mogą utrudniać
zajście w ciąże. Także wizyta u ginekologa jest konieczna.

Daniel Śliż: Średnia wieku kobiet zachodzących w ciąże zwiększa się. A jaki
jest najlepszy wiek dla kobiety aby zajść w ciąże?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: To nie do końca tak, że się zwiększa,
tylko nieco zmienia się styl życia i tym samym macierzyństwo schodzi na dalszy
plan. Na pierwszy plan wychodzi zdobycie wykształcenia i kariera zawodowa.
Łączy się to nierozerwalnie z odłożeniem w czasie urodzenie dziecka. Optymalnym
okresem dla porodu jest wiek około 20 roku życia, a w ostatnich latach kobiety
częściej się decydują na zajście w ciąże około 30 roku życia.

Daniel Śliż: Jaki jest optymalny czas na posiadanie dziecka dla mężczyzn?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Tutaj takich ścisłych granic nie ma.
Zdarzają się nawet sześćdziesięciolatkowie, którzy mogą posiadać dziecko. Przy
czym tu wyraźnie trzeba powiedzieć, że w raz z wiekiem ojca wzrasta ryzyko
wystąpienia wad wrodzonych płodu. Dlatego ciąża u starszych małżeństw lub kiedy
jeden z rodziców jest w starszym wieku wymaga wzmożonej kontroli i wykluczenia
wad rozwojowych.

Daniel Śliż: Jak często kobieta ciężarna powinna odwiedzać ginekologa?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: W prawidłowej ciąży wizyty powinny być
raz w miesiącu, ale w przypadku wykrycia jakichkolwiek odchyleń należy ciążę
kontrolować częściej.

Daniel Śliż: Jakie badania powinny być wykonane podczas wizyt?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Ogólne badania. Przede wszystkim grupa
krwi, morfologia, badanie moczu, ocena glikemii w surowicy, ale również badania
cytologiczne i serologiczne.

Daniel Śliż: Co zaleciłby Pan Profesor kobiecie która jest w ciąży?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Ciężarne powinny stosować się do
zaleceń lekarza. Powinny unikać spożywania napojów alkoholowych prowadzić
spokojny tryb życia, unikać wysiłków fizycznych. Jeżeli chodzi o dietę to
powinna być ustalana w zależności od schorzeń kobiety. Należy pamiętać o
suplementacji kwasu foliowego oraz wapnia. Dziś na rynku farmaceutycznym
dostępne są preparaty zawierające witaminy i sole mineralne potrzebne do
prawidłowego rozwoju płodu.

Daniel Śliż: Jak ocenia Pan Profesor szkoły rodzenia funkcjonujące w Polsce?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: My sobie chwalimy rodzące, które
ukończyły takie kursy. Takie pacjentki już wcześniej mają możliwość
zaznajomienia się z atmosferą Sali porodowej i szpitala. Także już samo wejście
do szpitala nie jest stresem dla takiej rodzącej. Pacjentka przeżywa również
mniejszy stres podczas porodu i lepiej współpracuje z personelem medycznym.

Daniel Śliż: Jakie są zalety porodu drogą naturalną.

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Ogromne. Tak, w krótki sposób, można
ocenić zyski z porodu naturalnego. Należy pamiętać, że poród drogami natury
jest porodem fizjologicznym. Do takiego porodu organizm kobiety i dziecka
zostały przygotowane. Poród fizjologiczny stwarza minimalne zagrożenie
wystąpienia powikłań w związku z tym dążymy, aby jak najwięcej kobiet rodziło
drogami i siłami natury.

Daniel Śliż: Jaki sposób porodu naturalnego jest najlepszy? Pamiętam, że
niedawno bardzo popularne były porody w wodzie.

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: One nadal są popularne. To jest
nawiązanie do życia płodowego. Płód przez 9 miesięcy znajduje się w środowisku
płynnym. Poród w wodzie niejako nawiązuje do życia płodowego i wiele kobiet
sobie życzy takiej drogi porodu. Oczywiście taki poród wymaga przygotowania
rodzącej na specjalnych kursach.

Daniel Śliż: A w jakim przypadku zaleciłby Pan Profesor drogą naturalną ale w
niestandardowy sposób?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Takie odstępstwa od postępowania
standardowego, to przede wszystkim sprawa pozycji, w której kobieta chce
rodzić. Należy umożliwić poród w takiej pozycji, aby rodzącej było najwygodniej
a doznania bólowe były najmniejsze. Takiemu postępowaniu służy Koło porodowe.
Nasza Klinika od niedawna dysponuje takim urządzeniem. Umożliwia ono poród
nawet w pozycji pionowej, co zmniejsza niewątpliwie przykre doznania bólowe
rodzącej. Niestety takie urządzenia są dość kosztowne dlatego dostęp rodzących
do podobnych urządzeń jest ograniczony.

Daniel Śliż: Jakie na dzień dzisiejszy są wskazania do przeprowadzenia porodu
przez cięcie cesarskie?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: One są w zasadzie od lat te same.
Jednakże wyraźna jest tendencja do częstszego wykonywania cięć cesarskich. Jest
to bardzo niepokojące. Ponieważ za wzrostem wykonanych cięć cesarskich podąża
wzrost powikłań okołoporodowych. Cięcie cesarskie jest znaczną interwencją
chirurgiczna podobna do innych operacji brzusznych. Natomiast zwiększa się
liczba pacjentek, które przed laty nie mogły zajść w ciąże, a postęp w
położnictwie spowodował, że te pacjentki zachodzą dziś w ciąże i udaje im się
donosić ciąże. Także wtedy na sposób rozwiązania pacjentki będzie wpływała
dolegliwości zasadnicze. Zwiększa się również odsetek pacjentek leczonych z
sukcesem na choroby układu krążenia układu oddechowego, cukrzycę. W tych
wszystkich przypadkach sukcesy lecznicze chorób podstawowych powodują, że chcą
mieć potomstwo. To są właśnie rodzące, których wymagane jest rozwiązanie drogą
cięcia cesarskiego. Ale czasami cięcia cesarskie wykonuje się bez wskazań i to
jest niepokojące zjawisko. Pacjentki wymuszają na lekarzach prowadzących
rozwiązanie przez cięcie cesarskie bez istotnych wskazań. Szczególnie ma to
miejsce w prywatnych lecznicach, gdzie życzeniowość pacjentek jest znacznie
większa niż szpitalach publicznych.

Daniel Śliż: Panie Profesorze czy w jakimkolwiek aspekcie cięcie cesarskie
przewyższa poród drogą natury ?

Prof. Dr hab. n. med. Jerzy Stelmachow: Nie. Wykonywane badania na dużych
grupach pacjentek rodzących drogą cięcia cesarskiego nie wykazały wpływu na
stan urodzeniowy noworodka. Różnica między obiema drogami istnieje tylko w
przechodzeniu przez

[halszkabronstein]

Nie chce mi sie po raz kolejny kopiowac wypowiedzi z mojego poprzedniej
wiadomości , ja tylko pisałam o tym , ze widac nie wszedzie się zwleka z
cesarka przy położeniu miednicowym - jest to wskazanie do cesarki ale i tak
niektórzy uważaja , ze można długo i namietnie próbować rodzić fizjologicznie.
Na forum był post nawet,ze kobiecie mimo 2 opinii ginekologicznych nie chca od
razu zrobic cesarki z tego powodu ( 1 poród, szputak sw, zofii ) nie pamietam
czy zbierałaś głos w tamtej sprawie.

Ponadto chyba nie zaprzeczysz ze zofia i karowa maja opinie nieprzejednanych
jesli chodzi o cc i robia je jedynie gdy jest to juz absolutna koniecznosc.

P.S. czemu tak bronisz sw zofii ?! Nawet zakładajac , ze udowodnisz iz w jakims
innym szpitalu podejście do pacjentki również przedstawia sie lipnie to nadal
nie zmieni faktu , ze w tamtym szpitalu mało ich obchodza Twoje wskazania badz
checi a propos rodzenia.

[laminja]

nadal nie rozumiesz... jak można zwlekać z cc jeśli cc przy ułożeniu
miednicowym u pierworódki jest zabiegiem planowym - czyli kobieta zapisuje się
na operację kilka tygodni przed terminem porodu. CC przy ułożeniu miednicowym
jest wykonywane zazwyczaj w 38tc. Na Żelaznej nie czeka się nigdy przy cc
planowych na rozpoczęcie się akcji porodowej - wolą ciąć "na zimno".
Proponwanie kobiecie rodzenia naturalnie po to, żeby i tak jej zrobić cc byłoby
nieekonomiczne - a o to w tym szpitalu się dba

Może nie doczytałaś tamtego postu dokładnie, a może kwestią był brak wolnych
terminów do zapisu. A może cała sytuacja miała miejsce kilka lat temu kiedy
jeszcze we wszystkich szpitalach ułożenie miednicowe u pierworódki nie było
wskazaniem do cc - trafiło na listę wskazań chyba 3 lata temu. Chętnie ten post
przeczytam...

Owszem zaprzeczę, bo Zofia ma bardzo wysoko odsetek cięc cesarskich. I wiem jak
to wygląda od kuch, gdyż moja przyjaciółka tam pracuje i bywa, że na 10 porodów
podczas dyżuru robi 9 cc. Pracowała wcześniej w innym bardzo dużym i znanym
szpitalu i mówi, że tam się robiło o połowę mniej cięć i do tego trzeba było
się później z każdego tłumaczyć szefowi. Na Żelaznej czegoś takiego nie ma.

Bronię sw. Zofii, bo bardzo dobrze znam ten szpital. Znam sporo osób tam
pracujących. Znam ich poglądy i wiem jakie są realia. Wiem tez, że wykonuje się
tam cięcia ze wskazań psychologicznych. Osobiście znam taki przypadek Wiem
też, że gdyby mogli cc "na życzenie" już od dawna byłoby w ich cenniku.

A to, że w zeszłym roku 70% porodów odbyło się w zzo świadczy o tym, że raczej
nie promują tam porodów naturalnych )

Do długich i namiętnych porodów fizjologicznych dochodzi kiedy jest
dysporoporcja płodowo-miednicowa (ciężko ją wcześniej stwierdzić) powodująca
brak postępu porodu. Ale tutaj wszystko zależy od konkretnego lekarza. Jedni
dają pacjentce 5 godzin na urodzenie inni więcej.

Nie opierałabym się w powielaniu mitów na jednym poście Może zadzwoń jutro
do szpitala na Żelaznej i zapytaj ich o to czy ułożenie miednicowe u
pierworódki jest wskazaniem do cc i jaka jest procedura postępowania w takich
przypadku tel. [phone] - informacja.

[halszkabronstein]

Jak i wszyscy userzy forum poza Toba zle czytamy posty lol .... Jakoś również
nikt poza Toba nie poleca tego szpitala jeśli chce sie mieć cc , no ale
wiadomo , ze lepiej reklamować znajomych . A poród fizjologiczny z zzo to wg
Ciebie juz nie poród tzw naturalny? ZZO jest płatne wiec to chyba żadna łaska ?!

Jesli tak bardzo lubisz ten szpital to ok , masz do tego prawo , nie chce mi
sie juz licytowac kto ma wiecej znajomych w tymszpitalu czy innym czy zna
wiecej pokrzywdzonych heh....

[laminja]

nikt nie poleca tego szpitala na cc? To chyba czytasz to forum wybiórczo
Czekam na tamten post - chętnie go przeczytam - zwłaszcza, że to by było
ciekawe zjawisko. Jak wszystkie, które opisujesz W szpitalu gdzie ułożenie
miednicowe jest wskazaniem do cc - próbują najpierw porodu siłami natury.
Hehehe - to jedna z największych bzdur jakie słyszałam.

[halszkabronstein]

Masz juz podany niżej przykładowy post, skopiuje Ci bo jesdzcze sobie nie
poradzisz...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031

Pewnie sama to napisałam dla intrygi by móc teraz opisywać Tobie ciekawe
rzeczy - znowu mamy ochote wyolbrzymiać ? Bardziej ciekawe sa te teoryjki
które Ty opisujesz , szkoda , ze to niestety nadal tylko teoryjki . Jesli pisze
o przypadku na forum , ze komus odmówiono cc to chyba nie dlatego , zeby Ci
zrobic na złość bo to Tobie sie tak nudzi ze musisz udawac , ze to moze jeszcze
moja wina .

P.S. nie jedna jeszcze bzdure usłyszysz , tylko naucz sie , ze osoba ja
cytujaca nie jest jej autorem.

[laminja]

podałaś link do tej wypowiadzi:
"Czy ktoras z was ma/miala taki przypadek?I jak sie skonczylo?Naturalnie czy
cc?I w ktorym szpitalu?Mi na Karowej powiedzieli,ze naturalnie.A moj maluszek
dodatkowo ma pepowine na karku.Martwie sie,ze moze cos sie dziac z maluszkiem
podczas porodu np.niedotlenienie..Moj lek.prowadzacy i robiacy usg
powiedzieli,ze wskazanie do cc(to moja 1 ciaza),a na Karowej,ze kwalifikuje
sie do naturalnego porodu..Denerwuje sie...Poradzcie!"

gdzie w niej jest napisane, że na Żelaznej kazali jej rodzić siłami natury? Bo
pytam o przykłady z Żelaznej - zapomniałaś?

Nie rozumie dlaczego rozpatrujesz coś w kategoriach winy... Co tu ma wina do
rzeczy? Postawiałaś pewnien zarzut, zapytałam Cię w oparciu o co go stawiasz,
niestety do teraz nie doczekałam się odpowiedzi.

[halszkabronstein]

Nie chce mi sie wciaz powtarzac tego samego.............Ja akurat pisalam tez o
karowej . Zadna ze znanych mi na zywo kobiet nie byla zadowolona z tego szpitala
(zofii; acz byc moze mialy pecha i faktycznie trafily na jakas kiepska
zmiane..) i dla mnie jest to wazna opinia . Ja nadal czekam na odpowiedz , ze
podobno to bzdura ,ze gdzies odmówiono cesarki , bo tez odpowiedzi nie ma a
wszedzie teoria ze musi byc . Za to jest info ze za kase laskawie w zofii
wykonuja zzo , a to szlachetni ludzie...

[laminja]

o nie - nie cofaj się teraz rakiem wyraźnie w kilkumiejscach pisałaś o
szpitalu św. Zofii. I od poczatku chodziło o uznawanie ułożenia miednicowego u
pierworódki za wsakazanie do cc (ja piszę, że jest ono na Żelaznej wskazanie,
Ty pisze, że nie - tylko do tej pory nie wiem na jakiej podstawie...).

Nie twierdze, że wszystkie kobiety, które rodziły w szpitalu św. Zofii są z
niego zadowolone. Dobrze wiem, że tak nie jest. Jednak pisanie, że o tym
pisałaś.

Nie wykonują łaskawie zzo za kasę - bo jak ktoś płaci to tak jak w każdym
szpitalu nikt mu łaski nie robi. To sie wyklucza. Łaskę mogą robić na
Starynkiewicza, bo tam do niedawna nie można było poprosić o zzo na zyczenie
(nawet za kasę). Dostępne było tylko zzo ze wskazan medycznych - czyli tutaj
można mówić o łasce.

"Ja nadal czekam na odpowiedz , ze podobno to bzdura ,ze gdzies odmówiono
cesarki , bo tez odpowiedzi nie ma a wszedzie teoria ze musi byc."

To zdanie jest dla mnie nie zrozumiałe...

[korzystaj.z.mozgu]

Mam wrażenie, że mylisz cc planowane (termin cc wyznaczony kilka tygodni
wcześniej, operacja jest wykonywana w tym właśnie wyznaczonym terminie) z cc
wynikającym z kłopotów z urodzeniem dziecka lub ze spadkiem tętna dziecka.
To przecież dwie zupełnie różne sytuacje.
Przy położeniu miednicowym na Żelaznej wykonuje się cc PLANOWANE (czyli w
terminie wcześniej ustalonym).
Te 20-godzinne porody nie mogą być porodami z ułożeniem pośladkowym.
Mogą to być cc wynikające z problemów pojawiających się w czasie porodu sn.
Nie strasz więc autorki postu drakońskimi porodami na Żelaznej, bo tam wcale nie
jest źle )) Jest nawet całkiem dobrze. Właściwie to nawet bardzo dobrze DDD
To nie tylko moje zdanie,
patrz forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031&a=34243781
Opinia tej dziewczyny wskazuje na to, że na Żelaznej wykonuje się planowe cc z
powodu ułożenia miednicowego... I jeszcze jest zadowolona

z prasy branżowej

[laminja]

artykuł dla lekarzy )

"Cięcie cesarskie jest operacją położniczą polegającą na rozcięciu
powłok brzusznych i macicy kobiety ciężarnej w celu wydobycia
żywego płodu . Nazwa tego zabiegu pochodzi z czasów Cesarstwa
Rzymskiego, kiedy to obowiązywało prawo cesarskie (lex cesarea).
Nakazywało ono rozcięcie brzucha ciężarnej w przypadku jej
śmierci, celem ratowania życia płodu.

Wyróżnia się kilka typów cięcia cesarskiego:

Z dojścia brzusznego (cięciem nadłonowym Phannenstiela lub cięciem
w linii pośrodkowej)
- przecięcie macicy poprzeczne w dolnym odcinku
- przecięcie macicy pionowe w dolnym odcinku
- cięcie klasyczne, czyli pionowe przecięcie trzonu macicy
- inne typy przecięcia macicy w kształcie litery U, J, T
Z dojścia przez krocze:
- cięcie cesarskie pochwowe ( przez nacięcie przedniej ściany
pochwy i przedniej ściany szyjki macicy)

Cięcie cesarskie może być wykonywane jako zabieg planowy lub ze
wskazań nagłych. Najszybszym sposobem wydobycia płodu, choć
niosącym wysokie ryzyko powikłań, jest cięcie klasyczne

Kolejnymi etapami zabiegu są:
- przecięcie skóry, tkanki podskórnej, powięzi
- rozdzielenie mięśni brzucha
- otwarcie jamy otrzewnej
- zsunięcie pęcherza moczowego
- rozcięcie otrzewnej trzewnej i mięśnia macicy
- wydobycie płodu
- wydobycie łożyska
- zeszycie mięśnia macicy
- zeszycie zachyłka maciczno-pęcherzowego
- warstwowe zeszycie powłok brzucha

Zabieg ten jest wykonywany w znieczuleniu nadoponowym,
podpajęczynówkowym lub rzadziej – ogólnym ( w przypadku cięcia ze
wskazań nagłych)

Wskazania do zabiegu są zwykle złożone i wieloczynnikowe. Bierze
się pod uwagę zarówno dobro matki jak i dziecka. Obecnie wszystkie
wskazania, ze względu na ich wagę dzieli się na prewencyjne,
profilaktyczne i elektywne. Decyzja o podjęciu operacyjnego
rozwiązania ciąży nie jest decyzją łatwą i wymaga doświadczenia
położnika oraz rozpatrzenia wszystkich „za” i
„przeciw”.

Najczęściej spotykanymi wskazaniami do cięcia cesarskiego są:
- objawy zagrożenia płodu ( ocena na podstawie USG, KTG, badań
biochemicznych)
- brak postępu porodu (niewspółmierność szyjkowa, niewspółmierność
główkowo-miednicowa, nieprawidłowa czynność skurczowa mięśnia
macicy)
- nieprawidłowe położenie płodu ( miednicowe, poprzeczne)
- nieudana próba porodu po uprzednim cięciu cesarskim
- przedwczesne oddzielenie łożyska
- łożysko przodujące
- wypadnięcie pępowiny
- poród przedwczesny płodu o małej masie (500-2000g)
- ciąża wielopłodowa (z wyłączeniem przypadków ułożenia
potylicowego obu bliźniaków)
- niektóre wady rozwojowe płodu (np. wodogłowie)
- opryszczka narządów płciowych ciężarnej
- ciężki stan zatrucia ciążowego, rzucawka
- konieczność wcześniejszego rozwiązania z powodu konfliktu
serologicznego lub cukrzycy matki
- dużego stopnia krótkowzroczność
- osłabienie ściany macicy przez poprzednie zabiegi operacyjne lub
guzy
- guzy zamykające kanał rodny
- inne schorzenia matki stanowiące przeciwwskazanie do wysiłku
porodowego

Powikłania:
- krwotok ( mogący prowadzić do konieczności okołoporodowego
całkowitego wycięcia macicy
- urazy układu moczowego (pęcherza moczowego, moczowodów)
- urazy jelit
- uszkodzenie płodu
- zapalenie błony śluzowej macicy
- zakażenie rany
- powikłania zakrzepowo-zatorowe
- powikłania po znieczuleniu

Ryzyko wykonania cięcia cesarskiego przewyższa ryzyko związane z
fizjologicznie przebiegającym porodem siłami natury, z tego
względu brak istotnych wskazań do cięcia jest przeciwwskazaniem do
jego wykonania. Poza tym wykonanie cięcia przedłuża okres
hospitalizacji, generuje większe koszty opieki nad ciężarną i może
niekorzystnie wpłynąć na więź psychiczną łączącą matkę z
dzieckiem."

[halszkabronstein]

Wg fundacji rodzić po ludzku :

Kiedy tak będzie jednak lepiej

Czasami istnieją szanse na poród drogami natury, ale nie ma pewności, że
skończyłby się on dobrze dla wszystkich. Jeśli to twoje pierwsze dziecko, a
ułożone jest miednicowo, teoretycznie mogłabyś urodzić je naturalnie. Poród
jednak mógłby być trudny i dla dobra dziecka wielu lekarzy zaproponuje ci
cesarskie cięcie. Jeśli w czasie porodu zbyt długo odpływają wody płodowe i
zaczyna rozwijać się infekcja wewnątrzmaciczna, również dla dobra dziecka poród
kończy się operacyjnie. Cięcie wydaje się dobrym rozwiązaniem także wówczas,
jeśli poprzednie dziecko zmarło przy porodzie lub urodziło się w złym stanie.


Lekarz zaproponuje cesarke ale teoretycznie mogłabys urodzic naturalnie...np:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031

Teoria jest ładna ale praktyka niestety wychodzi - nie wiem dlaczego masz
pretensje o to do mnie . Wg mnie to ewidentne wskazanie do cesarki i
ministerstwo zdrowia powinno to prawnie uregulować.

[laminja]

ja nie mam żadnych pretensji - ponieważ stwierdziłaś, że znasz przypadki kiedy
pierworódka musiała rodzić siłami natury na Żelaznej - mimo ułożenia
miednicowego poprosiłam Cię o coś na potwierdzenie...

Natomiast artykuł zacytowałam, bo pisałaś, że tylko lekarza z Karowej i
Żelaznej wypowoadają się w prasie nagatywnie o cc.

To, że panie z Fundacji Rodzić po Ludzku propagują porody naturalne to od lat
nie jest tajemnicą - po co więc ten cytat?

[halszkabronstein]

A po co Twój art? Mówiłam juz mase postów wczesniej ze w gazetach dla matek
wypowiadajaca sie lekarka z żelaznej ( zapewne Twoja wielka znajoma ) też jakos
nie uwaza , ze ulozenie miednicowe jest takim wskazaniem do cc , sorry ale nie
chce mi sie przegladac wszystkich for i postów by Ci udowodnic cos w co i tak
nigdy nie uwierzysz bo przeciez Twoi znajomi sa jedynymi super lekarzami a
wszystkie kobiety albo klamia albo sie myla i pewnie szkaluja na zlosc Twoich
znajomych . Moze załóż temat - czy polecacie mi szpital sw zofii gdyz mam
wskazanie do cc, pewnie od razu ciekawe przypadki znowu sie odezwa...

[laminja]

było kilka takich wątków - przeczytałam te z forum Szpitale i forum Ciąża i
Poród - nie znalazłam tam potwoerdzenia dla Twoich teorii. Zacytowała ten
artykuł wodpowiedzi na Twoją wypowiedź:

"A propos szpitala sw. zofii i karowej - he.. tylko jakos wypowiedzi lekarzy z
karowej i zofii na ftoach eksperckich , w gazetach o dzieciach itp wskazuja
jednoznacznie ze i tak przeciez mozna próbowac naturalnie i dopiero gdy sie juz
nie uda po dlugim czasie to mozna zrobic cc - tez mi wskazanie...."

która znajduje się tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=13344&w=34184090&a=34286008

piszesz w niej, że TYLKO wypowiedzi lekarzy z Żelaznej i Karowej. Dlatego też
wstawiałam też wypowiedzi lekarzy z innych szpitali, w których są podobne
poglądy.

Powołując się na artykuł lekarki z Żelaznej masz pewnie na myśli artykul dr.
Kurczuk (którą znam, ale bardzo słabo). Oto link:
kobieta.gazeta.pl/edziecko/1,54921,2580391.html
ale chyba czytałaś go selektywnie, bo umknęło Ci zdanie:
"Cięcie trzeba zrobić, jeśli dziecko jest zbyt duże, nieprawidłowo ułożone,
jeśli masz poważną chorobę serca lub wzroku wykluczającą wysiłek przy porodzie."

Czy to jest potwierdzenie Twojej teorii o tym, że na Żelaznej nie chcą robić cc
przy ułożeniu miednicowym pierworódkom?!

[halszkabronstein]

>Czy to jest potwierdzenie Twojej teorii o tym, że na Żelaznej nie chcą robić
cc
przy ułożeniu miednicowym pierworódkom?!

TAK . Mój cytat wystarczy , gdy go wytniesz to faktycznie kilka wyrwanych z
kontekstu zdan zmienia sens wypowiedzi...
Czekam tylko az sie zwala przyjaciele lekarzy z fundacji rodzic po ludzku czy
karowej , tez sie okaze ze Ci ludzie są świeci i najlepsi z najlepszych .
Az widze to podniecenie w Twoich oczach by tylko ktos zlego slowa na kumpli nie
napisal dobre. Ja osobiście na forum polecałam prywatna klinike , wypowiadam
sie na temat szpitali o których moge coś powiedzieć - równie dobrze moge
zapytac czemu TY nie piszesz o szpitalach w madrycie...

[laminja]

ale to nie były zdania wtrwane z kontekstu - cytowałam większe ustępy żeby tego
uniknąć. Z całego artykułu tez to nie wynika - zwłaszcza wobec faktu, że
oficjalnie na Żelaznej ułozenie miednicowe u pierworódki JEST wskazaniem do cc.
korzystaj.z.mózgu słusznei zauważyła, że chyba mylisz pojęcia.

c.d.

[laminja]

w tym samym artykule dr Kurczuk pisze:

"Kiedy tak będzie jednak lepiej

Czasami istnieją szanse na poród drogami natury, ale nie ma pewności, że
skończyłby się on dobrze dla wszystkich. Jeśli to twoje pierwsze dziecko, a
ułożone jest miednicowo, teoretycznie mogłabyś urodzić je naturalnie. Poród
jednak mógłby być trudny i dla dobra dziecka wielu lekarzy zaproponuje ci
cesarskie cięcie."

Czy uważasz, zdanie: "Jeśli to twoje pierwsze dziecko, a ułożone jest
miednicowo, teoretycznie mogłabyś urodzić je naturalnie." za przejaw postawy
negującej wskazanie do cc przy dziecku ułożonym miednicowo u pierworódki? Słowo
teoretycznie wskazuje, że dr Kurczuk uważa, że owszem w teorii mogłabyś takie
dziecko urodzić siłami natury (co wynika z tego, że kiedyś tak było, a także z
tego, że np. na Karowej nie jest to wskazaniem do cc) natomiast dalej dr
Kurczuk pisze: "Poród jednak mógłby być trudny i dla dobra dziecka wielu
lekarzy zaproponuje ci cesarskie cięcie", co jednoznacznie świac=dczy o tym, że
sama uważa taki poród za ryzykowny. Pisząc "wielu lekrzy zaproponuje Ci"
podchodzi do tematu realistycznie - wiedząc, że są jeszcze lekarze i miejsca w
Polsce, w których lekarze nie zaproponują cc. Czy to wszystko świadczy o tym,
że dr Kurczuk nie uwaza ułożenie miednicowego u pierworódki za wskazanie do cc?

[halszkabronstein]

Lekarze nie powinni proponowac , ale miec obowiazek zaproponowac tu jest dość
poważna różnica . Heh widze , ze juz dostajesz orgazmu w tym temaciei nerwowo
czytasz w necie wszystkie mozliwe arty by w jakiś sposób udowodnic twierdzenie
ze zofia to najlepszy szpital hehe......... niezle niezle...

[laminja]

nic nie robię nerwowo. Poszukałam artykułu, na który sie powoływałaś, żeby
sprwadzić co tam jest faktycznie napisane. I nie staram sie udowodnic, że św.
Zofia to najlepszy szpital - bo tak nie jest - tylko, że bzdurą jest to co
pisałaś w kilku miejscach tzn. że na Żelaznej ułożenie miednicowe u pierworódki
nie jest wskazaniem do cc. Przeczysz tym nie tylko informacjom ze szpitala, ale
także wielu innym informacjom. Nadal jednak nie wiem skąd ta dziwna teoria?

Myślę, że pomieszało Ci się za wiele spraw. I choć zabrnęłaś w śpely róg, bo
palnęłaś głupotę to i tak nie chesz uznać pewnych rzeczy. Wszystko
interpretujesz tak, żeby potwoerdzić swoją dziwną teorię. Tylko po co się
upierać przy czymś o czym wiadomo, że nie jest prawdą?!

[halszkabronstein]

P.S. Twoja slabo znana pani doktor pisala art tej fundacji wiec faktycznie, w
ogóle kobieta pewnie nie preferuje porodów fizjologicznych . przy czym ta cala
fundacja przegina z tymi porodami i to kazdy wie..

[laminja]

ale nawet jeśli preferuje to co z tego?! Każdy ma prawo do swoich włsnych
poglądów. Dopóki jednak nie zmusza pierworódek do rodzenia dziaci ułożonych
pośladkowo to poglądy zostają tylko poglądami. O ile wiem dr Kurczuk nie jest
ani dyrektorem, aniordynatorem w szpitalu św. Zofii. Nie jest osobą decyzyjną.
A wszpitalu zasady ustala dyrekcja i do tych zasad każdy lekarz musi się
stosować. Zatem jeśli ułożenie miednicowe u pierworódki jest tam wskazaniem do
cc to osobiste poglady któregoś z lekarzy są mało istotne. Choc jak już
doczytałam w artykule dr Kurczuk sugeruje, że pierworódka, której dziecko
ułożone jest miednicowo powinna mieć zrobione cc.

Podobne poglądy do dr Kurczuk ma bardzo wielu lekarzy. Wielu uważa, że porody
fizjologiczne są bezpieczniejsze niż cc. Nawet kilku lekarzy z Iatrosu, a także
Centrum Damiana. Bywa, że w szpitalach nie chcą robić cc, trzymają kobiety
wiele godzin zwlekając z decyzją, a w prywatnych klinikach za grube pieniądze
robią cc na życzenie.

[fiorella2]

LAMINJAodobne poglądy do dr Kurczuk ma bardzo wielu lekarzy. Wielu uważa, że
porody fizjologiczne są bezpieczniejsze niż cc.
Nawet kilku lekarzy z Iatrosu, a także Centrum Damiana.
Bywa, że w szpitalach nie chcą robić cc, trzymają kobiety wiele godzin zwlekając
z decyzją, a w prywatnych klinikach za grube pieniądze robią cc na życzenie.

Wiesz co Laminja, przesadzasz. Tacy świetni są ci lekarze (Kurczok, niekt.
lekarze z Iatrosu i lekarze z Centrum Damiana), że nie chcą robić w państwowych
szpitalach CC, a w prywatnych robią i to za ciężkie pieniadze, jak sama
podkreślasz. I tu widzimy, że ci właśnie lekarze są pazerni na kasę. Bo zrobią
cc nawet wbrew własnej opinii ale za kasę (i widać tutaj, że nie chcą robić cc w
państwowym szpitalu, bo nie wiąże się to z korzyściami majątkowymi).

Gdyby ci lekarze rzeczywiście uważali że cc jest takie szkodliwe, to by we
wszelkich placówkach unikali tej operacji,czy to prywatnych, czy państwowych
skoro tak rzekomo działają dla dobra pacjentek i w interesie pacjentek.
A tu niestety, w prywatnej klinice robią (a pacjentki jak najbardziej przeżywają
i mają się dobrze), za to w państwowej nie, bo za darmo.

Czy Twoja wypowiedź znaczy, że 'za ciężką kasę' rzeczywista odpowiedzialność
lekarza zię zmniejsza? Czy to znaczy, że lekarz sam uspokaja swoje sumienie, bo
wziął za to dużo większą kasę, niż w państwowym szpitalu?
Przecież, czy w państwowym, czy w prywatnym szpitalu: każda pacjentka może
lekarzowi sprawę wytoczyć. W każdym przypadku może pozwać, a jeśli lekarz nie
jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej, to może zapłacić niezłe
pieniądze za swój błąd po sprawie cywilnej. To nie musi mieć miejsca tylko w
sądzie lekarskim. Przecież to, że pacjentka w prywatnej klinice wyraża zgodę na
operację np. pisemnie, bierze na siebie wszystkie konsekwencje, to nie znaczy,
że potem nie może ona dochodzić swoich praw. Bo jak najbardziej może.

Wychwalasz szpital Św. Zofii i lekarzy, ja mam nadzieję, że właśnie tak jest jak
piszesz, że to dobry szpital, że nie zwlekają mając zagrożenia wypisane jak na
tacy, i robią te planowane cesarki. Cóż, ja mam nadzieję, ale nie wiem jak jest
na pewno.

Na pewno to tylko wiem, że znajoma, jak najbardziej rodziła w Św. Zofii, za
kasę, i pomimo opłacenia porodu i znieczulenia zewnątrzoponowego rodziła z
bólem, bo mimo znieczulenia czuła jedną połowę ciała przez cały czas, a nikt jej
nie chciał znieczulić ponownie (poprawić) żeby znieść całe czucie. Tak więc
połowę ciała czuła, ale kasy za nieprawidłowe znieczulenie jej nikt nie oddał.

[fiorella2]

A już czepiając się można napisać, że Kurczok i jemu podobni ogólnie przeciwni
cc w placówkach państwowych, ale robiący cc w prywatnych klinikach, szkodzą
pacjentkom (wszystkim) a robią cc dla własnych korzyści majątkowych.

Laminja, gdyby chcieć rzetelnie podejść do sprawy (a przecież mamy zwolenniczki
cc i przeciwniczki cc i każda ma własne racje),
to należy wziąć dane statystyczne z wszystkich szpitali i porównać ile cc z
powikłaniami i bez zrobiono sumarycznie we wszystkich szpitalach w PL.
Potem rozbić dane na szpitale państwowe i prywatne i zobaczyć jak to się
przedstawia.
Ja nie mam pewności, tylko tak podejrzewam, że w prywatnych placówkach jest
więcej cesarek w ogóle i cesarek udanych, bez żadnych powikłań.
Skoro pan Kurczok i jego koledzy robią jak na taśmie te cc w prywatnych
klinikach (a w sumie to lekarze ze stażem pracy).

Obserwując dane dopiero by można wyciągnąć wnioski i ja tak podejrzewam, że
wyszłoby na jaw, jak bardzo lekarze są pazerni na kasę (wybacz, ale widzę co się
w PL dzieje). Na jaw też by wyszło, jak ubezpieczenia na które każdy w PL łoży
na NFZ są marnotrawione i jak średnio dobrą opiekę można uzyskać w prywatnej
klinice i jak średnio złą opiekę można uzyskać w placówce państwowej.

Oczywiście należy pamietać, że na NFZ płaci się latami składkę, często wcale nie
korzystając z opieki zdrowotnej, a w prywatnej klinice płacisz jeden raz przy
porodzie/operacji cc. I ta dysproporcja (w opłacie) byłaby ogromna - i widać że
bardziej się opłaca iść od Kliniki Damiana i Iatrosu prywatnie.
A i tak przecież czasami cc należy się z tytułu ubezpieczenia - i rozumiem że
babki idą do Iatrosu czy Damiana, chociaż mają skierowanie do szpitala ze
wskazaniami do cc z ubezpieczenia. Natomiast śmiać mi się chce z artykułów typu
"Cesarka na życzenie, za 6-9 tysięcy złotych" - co za fanaberia.

A już najśmieszniejsze jest to, że wszystkim babkom nalezy się ODPOWIEDNIA
opieka zdrowotna z tytułu ubezpieczenia; jak ma wskazania do cc, ciąć, jak może
rodzić siłami natury i tak chce, niech rodzi; jak trzeba interweniować szybko,
to trzeba to zrobić i tyle. Gdyby lekarze postępowali w zgodzie z samymi sobą i
w zgodzie z zaleceniami lek. to wszystko byłoby ok; a tak to są łapówy,
wywindowane ceny za poród w prywatnej klinice, i patologie społeczne.

Nie oszukujmy się, w PL patologia społeczna jest na porządku dziennym.
Pacjentka ma takie prawa jakich jej lekarz udzieli - i on nie będzie się liczył
z żadnymi zapisami prawnymi, ani z jej świadomością swoich praw. I to jest
największa patologia.

Napisałaś, że odsetek cc w Św Zofii jest 2 x większy niż w innych szpitalch w
Warszawie. Pewnie to jest jeden z niewielu szpital który w ogóle przyjmuje
również tzw. trudne przypadki. Nie dziwne więc, że ma ogólnie wyskoi odsetek cc.

Poniekąd rozumiem, że masz zaufanie do znajomych lekarzy w Św. Zofii; to dobrze
że w ogóle masz do jakiegoś lekarza zaufanie, nie każdy ma w PL taki luksus w
pozytywnym tego słowa znaczeniu; ale trochę się zapędzasz TAK ich broniąc.

[laminja]

po pierwsze nie za bardzo wiem do czego Twoja wypowiedź prowadzi. Doskonale
wiem, że wielu lekarzy ze szpitali państwowych robi cc na życzenie w klinikach
prywatnych (akurat dr Kurczuk nie i chyba żaden inny lekarz z Żelaznej).
Dlatego uważam, że cc na życzenie powinno sie znaleźć w cenniku szpitali
publicznych jako kolejna usługa ponadstandardowa. Halszka, która włsnych
doświadczen nie ma starała sie dowieść, że tylko lekarze ze szpitala św. Zofii
mają chore poglady i naciskają na porody naturalne. Za wszelką cenę starała się
dowieść, że na Żelaznej ułożenie pośladkowe u pierworódki nie jest wskazaniem
do cc. Co nie jest prawdą.

W wielu kilikach żeby uniknąć ewentualnej odpowiedzialności, której tak boją
się lekarze w szpitalach publicznych przy cc na życzenie wpisuje sięlipne
wskazania do cc. Znacznie łatwiej to zrobić w prywatnej klinice niż w szpitalu
publicznym. Takie mamy niestety realia. Dopóki odczucia kobiety nie będą
uznawane za wskazanie i to przede wszystkim przez sądy, biegłych i np.
krajowych konsultantów będziemy żyć w takiej hipokryzji. W klinice prywatnej
lekarz dostaje masę pieniędzy za ryzyko związane z cc. W szpitalu robiłby to w
ramach swojej zazwyczaj niskiej pensji - dziwisz się, że lekarze nie chcą tego
robić? Ale za pieniądze nie tylko learze potrafią zmieniać poglądy...

Pisałaś o złym znieczuleniu koleżanki. Po pierwsze czasem trudno jest coś na to
poradzić - dodając więcej znieczulenia być może odebraliby jej możliwość
chodzenia. A po drugie jestem głęboko przekonana o tym, że gdyby zwróciła się
do dyrektora szpitala z prośba o zwrot kosztów - ponieważ znieczulenie było
nieskuteczne miałaby duże szanse aby odebrać zapłacone pieniądze. W sierpniu
2004 roku na Żelaznej rodziła moja przyjaciółka. Lekarze mieli problemy z
założeniem cewnika od zzo - ponieważ znieczulenie było nieskuteczne, a poród
zakończył się cc w znieczuleniu ogólnym (trzeba było działać szybko) nie
płacili za zzo. Ale nie chodziło tutaj o szpital św. Zofii, bo w każdym
szpitalu o pewne rzeczy trezba się upomnieć i czasem domagac się swoich praw.
Płaci się przy wyjściu ze szpitala. A fakturę przecież zawsze można
kwestionować.

"Napisałaś, że odsetek cc w Św Zofii jest 2 x większy niż w innych szpitalch w
Warszawie. Pewnie to jest jeden z niewielu szpital który w ogóle przyjmuje
również tzw. trudne przypadki. Nie dziwne więc, że ma ogólnie wyskoi odsetek cc"

To nie jest prawda. Od przyjmowania trudnych przypadków są kliniki (Karowa,
IMID, Starynkiewicza i Czerniakowska). W św. Zofii przyjmuje się raczej porody
zdrowych kobiet w donoszonych ciążach. Szpital ma II stopień referencyjności i
jest przygotowany do tego żeby przyjmować porody wcześniacze mniej więcej od
32tc, ale nie stanowią one zbyt dużego procentu przyjmowanych porodów. Ponieważ
oddział patologii ciązy jest mały nie leży na nim wiele kobiet, a co za tym
idzie większość trudnych przypadaków jest odsyłanych do lepiej do tego
przygotowanych placówek - czyli mających szersze zaplecze choćby w postaci
większych oddziałów.

Mam wrażanie, że nie do końca zrozumiałaś moją polemikę z Halszką... Chodziło w
niej przede wszystkim o powielanie zupełnie niesprawdzony i w tym często
nieprawdziwych informacji. Twoje kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem widać
choćby na przykładzie dr Agnieszki Kurczuk - którą przerobiłaś na Pana dr.
Kurczoka )

Mnie też chce się śmiać z tych, którzy uznają cc na życzenie za fanaberię.
Dlatego cieszę się, że są prywatne kliniki, w których można spokojnie zapłacić
za wykonanie takiej operacji, jednak rozumiem (a może raczej staram się)
dlaczego lekarze nie mogę robić cc na życzenie w placówkach publicznych - nawet
za dodatkową opłatą.

Nikogo tutaj szczególnie nie bronię. Staram się prostować pewne mity. A robię
to, bo akurat na temat szpitala św. Zofii wiem najwięcej. Wiem tez sporo o
innych szpitalach, ale tutaj pojawiły się nieprawdziwe informacje na temat tego
właśnie szpitala.

dalsze artykuły:

[laminja]

profesor Chzana (cytuję fragment - całość w linku) patrz zwłaszcza punkt 1 i 7
(o znieczuleniach)

"Jakie są ujemne strony nowoczesnego położnictwa i ginekologii?
1. Wysoki odsetek cięć cesarskich, nawet w małych szpitalach, zupełnie
nieuzasadniony. Cięcie cesarskie bez wskazań medycznych nie powinno być
wykonywane.
2. Wzniecanie i stymulacja porodów nadal zdarzają się zbyt często, dla wygody
matki lub personelu medycznego.
3. Nie docenia się korzyści opieki przedciążowej.
4. Za mało uwagi zwraca się na właściwe odżywianie, zaprzestanie palenia
papierosów i stany zapalne narządów płciowych u kobiet ciężarnych.
5. Za często przyjmuje się do szpitala kobiety z powikłaniami ciąży. Leczenie
ambulatoryjne w wielu przypadkach jest wystarczające.
6. Jednocześnie zbyt rzadko kobiety z poważnymi powikłaniami ciąży umieszczane
są w ośrodkach klinicznych, gdzie ich dzieci natychmiast po urodzeniu mają
zapewnioną właściwą opiekę. Transport noworodka niepotrzebnie naraża jego
zdrowie. Dziecko zagrożone powinno być wcześniej przewiezione w macicy matki.
7. Doszło, niestety, do wynaturzeń w obszarze, który umownie można określić
hasłem "rodzić po ludzku". Za takie rodzenie trzeba czasem do kasy szpitala
dużo zapłacić. W niektórych szpitalach zapomina się, że znieczulenie porodu
może być groźne w skutkach i stąd powinno być medycznie uzasadnione.
8. Nowoczesna diagnostyka stanu płodu pozwala wykryć wady rozwojowe i choroby,
których najczęściej nie potrafimy skutecznie leczyć przed urodzeniem.
9. Za mało uwagi zwraca się na psychosomatyczne aspekty powikłań położniczych i
ginekologicznych.
10. Za mało ośrodków zajmuje się kompleksowo i odpowiedzialnie problemem
niepłodności małżeńskiej.
11. Kobiety zbyt często bez uzasadnienia i koniecznego nadzoru są leczone
preparatami hormonalnymi.
12. Potrzeby zdrowotne kobiet w bardzo młodym wieku i w wieku pomenopauzalnym
nie są w wystarczającym stopniu zaspokojone"

całość na: www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2891C.php

jak znajdę coś jeszcze to chętnie Ci wyślę )

[halszkabronstein]

W zwiazku z planowana cc sama szukam w necie jak najwiecej na ten temat .
Nikomu jakos nie pasuje , ze ktoś na świecie moze miec prawo do cc na
życzenie . Co to w ogóle za stwierdzenie , ze nie powinno byc wykonywane , to
nie jest sprawa leniwego doktora tylko kobiety która podejmujac decyzje powinna
ponosic za to odpowiedzialnosc( tak tak wiem , ze zgodnie z prawem jeszcze tak
nie jest ble ble ) . Ciekawe jak zmusi prywatne kliniki do zaprzestania praktyk
cc.

[laminja]

jak widzisz nie tylko lekarze z Karowej i Żelaznej wypowidają się o cc. Wydaje
mi się, że wypowiedzi innych bywają nawet znacznie bardziej katergoryczne...

Halszka,

[laminja]

coś dla Ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34132031&a=34312503

[korzystaj.z.mozgu]

> Ułożenie miednicowe
> jest tam wskazaniem do cc.
To prawda.
Moja koleżanka miała w marcu 2004 planowe cc z powodu ułożenia miednicowego.
Bez żadnego kręcenia nosem. Bez problemu.
Ustalono jej termin, potem w terminie wykonano cc.

[jgrze]

Mam podobne wrażenie co do Żelaznej, choć przecież ma on opinię takiego
szpitala, wktórym "trzeba" urodzić naturalanie. Ja akurat miałam dwie cesarki -
pierwsza - ze wzgledu na nagly i bardzo gleboki spadek tetna dzidzi 7 lat temu,
a druga - ze wzgledu na brak postepu 2 lata temu ( tez blagalam, zeby jeszcze
poczekac, ale niestety cud sie nie zdarzyl - po trzech godzinach od pierwszej
propozycji cesarki pojechalam na sale operacyjna). Nie wiem co do polożenia
miednicowego - nie mam zbyt wielu znajomych, ktore tam rodzily, bo przewaznie
baly sie tego rodzenia "naturalnego" w św.Zofii i w efekcie mialy nieciekawe
porody gdzie indziej . A co do oryginalnego tematu, nie uwazam, by moje
dzieci sie "nie urodzily". Cesarka to tez bol i stres, wieksze ryzyko dla matki
(smiertelnosc jest przeciez 2-4 razy wyzsza niz normalnie) a i niektorzy
twierdza, ze czasem moze byc negatywne i dla dziecka.


No i tyle, pozdrawiam wszystkie mamy cesarzowe,

Asia

[szpilki]

> W szpitalu sw zofii czy na karowej w warszawie to ułożenie posladkowe nie
jest
> wskazaniem do cc - czytałam ostatnio porady lekarki ze szpitala zosi
samosi ...

--->>> guzik prawda. mniemam, ze nie rodziłaś w "zosi-samosi"?
Bo ja i owszem. Ułożenie pośladkowe zresztą. Date operacji miałam wyznaczona 2
tygodnie wcześniej. Ciąża prowadzona przez lekarke z Zofii, przez nią tez
operowana. Bez żadnego problemu. Mało tego. Jak w 30tc okazało sie że młde
siedzi na dupie już zaczęła mnie przygotowywać na wizje cięcia cesarskiego
planowego.

[magdalenax]

Drogie Panie w pazdzierniku 2004 rozmawialam z 2 lekarzami ze sw. Zofii ze
skierowaniem na cc ze wzgledu na polozenie posladkowe. Zarowno dla jednego jak
i dla drugiego polozenie posladkowe bylo wskazaniem do cc w ich szpitalu.

Magda

[laminja]

no popatrz, ale Halszka, która sama nie rodziła jeszcze dziecka uważa że to nie
możliwe

[coco2u]

SLyszalam, ze w szpitalu na Bielanach mozna miec cc " na prosbe". Natomiast
najlepszym wskazaniem jest skierowanei od okulisty z powodu wady wzroku lub
innego problemu z oczami uniemozliwiajacego porod "silami natury". Musza to
honorowac bo istnieje grozba utraty wzroku przez rodzaca, zwykle nie podwazaja
tego wskazania. Oczywiscie istnieje szereg innych wskazan np budowa miednicy
uniemozliwiajaca porod dolem, albo duza waga dzicekca, plus te o ktrych juz tu
pisano na forum - zaburzenie funkcji zyciowych dziecka i oczywiscie kobiety
Posladkowe w normalnych klinikach polozniczych jest wskazaniem do cc w
przypadku pierwszego porodu. Karowa z tego co wiem to fabryka dzieci a nei
normalny szpital.
Pozdrawiam

[elza78]

wiecie tam olac te krocza i to wszystko razem wziete, najgorsze jest to ze robi
sie to chyba tylko z tego wzgledu aby za wszelka cene cos komus udowodnic, ja
natomiast wiem z eporod cc byl dla mojego dziecka w tym wypadku najlepszy ze
nie byla to fanaberia...
tez przez takie chore filmy babek co to rodzily sn i uwazaja ze cc to nie porod
jest mnostwo panienek korumpujacych lekarzy tylko po to aby im zrobiono cc bo
bedzie szybko latwo i przyjemnie i nic nie bedzie bolalo... a bzdura...

co do rodzic po ludzku, fakt mopgliby sie postarac i opisac cos na temat cc w
kazdym z ankietowanych szpitali, ja bylam pionizowana przy obecnosci pacjentki
z sali polozna rzucila mi drabinke rehabilitacyjna z tekstem "wstajemy" i
wyszla, mogliby napisac o profilaktyce przeciwbolowej po cc, ktora u mnie byla
na zasadzie "pyralgina dozylnie jak boli"... czyli wtedy kiedy juz lek powinien
dawno byc podany...
jest duzo spraw ktore w kontekscie cc moglaby poruszyc taka ankieta, zamiast
pytan "jaka pozycje przybrala pani do parcia"
ale cc to nie jest porod, tak samo jak karmienie butelka to nie karmienie, to w
pewnym sensie dwie analogicznie postrzegane u nas sprawy
co do karmienia jeszcze to takze, mogliby sie zaac tym jak po cc wyglada pomoc
w karmieniu - instrukcje, jak wyglada oddzial, bo wiadomo ze po operacji trudno
karmi sie lezac na boku, u nas krzesel nie bylo takich co by byly wygodne, z
lozek nogi zwisaly ogolem - koszmar pod tym wzgledem, ale co, szpital
nastawiony na porody sn... a w rankingu rodzic po ludzku robia 30% cesarek, a
te 30 kobiet na sto nie rodzi, nie warto im umilic chociaz troche czasu porodu
i tak juz z samej zasady ciezkiego fizycznie i psychicznie...

[laminja]

ale nie waż się zwrócić uwagi na to, że kobiety, które miały cc zostały
potraktowane marginalnie, a pytania są nieco tendencyjne, bo dostaniesz w
odpowiedzi m.in. takie stwierdzenia:

"Zapewniam Panią po raz kolejny, że nie jesteśmy wrogo nastawione do osób po
cesarskim cięciu, i nie stosujemy wobec nich przymusu odpowiadania na
pytania, które ich nie dotyczą.[...]Odnosze wrazenie, że bardzo chce Pani
udowodnić Fundacji złą wolę i działanie na szkodę kobiet. Ale my doskonale
zdajemy sobie sprawę, że nie zaspokoimy wszystkich potrzeb i oczekiwań kobiet."

niestety kwestie potrzeb kobiet po cc są drugorzędne - bo jak to juz
ustaliłyśmy w innym wątku dla wielu lekarzy (i ludzi) cc to nie poród...

życzmy sobie, żeby w przyszłym roku to podejście się zmieniło

do halszki jeszcze

[elza78]

wiesz w temacie watku cc na zyczenie napisalam zeby zbierac podpisy, nie
zartowalam, w smue elektroniczni by sie moz ei dalo, i to by wreszcie ucielo
korupcje i krzywdzenie babek co to nie maja kasy i "pruboja" naturalnie przy
zerowym rozwarciu podlaczone do oxytocyny po kilka dni...
a jak maz z koperta przyleci to bedzie cesarka...

[halszkabronstein]

masz racje trzeba bedzie napisać jakieś pismo w wolnej chwili sensowne oraz
pozbierac wszystkie dziewczyny z forum , wiem , ze wśród nich tez są lekarki
itd wiec bedzie mozna poprosic o zaopiniowanie . Opisac tez czesc
indywidualnych przypadków oraz umiescic pismo na serwerze do sciagniecia i
podpisania by pozniej móc wyslac w dowolny sposób do organizacji kobiecych czy
ministerstwa zdrowia . Moze tez udaloby sie zainteresowac tematem media jakos
uwaga czy rozmowy w toku , hm zawsze cos . Co z tego ze np ja sobie zrobie
cesarke w prywatnej klinice , niektórych na to nie stac i nie wiem czemu
cesarka ma byc przywilejem ludzi którzy maja z czego odłożyć itp albo sa
bogaci .

[elza78]

posluchaj ale iles tam podpisow daje moc ustawodawcza, ja tam dokladnie sie nie
orientuje, nie wiem cyz to musi byc odrecznie, czy mozna tez elektronicznie aby
projekt jakiejs tam ustawy lub jej zmiany znalazl sie w sejmie, o to mi
chodzilo, a fakt faktem ze w panstwowych szpitalach to tak juz sie porobilo ze
przez korupcje dochodzi do narazania zdrowia i zycia innych nie pisze ze
wszedzie tak jest ale sa lekarze ktorzy z tego slyna...
co do reszty to sadze ze to jest ogromne lobby ktore nie chce aby tak zwane
cesarki an zyczenie byly czyms legalnym, bo ciagna z tego niezle profity na
lewo bez podatkow a ewentualnymi problemami potem (powiklania czy cos po
zabiegu) zajmie sie podatnik... czysty biznes...

[laminja]

dlatego ja intensywnie polemizuję z fundacją Rodzić po Ludzku - odnośnie ich
ankiety. Gdyby była osobna ankieta dla kobiet po cc "nagłym" możnaby zobaczyć
ile średnio, w każdym szpitalu, kobieta musi się namęczyć zanim jej zrobią
cc... Również ankieta dla kobiet po cc planowym pozwoliłaby zobaczyć jakie są
faktyczne wskazania do cc w każdym szpitalu. To bardzo ważna informacja dla
coraz większej grupy kobiet. Ale panie moje uwagi odebrały jako atak itd.
Szkoda, bo w dużej mierze za ich sprawą mamy w szpitalach "terror laktacyjny" i
jeszcze kilka innych "przypadłości". A wystarczyłoby zapytać kobiet co powinno
się znaleźć w ankiecie...

[halszkabronstein]

Ja napisałam do tej fundacji i wysłałam linka na forum z jedna z dyskusji gdzie
użytkowniczki skrytykowały tą fundacje , pewnie tez zabierałaś tam głos.
Oczywiście zero odzewu . Powinna powstac jakas inna fundacja naprawde dbajaca o
jakość porodu oraz o matke. Same matki powinny zabierac glos nie jak było tylko
same brac czynny udział w układaniu ankiet . Ponadto z tymi wskazaniami do cc
to jest naprawde żenujące . W jednym szpitalu cos jest wskazaniem w innym nie.
Powinny być wytyczne mówiace o tym , ze w konkretnych wypadkach nie ma potrzeby
ryzykowac zyciem i zdrowiem dziecka i matki - no jak matka domaga sie cc to juz
wtedy zwłaszcza .

[laminja]

to może trzebaby zacząć od wystosowania listu do Ministra Zdrowia (z kopią do
mediów...) w sprawie ustalenia jasnych wskazań do cc. I postarać się, żeby ta
lista była jak najdłuzsza i obejmowała wskazania psychologiczne. Gdyby minister
wystosowal rozporządzenie może problem by się zmniejszył.

[korzystaj.z.mozgu]

Szczerze mówiąc - dziwią mnie te dziwaczne obiegowe opinie:
- urodziła przez cc - gorsza
- urodziła przed terminem - gorsza
itd... jest tego więcej, jak zapewne wiesz
Wszystko to jest o tyle dziwne, że te matki,
które urodziły przed terminem lub przez cc,
ja po prostu... podziwiam ))))))))
I trudno mi zrozumieć, dlaczego ktoś plecie takie bzdury.

Olej to i zawsze odpowiadaj, że jest jedna taka,
która trwa w nieustającym podziwie dla matek które przeszły cc ))

[earl.grey]

ja wiem, skąd się takie opinie biorą. Z wielowiekowej tradycji mierzenia
wartości kobiety wyłącznie jej... doopą. Czy to jako atrakcji seksualnej, czy
matki-cierpiętnicy. Jako kobieta jesteś tyle warta, ile możesz wykazać swoim
tyłkiem.
Innym przykładem takiego podejścia jest stereotyp, że feministka musi być
brzydka. Gdyby była artakcyjna dla mężczyzn, to miałaby inne zajęcia i nie
trzymałyby się jej takie głupoty, prawda? Innymi słowy gada głupoty, bo brzydka.
Ja na uwagi, że miałam za lekki poród (w domyśle - nie kocham dziecka),
nauczyłam się odpowiadać: ty po psn wyszłaś ze szpitala w trzeciej dobie, a ja
leżałam prawie tydzień, to kto tu miał ciężki poród?

[dominika8]

jak mój Mąż coś takiego raz chlapnął to mu nieźle zmyłam głowę

[reszka2]

No, można by powiedziec, że cos w tym jest - wszak ginekolodzy przed cesarką
mówią : "No to idziemy wyciągać"

[hakdil]

Hej!Pamiętam Ciebie z forum Dzieci czerwcowych i widzę,że zmieniłaś swoje
zdanie co do cc.Pisałam,że bede miec cc na życzenie,co zostało odebrane jako
fanaberia,he he.A dla mnie cc było rewelacyjnym sposobem urodzenia zdrowej
dziewczynki.Znam natomiast przypadki 2 moich koleżanek rodzących sn:dziecko
jednej od ponad roku leży na oddziale paliatywnym,nigdy nie zobaczyło świata i
nie zobaczy juz...Drugie dziecko ma ciężkie powikłania
poporodowe,prawdopodobnie uszkodzony mózg przez niedotlenienie.
Ja miałam wskazanie od psychologa,na moje wyrazne życzenie,ze tylko cc wchodzi
w rachubę.Mam 33 lata i dokładnie wiem,czego chce od życia.
Do zobaczenia na forum KWM!

[elza78]

hakdil czemu cie nie widze na czerwcowkach juz

jesli chodzi o dziecko to fakt cc jest napewno lepsza droga rodzenia, dla
kobiety taki porod jednak wydaje mi sie jest trudniejszy od ksiazkowego
naturalnego (bez ciecia itd) i wcale nie jest takim sobie niczym z reszta sama
wiesz no i napewno nie jest bezbolesny

za fanaberie uwazam to co sie dzieje wokol cc teraz - korumpowanie lekarzy i
pielegniarek aby wystawili falszywe zaswiadczenie ze wskazaniem do cc, to jest
straszne bo jak wyzej pisalam odbiera czasem innym kobietom mozliwosc tego
zabiegu kiedy jest on naprawde potrzebny a lekarz czeka na kopertke...

z perspektywy czasu widze ze cc przy dzisiejszym sposobie funkcjonowania
polskich porodowek jest wyjsciem najbezpieczniejszym dla malucha (dzieki za
wyciskanie dziecka z brzucha wyciaganie za glowke czekania do ostatniego
momentu kiedy tetno spada)... dlatego nastepnego malucha tez bede rodzila w
taki sposob, nawet bez wskazan, juz powiedzialam mezowi zeby zbieral kase na
cesarke w prywatnej klinice bo ja w lape nikomu nie zamierzam dawac...

no pozdrowka i pojaw sie na naszym forum nowym

[jadis76]

ja się z tym na szczęście nie spotkalam
ale chcę napisać, że 16 września urodzila się moja córcia wlaśnie w szpitalu
Św. Zofii na żelaznej
nikt nie kazal mi czekać 20 godzin
rodzilam naturalnie 4 godziny, po 4 godzinach ustalono, że glówka nie zstępuje
do kanalu rodnego, po kolejnej godzinie calowalam malą Basię
nie wiem dlaczego osoby które nie rodzily w tym szpitalu starają się za wszelką
cenę rozpowszechnić zle opinie na jego temat
ja rodzilam i jestem zachwycona tym, że nie kazano mi się męczyc i rodzić 20
godzin, że nie męczono mojego dziecka, że cudowna Pani doktor szybko podjęla
wlaściwą decyzję

Zgadzam się tobą!!!!

[niusia1803]

Ja miałam cc z wyboru i ze wskazań okulistycznych i inaczej niż przez cc nie
urodziłabym! A tak mam zdrowe, szczęśliwe dziecko (juz 17-miesięczne) , a
dziecko ma zdrową, pogodną mamę, która nie przeżyła traumy związanej z porodem
SN. Na szczęście mam bardzo mądrą mamę, która sama lata temu musiała rodzić
mnie mimo ułożenia pośladkowego SN i o mało nie skończyła na tamtym świecie! i
ona wspierała mnie wszytkimi siłami w mojej decyzji o cc.
Były tzw. "życzliwe" osoby, które nie mogły pojąć mojej decyzji i robiły głupie
uwagi, ale CO MI TAM - ja jestem najlepszą mamą dla mojego dziecka i w żadnej
mierze NIE rodzaj porodu o tym decyduje, ale chęć posiadania dzidziusia i 9
miesięcy noszenia go pod sercem, dając mu odczuć jak bardzo się GO pragnie!!!!
Pozdrawiam również wszystkie SUPER mamy po cc!

zdanie obcych na temat moich cc jest mi obojętne..

[ania.silenter]

najzupełniej. I tyle. A po cichu - cieszę się, że nie mam rozwalonego krocza,
kłopotów z seksem, nie wyłam, nie parłam itp. A te komentarze, że cc to nie
poród? Zawiść, zawiść, zawiść, bo w ich wyobrażeniach cc w ogóle nie boli. Jak
jest - wiecie same...
pozdrawiam

[mbkow]

nie wiem na czym to polega, ale faktycznie starsze pokolenie uwaza cesarke za
przejaw, nie wiem...... wygodnictwa??? moj tesc mnie wyprowadzil z rownowagi
straszna krytyka rodzacych przez cc.
moj pierwszy porod byl naturalny, w oczach wielu kolezanek to byle co jakies, bo
sie uwinelam w 4h. poki co teraz bede miala cesarke (przodujace lozysko). wcale
nie czuje ulgi boje sie.
porod dotyczy niemal 100% kobiet, a ze jest to przezycie niezwykle (kazda
forma), to chyba wkurza strasznie, ze pomimo swojej niesamowitosci jest
powszechny jak chleb. dlatego trzeba unikac tematu, bo mozna trafic na osobe,
ktora musi ta konkurencje wygrac

[fiorella2]

Nic się nie bój tej cesarki, ona jest tu niezbędna,
właśnie dlatego, że masz łożysko przodujące.
Łożysko przodujące jest znacznie bardziej niebezpieczne dla matki niż dziecka,
tak że masz szczęście, że Cię dobrze zdiagnozowali i zrobią cc bez gadania.
Nawet nie chcę myśleć,co by było jakby Ci się to łożysko oderwało. W każdym
wypadku (ł.przod/ł.oderwane) może wystąpić krwotok.

Teraz wszystko zaplanowane i możesz spać spokojnie ))))

Teścia olej - nie rodził i nie będzie rodził, nawet gdyby chciał! To ci dopiero
mędrzec!
)))))))))

[maretina]

ja mowie, ze mialam operacje i wyjeli kajtka. tez nie czuje, ze urodzilam i
nikt nie wbije mi do glowy, ze to co przezylam to porod.

[klaudynka76]

Witaj!Ja miałam cc w 1995r,a dwójkę dzieci urodziłam normalnie.Wiem jak jest
tak i tak i powiem Ci,że cc jest gorsze niż normalny poród,bo:
-dłużej dochodziłam do siebie
-nic nie pamiętam(zniecz.ogólne)
-miesiąc leżałam w szpitalu(powikłania)
-rozcięli mi pół brzucha
Nie mogę słuchać jak ktoś gada że cc to nie poród-właściwie nie-bo poród to
fizjologia,a cc to zabieg!No ale tak gadają Ci,co tego nie doświadczyli.Tak
więc nie przejmuj się,ciesz się dzieciątkiem.Życzę Ci wszystkiego dobrego.

[martuszkaw]

Po podaniu informacji, że miałam cc, usłyszałam tekst "ach te wyzwolone kobiety,
tylko by się cięły, dzisiaj żadnej nie chce się normalnie rodzić". Zrobiło mi
się przykro, ponieważ ten babsztyl nic o mnie nie wiedział, a od razu ocenił.
Najstraszniejsze jest to, że to pielęgniarka z 30 letnią praktyką, której nota
bene córka sama miała 2 cesarki, hipokryzja pierwsza klasa.

Miałam cc, gdyż niedosłyszę, mam z tego powodu grupę inwalidzką. Porodowi
naturalnemu jednomyślnie sprzeciwili się laryngolog i ginekolog, ponieważ
groziła mi całkowita utrata słuchu. Kiedy pierwszy raz przynieśli mi dziecko,
lekarz operujący mnie, powiedział mi jedno zdanie "Pani i dziecko mieliście
szczęście z tą cesarką laryngologiczną, opatrzność nad wami czuwała chyba, bo
dziecko było trzy razy owinięte pępowiną i współczuję koledze, który by ten
poród musiał odebrać". Drążąc temat z moim ginekologiem, dowiedziałam się, że
dziecko najprawdopodobniej zadusiłoby się, próbując wychodzić z tą pępowiną.

Dlatego, mam gdzieś całe to grono życzliwych. Cieszę się, że mam całe, zdrowe
dziecko i nic innego się nie liczy.

Pozdrawiam wszystkie "wyzwolone" M.

[natkare]

Tak jak w temacie , trzy razy rodziłam przez cc ze wskazań.
W każdej z ciąż miałam stan przedrzucawkowy.
A osobom twierdzącym że to sposób bezbolesny i przyjemny to radzę tak
urodzić.
Dla mnie to jest droga ewakuacyjnaA każdy zagrożony człowiek stara się uciec
z zagrożenia.
Powodzenia.
Mama Maciusia 15.04.1999, Dominisi 9.-9.2003 i Mikołajka 10.03.2005

[ancymonka]

Hmmm... ja swojego syna nie urodziłam. Został mi wyjęty. Nigdy nie mówię, że go
urodziłam, bo NIE urodziłam. Został wyjęty przez lekarza, czasem mówię, że się
urodził, ale nigdy, że go urodziłam, bo tego nie zrobiłam. Nie było w tym akcie
narodzin żadnego mojego udziału, poza tym, że lezałam, jako ten worek na stole.
Urodziłam córkę, 7 lat wcześniej.
Syn się urodził 15 miesięcy temu.
I nie ma w tym dla mnie nic dziwnego...

[fiorella2]

Ej, a może byśmy tak zrobiły swoją własną nową stronę internetową (tak za free,
non profit)?
I swoje ankiety do wypełnienia online?
Nikt by na tym nie zarabiał, odpadł by problem typu Fundacja (sponsoringi, nie
sponsoringi). Same twierdzicie, że fundacja rodzić po ludzku podchodzi do spraw
tendencyjnie. A przecież poród to niestety niekiedy prawdziwy 'problem' dla
milionów Polek.
Można by opracować swój regulamin itd.

To naprawdę ma zalety:
-ktoś daje miejsce na serwerze
-ktoś robi strone
-ktoś ją edytuje
-ktoś opracowuje dane statystyczne
-ktoś uaktualnia stronę
-może z tego kiedyś zrobi się większy serwis
-taka strona może zwrócić UWAGĘ , bo to nie posty zepchnięte na margines w GW
-można by uwzględnić wszystkie motywy/odczucia, za i przeciw, wskazania medyczne
i postępowania (które już mają swoje skutki)

Taki mój już pomysł, można by tam dodać kwestię aborcji (a dane opracowane
statystycznie pochodziłyby od anonimowych kobiet). Przecież wiadomo, że
podziemie aborcyjne w PL istnieje; ale badania stat. jakoś trudno znaleźć.

Czy tylko GUS ma monopol na wiarygodne badania statystyczne?

Oczywista, że nie dałoby rady uniknąć czasem kryptoreklamy, czy czegoś w tym stylu.

Odnośnie zbierania podpisów z inicjatywą ustawodawczą; coś mi świta, że istnieje
w Polsce ustawa o podpisie elektronicznym.

[laminja]

świetny pomysł, ale skąd weźmiesz wiarygodne dane statystyczne dotyczące cc,
skoro nawet fundacja rodzić po ludzku tak stworzyła ankietę, żeby nie
dowiedzieć się zbyt wiele o tym jak traktowane są kobiety, które tak własnie
rodziły swoje dzieci?

[mkolaczynska]

a moze nasza własna ankieta? moze nawet Fundacja zgodzi się podać informacje na
swojej stronie-link do nasze?(za dużo bym chciał? to w końcu dla dobra i wyboru
wszystkich kobiet)

[earl.grey]

z tym podpisem elektronicznym to dużo zachodu i sporo kasy, że by sie wpisać do
jakichś tam rejestrów. Ale można to zrobic tak: tekst listu umieścić na stronie
do ściągnięcia, wydrukowania i przesłania do organizatorek.

olej cieplym moczem

[faq]

wzrusz ramionami, odwroc sie na piecie..
zreszta co tam chcesz tylko sie nie przejmuj takim pierdoleniem. przepraszam
wrazliwszych, ale tylko tak mozna okreslic jazgot sfrustrowanych bab. Jakos
babsztle tak maja, ze skoro sie one meczyly i sa prawdziwymi matkami-polkami to
i inni musza. A jak byly skazania do cc tym gorzej dla wskazan - bo to oznacza,
ze prawdziwa matka-polka nie jestes.. rzyg, rzyg.. a niech zazdroszcza france!

[anax5]

przepraszam, ale co to za głupi wątek
czy to ma dla Was naprawdę jakies znaczenie co kto gada
potrzebujecie jakieś dowartościowania czy o co chodzi?

cieszcie się ze dzieci zdrowe i już

[aneta79_1979]

Wiem jak bardzo bolą takie opinie a najwięcej mają do powiedzena osoby które
ze słyszenia "wiedzą" że cc jest bezbolesne, mogą również mieć porównanie
przeciez same rodziły sn 5 razy więć cesarka-one to wiedzą z autopsji- nie
wiąże się z bólem.....Nie dajmy się otłumanić i nie pozwólmy żeby nas oceniali
że nie w pełni jesteśmy kobietami. Teraz jestem MATKĄ i TYLKO TO SIE DLA MNIE
LICZY

[alicja0]

jacy dziwni ludzie są.. u mnie w rodzinie to raczej mi współczuli, że miałam
cc, bo to operacja (cieli, boli itp.). Porodem naturalnym tak by się nie
przejęli.
Ja jednak nie mam poczucia, że rodziłam i nikt mi tego nie wmówił, że cc to nie
poród. Po prostu jakoś dziwnie się czułam, bo przyszłam do szpitala na umówioną
godzinę i dziecko mi wyjęli (miałam cc planowe ze względu na duże dziecko,
pierworódka). Miałam wrażenie, że ktoś mi przyniósł czyjeś dziecko, choć
doskonale wiedziałam, że to moje.
Mimo iż, była to planowa cesarka, to mnie bolało zarówno podczas cc, jak i po
(co oczwiste). Byłam nawet zdziwiona podczas operacji, że mnie to boli, bo na
forum wszyscy pisali, że cc jest bez bólu.
Też cc nie przeszkodziło mi w karmieniu piersią, miałam pokarm od razu, to
dziecko miało problem z tym jak ssać.
I choć cc planowe, to moje dziecko ma obniżone napięcie mięśniowe, więc tak z
tymi powikłaniami po pn też nie ma co przesadzać, jakoby tylko po pn dziecko
miało problemy, a po cc wychodziło obronną ręką. Dziecko nawet przy cc planowym
też może się zakrztusić i mieć niedotlenienie. MOje wyciągnięto bez problemu, a
jednak ma obniżone napięcie, więc u nas akurat to nie poród był czynnikiem
wpływającym na taki stan zdrowia dziecka (miała 10 Ap).
Natomiast miałam pewien "posmak" porodu naturalnego
Miesiąc temu byłam w szpitalu ze względu na zakażenie wewnątrzmaciczne (miałam
wcześniej zabieg) i jechałam do szpitala w takich skórczach macicy, że myślałam
iż zejdę na izbie przyjęć. Puls mi tak spadł, że nawet stary wyga z Karowej
trochę się mną zaniepokoił )
Miałam więc możliwość odczuć skórcze i choć faktycznie mocno bolało to nawet
widzę, że jest to do przeżycia - zwłaszcza jak nie ma się wyboru, bo mimo
przeciwbólowych leków nic mi nie chciało przejść. "rodziłam" więc blisko 12
godzin zanim mi przeszło

[alicja0]

oj przepraszam xa byki - skurcze się pisze (a tak fajnie wygląda: skórcze )

[zuziucha]

No ogolnie opinia wielu osob jest taka ze "nasze prababki rodzily w
polu,zawijaly dzieci w chuste i hajda dalej do roboty.A my tu wydziwiamy
cesarki,znieczulenia". Ciekawa jestem czy te osoby ktore tak mowia to np chodza
do dentysty na wyrwanie zeba sposobem tez jak za dawnych czasow-bez
znieczulenia. Albo polowa tych babc (m.in moja) jest po zawalach ktorych gdyby
nie medycyna to by juz od 20 lat wachaly kwiatki od spodu. Po co zatem
korzystaja z dobrodziejstw medycyny skoro wszystko co naturalne jest lepsze??!!
Mnie tez czeka cesarka i juz od paru osob uslyszalam rozne teksty typu "A moja
kolezanka tez miala takie problemy jak Ty i urodzila normalnie..". Ale ja nie
jestem ta kolezanka i ta tez kolezanke mam w dupie i nie interesuje mnie co ona
zrobila albo nie. Tak samo jak m,owie komus ze za cesarke bede placila bo robie
to prywatnie.Wiele osob z oburzeniem mi mowi ze "przeciez z ubezpieczenia moge
to zrobic". Pytam zatem te osoby "po co do cholery chodzisz do
dentysty,ginekologa,ortopedy itp" prywatnie?????????????".

[antosia.mama]

No to ja również nie urodziłam (chociaż próbowałam). Najgorsze, że sama tez
jestem nieurodzona. A więc ani mnie ani mojej córeczki nie ma. No to kto to
pisze?

[marki0]

A mnie nikt tego nie musiał mówić. Ja sama tak się czułam. Wiesz dużo czytałam,
chodziłam do szkołu rodzenia, która miała na celu przygotowanie do naturalnego
porodu, o cc nawet nikt tam nie wspominał. Ciecie spadło na mnie jak grom z
jasnego nieba, gdyż dostałam cholestazę w której wyniki pogarszały sie z godziny
na godzinę i zanim dostałam jaki kolwiek skurcz , moje dziećię juz było na
świecie. Niby sama przyjemnosc, prawda. Zadnego bulu, skórczu, przebijania
pecherza, lewatywy. Ale niestety , ja dostałam deprechę że ten 15 maj to tak
naprawdę nie jest prawdziwa data urodzenia mojego syn, gdyz to nie ja go
urodziłam tylko ktoś mi go po prostu wyjął. Minęły 4 lata i ja zaszłam ponownie.
Niestety, tym razem już obyło sie bez szkoly/nie było na to już czsu jak się ma
dziecko/ a ja nie wyobrażałam sobie porodu naturalnego. Tym razem ałam się go
jak ognia. Lekarz mnie przygotowywał raczej na cięcie ze względu na pierwsze i
na cholestazę. Jak wyladowałm w szpitalu, i miałam juz zaplanowany dzień na
cięcie to nawet za wiele nie chodziłam, aby nie wywołać sobie jakiś wiekszych
skurczy, bo takie maleńkie to dostałam juz ok 30 tyg. W końcu ciachnięto i
urodziła sie zdrowa córa! Teraz na to patrzę inaczej. Czuję się raczej
szczęściarą, że nie musiałam się tak męczyć /bo napatrzyłam się sporo gdyż
ostatni miesiąc spędziłam w szpitalu. Te wrzaski kobitek mam po dziś dzień w
uszach. Okropność./ A co mówia inni az tak bardzo mnie nie obchodzi. Uważam
jednak,że powinna być dana nam możliwość wyboru co do sposobu przyścia dziecka
na świat i to nie za pieniądze albo łapówki!

[kadewu1]

Ja sobie nie wyobrażam innego sposobu, niż cc - mój Mały nie musiał się męczyć,
ja nie czułam żadnego bólu. Akurat na taki luksus sobie zasłużyliśmy... W końcu
rodzi się raz czy dwa-trzy w życiu...Nie przejmujcie się gadaniem ciotek... To
Wasze dzieci,
Ka

[malaga13]

Ja akurat nie spotkałam sie z takimi opiniami, komentarzami...wręcz przeciwnie,
te co rodziły to mówiły "Ty to fajnie, wiesz kiedy, bez bólu, bez stresu...",
może nawet jak któraś chciała mi dopiec to jakoś nigdy ja nie odebierałam, może
nie zrozumiałam...dla mnie toteż był ból, też cierpienie, rana boli a i sama
ciąża nie jest przecież tak naprawdę czymś rewelacyjnym (biorac pod uwagę rózne
dolegliwości fizyczne większe czy mniejsze)...

A ze strony Babć to tylko spotkałam się z komentarzem "o to nie dobrze, że cc.
lepiej rodzić sn" - ale myslę że to wynikało z troski o zdrowie, bo cc to
przeciez operacja i tak to odebrałam.

[18062005kl]

a ja na cc ide w piatek.cc mam ze wskazan medycznych ale zgodzili sie ja zrobic
dopiero w prywatnej klinice bo u nas w szpitalu dziecko ponad 4 kilo pierwszy
porod i wczesniejsza ciaza zakonczona martwym plodem nie jest wskazaniem!U
mnie w miescie jest tylko jedny szpital i to wlasnie przez lekarzy z tego
szpitala stracilam pierwsze dziecko powiedzialam sobie wtedy ze nigdy tam nie
wroce.No i dzis dwa dni przed zabiegiem przyszla mnie jeszcze odwiedzic w domu
siostra mojej mamy zamiast mnie pocieszyc bo przeciesz stracha mam juz takiego
ze nie wiem to ta najpier zaczela mi wymyslac ze taka ze mnie paniusia ze u nas
w szpitalu nie chce rodzic, ze sasiadki sie z nas smieja ze tylko wymyslac
umiemy!!!jak jej powiedzialam ze gdyby nie ten piepszony szpital to mialabym
juz 2 letnie dziecko to uslyszalam ze skad mam pewnosc ze teraz mi go za
wczesnie nie wyciagna bo ona twierdzi ze ciza powinna trwac 42 tyg!Dodam ze
wlasnie dzis zaczyna sie 39 tydz.Normalnie nawet mezowi nic nie wspomne o
dzisiejszej wizycie cioci bo jeszcze by jej cos zrobil!
pozdrowienia Kasia.(przepraszm ze tak sie rozpisalam i za bledy orto)

[earl.grey]

sąsiadki po prostu zazdroszcza, bo one musiały się bujać w byle jakim szpitalu,
a ty będziesz miała ich zdaniem "luksusy". O ile to w ogóle prawda, bo może
zazdrości sama ciotka i dlatego gada głupoty. A tak w ogóle to i sąsiadkom i
ciotce nic do tego. Lekarz na usg oceni dojrzałość dziecka do porodu i stan
łożyska i na pewno nie będzie za wcześnie. Ty się nie przejmuj, tylko się ciesz,
że to już to po pierwsze, a po drugie, że możesz skorzystać z prywatnego
szpitala. A głupie baby niech sobie jęzory strzępia do woli, ty masz inne sprawy
teraz niż się nimi zajmować.