Rozdzielność majątkowa

[naturella]

... no więc wczoraj spisaliśmy rozdzielność majątkową. Bardzo mi ulżyło.
Czuję się teraz jakoś bezpiecznie i mam pewność, że mój stan finansowy nie
zależy od karysów ex - i że nic jej do tego, ile zarabiam, czy kupiliśmy
mieszkanie itp. Gdyby nawet coś się wydarzyło, że ex nasłałaby komornika (jak
widzę z innych wątków, może to się stać nawet wtedy, kiedy płacimy), to nie
zamyka mi to drogi do kredytu i upragnionego mieszkania (które powoli,
powolutku się zbliża).Wreszcie możemy rozmawiać z naszym Młodym o naszych
planach mieszkaniowych. Wcześniej się baliśmy, że wygada się mamie o naszych
planach i że ex z mety poleci do sądu podwyższać alimenty.

Generalnie sprawa była banalna, potrzebne są dowody osobiste, numery NIP i
skrócony odpis aktu małżeństwa. Całość trwała jakieś 15 minut. Kosztowało ok.
570 zł.

I chcę teraz zapytać - czy któraś z was wie, jak wygląda w tym przypadku
sprawa dziedziczenia? Kto po mnie dziedziczy? Moj mąż, czy rodzina?

[mikawi]

mąż i wasze dzieci

[wiola101]

Wiesz co naturella nie wiem czy rozdzielczość majątkowa ma takie właśnie skutki
prawne o których piszesz. Rozdzielczość majątkowa owszem chroni Ciebie i Twój
majątek przed ewentualnymi długami Twojego męza, komornikiem itd. natomiast co
do podwyższki alimentów uważam będzie brany wasz wspólny majątek tzn. to na
jakim poziomie żyjecie a przede wszystkim Twój mąż. Sądu wcale nie bedzie
obchodziło to że np. mieszkanie jest Twoje, samochód Twoj a nie Twojego męża.
Tak było w naszym przypadku. Sąd rodzinny wzioł pod uwagę to w jakich warunkach
i jak żyje mój mąż a co za tym idzie jego dziecko nie może żyć gorzej.
Co do dziedziczenia. Jeżeli ty umrzeż pierwsza odziedziczy w pierwszej
kolejności Twój mąż i wasze dzieci a co za tym idzie Twój mąż osiągnie spadek
do którego po jego śmierci będzie należał jego syn z pierwszego małżeństwa.
Dla mnie najlepszym rozwiązaniem na Twoje problemy ( i moje) jest chyba
separacja która skutki ma rozwodu ale nie rrozwiązuje małżeństwa.
Pozdrawiam
Wiola

Rozdzielność majątkowa niestety nie chroni

[mmadzia1]

Naturella,
Dziedziczą odpowiednio dzieci i mąż.

Natomiast w kwestii rozdzielności majątkowej, niestety nie jest tak różowo. Co
prawda, nie wiem do końca, jaki miałaś cel, ale posiadanie rozdzielności
majątkowej, nie zablokuje roszczeń ex do podwyższania alimentów.
Alimentowane dziecko ma prawo – w myśl KRO – do życia na takim samym
standardzie jak jego rodzice, więc jeśli ex uzna, że chce podwyższenia
alimentów, to sąd rozpatrując ten wniosek, weźmie pod uwagę nie tylko
możliwości twojego męża, ale i twoje. Jeśli ty swoimi zarobkami, będziesz mogła
ponieść większy wydatek na waszą rodzinę i dzieci, to z wynagrodzenia twojego
męża, będzie można zaspokoić żądania ex, o ile oczywiście okażą się zasadne.
Tak było i jest w naszym przypadku i wierz mi przerabialismy to na 1000
sposobów, łączne z tym, czy nie korzystniej dla nas, byłoby gdybym to ja
wystąpiła do mojego m. o alimenty na nasze dziecko.
Natomiast rozdzielność majątkowa, przyda się do innych kwestii. U nas większość
majątku jest zapisana na mnie, chociażby po to aby w przyszłości czuć się
bezpiecznie i gdyby np. naszej ex wpadło do głowy domagać się w nim udziału dla
jej dziecka. Zrobiliśmy tak za namowa naszego adwokata. I jak znam inne pary,
wszyscy zachowali i pozabezpieczali się podobnie.

O tyle z doświadczeń,
Pozdrawiam

[naturella]

Ok, ale:
- ex nie ma pojęcia o kruczkach prawnych, natomiast wiem, że jeśli usłyszy, że
mieszkanie jest moje i tylko moje, to nie postanie jej myśl o gnaniu do sądu
natychmiast po usłyszeniu, że mieszkanie wreszcie mamy.
- długi mojego męża z przeszłości nie uniemożliwią mi wzięcia kredytu, jako, że
on dla banku nie jest wiarygodny na jakiś czas, a ja jestem - co za tym idzie,
możemy kupić mieszkanie... co bez rozdzielności byłoby niemożliwe.
- nasze mieszkanie odziedziczą nasze dzieci. W razie - odpukać - śmierci mojego
męża nikt mnie z mieszkania nie wyrzuci, bądź też nie zażąda spłaty w wysokości
1/4 mieszkania. Bardzo lubię, a nawet mogę powiedzieć, że więcej niż lubię syna
mojego męża, ale uważam, że skoro mąż zostawił jemu i byłej żonie mieszkanie 70
m, a ja z trudem dobijam do możliwości (wreszcie! po dwóch latach) kupienia
mieszkania 40 m, które będę spłacała przez następne 10 lat, to chcę mieć
pewność, że nikt mi tego nie zabierze...
- moi rodzice podzielili majątek testamentem na mnie i siostrę. Chcę też mieć
pewność, że w przyszłości część ich majątku, który latami gromadzili, nie
stanie się częścią czyjegoś majątku.
I tak dalej... i tak dalej.

[lideczka_27]

Wiecie dziewczyny, a weźcie mi wytłumaczcie jedną rzecz... Na sprawie o wyższe
alimenty mój mąż pokazał swoje zarobki oraz rachunki, które świadczyły o
wydatkach ponoszonych na córkę niezależnie od alimentów. Sąd musiał je
honorować, choć z wielkim bólem. Na zatajony przez powódkę fakt, że mamy
wspólne dziecko sąd zareagował w ten sposób, że została poinformowana iż mój
mąż ma taki sam obowiązek finansowy wobec swojego drugiego (naszego) dziecka
jak wobec starszego - OK. Czytam, że jeśli będę zarabiać, to ex dostanie
większą kasę. Niby logiczne. Ale dlaczego wobec tego sędzina powiedziała, że
nie interesuje ją fakt iż ja jestem na całkowitym utrzymaniu męża, osobą
bezrobotną, bez prawa do zasiłku??? On zarabiał sam, musiał z tej marnej,
śmiesznej pensji utrzymać mieszkanie, siebie, nasze dziecko, mnie, częściowo
swoje dziecko. Więc co? Ja nie czuję głodu, nie mam potrzeb? Wychodzi na to, że
jak do płacenia to ja jestem jak najbardziej kompetentna, ale jeśli przyjrzeć
się sprawie z drugiej strony, to po prostu kaplica...

[domali]

Tak to już jest. Już to kiedyś pisałam, ale powtórzę - w naszym przypadku to,
że ja studiuję i nie mam dochodów nie musiało być argumentem na nie podnoszenie
alimentów, bo obowiązek alimentacyjny maja wobec mnie moi rodzice.

[mikawi]

najciekawsze jest to że kro uwzględnia możliwość niepracowania żony: "Art. 27.
Oboje małżonkowie obowiązani są, każdy według swych sił oraz swych możliwości
zarobkowych i majątkowych, przyczyniać się do zaspokajania potrzeb rodziny,
którą przez swój związek założyli. Zadośćuczynienie temu obowiązkowi może
polegać także, w całości lub w części, na osobistych staraniach o wychowanie
dzieci i na pracy we wspólnym gospodarstwie domowym."

czyli sąd powinien to uwzględnić i łaski nie robi, tak jak mąż nie robi w
takiej sytuacji łaski tylko ma obowiązek utrzymywać żonę;
i jak widać prawo nie zaznacza że przywilej niepracowania tylko wychowywania
dzieci dotyczy tylko pierwszej żony więc tym bardziej nie rozumiem tej
wybiórczości, skoro pierwsze żony często korzystają z prawa niepracowania nawet
po rozwodzie i domagają się alimentów na siebie

[wiola101]

Tak właśnie nasze Polskie Prawo działa naginając przepisy jak tylko sie komu
podoba. U nas sutuacja była podobna. Gdy mój mąż miał sprawe o alimenty ja
wówczas byłam w ciązy. Moj mąż wspomiał o tym że ma na utrzymaniu mnie oraz
dzieciatko które wtedy miało przyjść na śwat za 2 m-ce. Sędzina wtedy doradziła
ąbym się wzieła do roboty i wten sposób zarobiła na siebie. Teraz gdy odbyła
się kolejna sprawa synek mojego M chodzi do pierwszej klasy a jego mama
postarała sie jeszcze mu 2 młodszego rodzeństwa z różnymi tatusiami. Na tej
sprawie mój mąż naciskał na to że eks powinna iść do pracy ponieważ ich wspólny
syn jest już na tyle duży że mama może pracować a fakt że ma kolejne dzieci
wynika jedynie z tego że widocznie je na nie stać a to napewno nie jest powód
aby podwyższać mu alimenty. Sędzina dała mu do zrozumienia że jest bezdyszny
bo jak samotna mama może zostawić dzieci i iść pracować.
STEK absurdów i kupa gnoju ma miejsce w naszych sądach.
A nam szarym żuczkom pozostaje jedynie to wszystko łagodnie przyjmować.

[badia]

naturella napisała:
> I chcę teraz zapytać - czy któraś z was wie, jak wygląda w tym przypadku
> rawa dziedziczenia? Kto po mnie dziedziczy? Moj mąż, czy rodzina?
Podpisanie umowy o rozdzielności załatwia Ci to, że od momentu jej zawarcia
wszystko kupujecie oddzielnie. Tzn. jak Ty kupujesz mieszkanie, to ono jest
wyłącznie Twoje, jak małż robi długi, to one są wyłącznie jego i nie mogą być
zciągnięte z Twojego majątku. Wszystko, co mieliście przed zawarciem zwiazku
małżeńskiego, pozostaje Waszym odrębnym majątkiem, czyli jesli mąż miał długi
sprzed małżeństwa, to są to wyłącznie jego długi. Do wspólnoty należy tylko to,
co kupiliście po zawarciu małżeństwa, przed podpisaniem umowy i z tego
ewentualnie można sciągać zobowiązania.
A co do dziedziczenia: beztestamentowo dzidziczy Twój mąż i Wasze dzieci, ale
możesz za parę złotych sporządzić testament u notariusza i na spadkobierców
wskazać tylko dzieci.
Różnica przy umowie małżeńskiej jest taka, że gdybyś jej nie miała, w chwili
śmierci mieszkanie byłoby po połowie - Twje i męża, mąż zatem z automatu
dostałby swoją część wspólnego mieszkania i dziedziczyłby także po Tobie.
Czyli, jesli małżonkowie bez umowy o rozdzielności kupują mieszkanie (nie ważne
za czyje pieniądze) to mieszkanie jest wspólne. Po śmierci jednego, drugie już
ma swoja połowę, a drugą połową dzieli się po równo ze wszystkimi dziećmi
zmarłego.
W przypadku umowy małżeńskiej, mieszkanie należy wyłącznie do osoby, która je
kupiła i w razie śmierci dziedziczy jej małżonek w równych częściach z ich
wspólnymi dziećmi (ale cudze dzieci już nic do tego nie mają).
Dziecko małżyka będzie dzziedziczyło tylko c

[badia]

Sorki, jakoś wcześniej mi się wysłało.
Mam nadzieję, że nie powikłałam zanadt

[wiola101]

Badia, dokończ co będzie dziedziczyło dziecko M.

do wioli

[mikawi]

W przypadku umowy małżeńskiej, mieszkanie należy wyłącznie do osoby, która je
kupiła i w razie śmierci dziedziczy jej małżonek w równych częściach z ich
wspólnymi dziećmi (ale cudze dzieci już nic do tego nie mają).
Dziecko małżyka będzie dziedziczyło tylko część należącą do ojca na równi ze
wszystkimi dziećmi ojca. Czyli po kolei: jeśłi mieszkanie jest zakupione
formalnie przez żonę, po jej śmierci dziedziczy mąż i jej dzieci. Po śmierci
męża - jego część dziedziczą jego dzieci (wszystkie, również z I małżeństwa),
co daje mniejszy udział dla nich niz gdyby mieszkanie było współwłasnością ojca
i jego żony.

[nooleczka]

Czyli wniosek jest taki:
Jeśli mąż naturelli na 1 dziecko z poprzedniego małżeństwa, i teraz z naturellą
będa mieli 1 wspólne dziecko, to po smierci naturelli (przepraszam) dziedziczą
po połowie ICH dziecko i mąż, a następnie po śmierci męża naturelli tę jego
połowę dziedziczą po połowie: ich dziecko oraz pasierb naturelli.
Czyli: po co robic rozdzielność majątkową, kiedy i tak wspólne dziecko musi w
1/4 spłacić pasierba, mimo ze mąż nie dokłada się do mieszkania.

Albo inny wniosek: trzeba żeby naturella i jej mąż mieli dużo wspólnych
dzieci


Pozdrawam, Ania

[m-m-m]

Chyba, że naturella zrobi testament i wszystko co ma zapisze swojemu dziecku,
wydziedziczając M. i jego dziecko. Wydziedziczyć można każdego spadkoobiercę
pod trzema warunkami i wtedy jako np. niegodni dziedziczenia nawet nie mogą
ubiegać sie o zachowek. Dziedziczenie testamentowe jest przed ustawowym.
Ja mam rozdzielność z moim M., bo M. ma syna i w przypadku pojawienia się
wspólnego dziecka taki testament zrobię, bo na pewno nie będę chciała by
pasierb miał jakikolwiek udział w tym, na co pracowali moi rodzice i ja.

[naturella]

Mnie bardziej chodziło o to, żeby mieszkanie, które kupujemy, było tylko moje.
I żebym, gdyby odpukać, coś się stało mojemu mężowi, nie musiała spłacać 1/4
mieszkania, na które będę ciężko pracować, jego synolowi. Jeśli natomiast
będziemy mieli dzieci i gdyby - odpukać - coś się stało mojemu mężowi - to żeby
nie było analogicznej sytuacji... że muszę sprzedawać mieszkanie, żeby spłacić
synola.
Mam jednak wielką nadzieję, że te 46 metrów mieszkania nie będzie wszystkim, co
zarobimy w życiu i czego się dorobimy i że w końcu Młodemu też będziemy mogli
jakoś pomóc itp - chociaż mieszkanie będzie miał... ponoć zapisała mu już swoje
mieszkanie babcia, no i mój mąż przepisze na niego połowę mieszkania, które jak
na razie zostawił byłej żonie. No ale są jeszcze inne formy pomocy - nie
odżegnuję sie od tego, ale nigdy, przenigdy nie chciałabym, żeby było to
wymuszone np. prawnie. Chcę mieć pełną wolną wolę w tym względzie.

Wiecie, pół biedy jak mąż ma jedno dziecko z ex... Ale np. mój ojciec ma trzy
córki z poprzedniego małżeństwa. I my z siostrą, jako te drugie i obecne dzieci
aż się trzęsiemy ze słości, jak sobie wyobrazimy, że w razie, gdyby odpukać,
coś się stało naszym rodzicom, tamte trzy jak hieny zleciałyby się do
wszystkiego, czego MOI RODZICE dorobili się przez wszystkie lata. Miałyby
prawo - i cały majątek musiałby być dzielony na pięć, mimo, że tamte córki nie
utrzymują żadnych kontaktów, są dorosłe, mają mężów, dzieci, domy i inne takie.
No ale na szczęście takiego ryzyka nie ma... bo moi rodzice od lat mają
rozdzielność majątkową i wszystko jest mojej mamy.

Taaak... punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[tropicana]

Te "hieny", to Twoje przyrodnie SIOSTRY. Jeśli nie utrzymują kontaktów, to -
tak myślę - nie chciałyby też niczego po Waszym Tacie /niech żyje długo i
szczęśliwie/
Nie zmienia to jednak faktu, że gdyby został z nimi, one miałyby lepiej,
finansowo również. Sądzę, że na swoją pozycję zawodową Twój Ojciec pracował w
pierwszych latach swojego małżeństwa. Tamta pani, jako kobieta, bardziej
zajmowała się domem i dziećmi, więc mogła przekazać córkom swoje rozgoryczenie,
że mąż, poniekąd jej kosztem ,zrobił karierę, a one trzy mają z tego wielkie
g....
Sąd nie tak trudno przekonać, że syn/pasierb był spadkobiercą niegodnym i
wtedy nie musisz się martwić nawet o zachowek. Poza tym Twój mąż za życia może
rozporządzić swoim majątkiem, a syn się zrzec prawa do spadku.

[naturella]

Te przyrodnie siostry, jak je nazywasz, prawie się pobiły w ferworze dzielenia
majątku po swojej zmarłej matce. Zywciężyła najstarsza, która zgarnęła
wszystko, a najmłodsza nie dostała nic.
Ojciec z pierwszego małżeństwa wyszedł z jedną walizką. A co do dorobku moich
rodziców - nie wiem, w jaki sposób pierwsza żona przyczyniła się do
kształtowania kariery mojego ojca i czy mu w tym pomogła - wątpię. Wiem tylko,
że moja mama jest równie wykształcona i równie dobra w swoim zawodzie jak mój
ojciec. I w równym stopniu przyczyniła się do tego co mają. I to nie tamte mają
w tym swój udział, ale my z siostrą poniekąd, skoro w dzieciństwie brakowało
nam rodziców, bo walczyli o byt.
Poza tym przyrodnie siostry, jak je nazywasz, w momencie, kiedy ich rodzice się
rozwiedli były prawie dorosłe, więc same sobie już kształtowały życie i swój
własny majątek. Wiem tylko, że gdyby to ode mnie zależało, nie oddałabym
niczego po rodzicach. Ale na szczęście nie muszę, bo zadbali o to
rozdzielnością majątkową.

[tropicana]

Nie chciałam Cię urazić, a Twoja odpowiedź rozjaśniła mi całą sprawę.
Co do "przyrodnich sióstr" - w życiu nie chciałabym ich mieć, niezależnie od
tego, czy mój ojciec najpierw miałby inne dzieci, czy zostawiłby moją rodzinę,
żeby zakładać inną. Może byłoby inaczej w przypadku wdowieństwa któregoś z
rodziców... Wiem,że to dziecinne, ale tak myślę.
To macoszki na forum /nad/używają określeń braciszek i siostrzyczka, pisząc o
dzieciach swoich mężów.
Dla dzieci odejście dobrego taty jest zawsze wstrząsem, nawet jeśli są "prawie
dorosłe".
Co do ich paskudnego zachowania po śmierci matki - chyba się już takie głupie
urodziły.

[naturella]

Tropicana, nie uraziłaś mnie. Po prostu tak sobie myślę, że wiele jest sytuacji
takich, w których nie za bardzo wiadomo, jak powinno sie postąpić, a wiele
takich, których nie sposób przewidzieć. Chciałabym po prostu moje ewentualne
dziecko ustrzec przed sytuacją, w której musiałoby się "chandryczyć" z
przyrodnim bratem - chociaż może będzie tak, że będą się często widywać, kochac
i traktować jak prawdziwe rodzeństwo. Ja moich przyrodnich sióstr nie znam, z
najmłodszą z tej trójki zamieniłam parę słów (bezustannie mnie pouczała), ze
średnią poznałam się dwa lata temu na weselu kuzynki (zaczęła od krytykowania
mojego ojca i mojej matki, że to pewnie moja matka zakazywała mu kontaktów z
nimi), a najstarsza w ogóle nie kontaktuje się ani z nami, ani z ojcem od czasu
rozwodu - nie znamy sie po prostu. Tak, że te stosunki między "rodzeństwem"
bywają bardzo różne i niekiedy trudne.

wnioski

[m-m-m]

rada kolejna: niech tata za życia przekaże którejś z Was swoje dobra, podatek
od darowizny jest taki sam jak od spadku i czym wczesniej tym lepiej, bo po tej
darowiźnie jeszcze przez 10 lat Twoje przyrodnie mogą domagać się
zadośćuczynienia. Skoro była akcja o spadek po ich matce, to będzie też o
spadek po wspólnym tacie.
Wiesz ja u siebie to tak ustawiłam, że w razie smierci M. po nim dziedziczyć
będzie jego syn i ewentualnie nasze wspólne dziecko, a po mnie TYLKO wspólne
dziecko...

[naturella]

m-m-m kochana, dzięki za zainteresowanie i troskę, ale moi rodzice od ślubu
mają rozdzielność majątkową i wszystko jest mojej mamy...
Moi rodzice lecą jutro do Stanów na wakacje (spotkanie klasowe z liceum mojej
mamy - spotykają się tak co roku, a w tym roku dodatkowo biorą swoje "połówki" -
zawsze w jakiś egzotycznych miejscach) i w święta nastąpiło uroczyste
odczytanie tekstamentu - zwijałyśmy się z siostrą ze śmiechu w co lepszych
momentach - jakieś to takie surrealistyczne było... No ale mama stwierdziła, że
testament musi być, jako, że lecą oboje. Ojciec oczywiście kazał napisać na
testamencie, że ważny do 31 kwietnia, czyli do ich powrotu

[tropicana]

Czy śmiałyście się również z 31 kwietnia?

[naturella]

Głównie z tego, jako, że mogłoby to być albo 30 kwietnia, albo 1 maja
Generalnie odczytywanie testamentu było bardzo miłym, rodzinnym wydarzeniem

[mag_p]

Alez to wszystko co piszesz naturello smutne ...
Ale dzieki takim watkom i takim wypowiedziom widac prawdziwe
oblicze "macoszek".....


Mag

[naturella]

Mag, tylko Ciebie brakowało i takiego komentarza... Nie jestem jednak wcale
zdziwiona, tak jak pisałam, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... Ex
mojego męża jest na przykład przekonana, że moim obowiązkiem jest ponoszenie
pewnych kosztów w związku z JEJ i mojego męża synem, a ja na przykład uważam,
że nie jest to mój obowiązek, ale wolna wola... No i jasno widać, że dwie
strony nigdy się pośrodku nie spotkają.

[mag_p]

Nie .. Mnie chodzilo o coz innego o prawdziwy stsounek do dzieci waszych
partenrow ...
Coz to one bedzi, badz nie dziedziczyc.. I w tym watku nie sa juz
siostrzyczkami i braciszkam ...a to i lepiej.. Prosze przestaly byc rodzina...


Mag

[capa_negra]

Mag - mam pytanie
Próbowałas kiedyś zastanowić sie jak ty bys sie czuła gdyby po tobie/po was
miało dziedziczyć dziecko, które twój mąz ma z inną kobietą przy czym twój mąż
odchodząc od tamtej kobiety zostawił jej wszystko???
I nie było to małe spółdzielcze mieszkanie tylko okazały dom etc.
Wybacz mag, ale nie dopuszcze do tego aby dorosłe dzieci mojego faceta który
wszedł z domu z koszulami w walizce i zaczął od "0" cokolwiek po nas
odziedziczyły.
Pewnie jestem wredna - moze i jestem, ale nie oddam w obce ręce tego na co
pracowali moi rodzice i my oboje

[mag_p]

Wybacz.. Dziedziczy nie eks , ale dzieci facet a- ktore opisujecie tutaj
traktujecie i kochacie jak ordzine . Rzoumiecie , ze rostal sie z zona nie
dziecmi i ma prawo do dzieci , A czy dzieci maja wobec tego prawo do niego i to
co jego?
Chyba juz nie.
Ja napisalam co mysle o tym.. Wiecej nie bede uzadsadniac.
A czy postepujesz slusznie czy nie.. Twoja bajka..

Ja zoastawie sobie ten watek do ulubionych - jakby mmi kiedys przyszlo do
glowy , ze moze partnerka moje eks zaakceptowala dziecko i jest mu zyczliwa -
to dla przytomnosci umyslu sobie przeczytam. Zimny prysznic - to jest to. I to
potwierdza to co ja napisalam. Ze rodzina mojego bylego i on sam nie jest juz
rodzina mojego dziecka . On jest tylko jego krewnym.

Pozdrawiam
Mag
PS. Nie osadzam Ciebie. Nie wiem jak postepujesz czy slusznie czy nie.. Ja tlko
zwracam uwage ...na niezgodnosci..
Mag

[naturella]

mag_p napisała:

> Wybacz.. Dziedziczy nie eks , ale dzieci facet a- ktore opisujecie tutaj
> traktujecie i kochacie jak ordzine . Rzoumiecie , ze rostal sie z zona nie
> dziecmi i ma prawo do dzieci , A czy dzieci maja wobec tego prawo do niego i
to
>
> co jego?
> Chyba juz nie.
> Ja napisalam co mysle o tym.. Wiecej nie bede uzadsadniac.
> A czy postepujesz slusznie czy nie.. Twoja bajka..
>
> Ja zoastawie sobie ten watek do ulubionych - jakby mmi kiedys przyszlo do
> glowy , ze moze partnerka moje eks zaakceptowala dziecko i jest mu zyczliwa -
> to dla przytomnosci umyslu sobie przeczytam. Zimny prysznic - to jest to. I
to
> potwierdza to co ja napisalam. Ze rodzina mojego bylego i on sam nie jest juz
> rodzina mojego dziecka . On jest tylko jego krewnym.
>
> Pozdrawiam
> Mag
> PS. Nie osadzam Ciebie. Nie wiem jak postepujesz czy slusznie czy nie.. Ja
tlko
>
> zwracam uwage ...na niezgodnosci..
> Mag


Mag, to ja też jeszcze zwrócę uwagę na niezgodności i już więcej nie będę
dyskutować... Syn mojego męża został z mamą w prawie 70-metrowym mieszkaniu, na
które zarobił mój mąż. Połowa tego mieszkania zostanie przepisana na syna zaraz
po tym, jak my kupimy nasze, 46 metrowe mieszkanko (kosztem wielu wyrzeczeń...
i nie mówiąc o tym, że kupili byśmy je szybciej gdyby nie to, że musieliśm,y
spłacić 21 tysięcy długów narobionych przez eks).
Syn mojego męża będzie korzystał z naszego mieszkania, będzie bywał na
weekendy - ale jest to już MOJE mieszkanie i naszych przyszłych dzieci.
Zarabiam więcej od mojego męża i to ja będę spłacała kredyt mieszkaniowy. Mój
mąż płaci alimenty, kupuje synowi ciuchy (ex nie kupiła mu ani jednej pary
butów, czy spodni od rozwodu...), płaci za benzynę do samochodu (mniej więcej
1/4 benzyny miesięcznie to koszty wożenia Młodego), opłaca ubezpieczenia i na
tym mniej więcej kończy się jego pensja.

I co, nadal uważasz, że powinnam się dzielić? Że mam jakikolwiek obowiązek? Tak
jak pisałam. Jeśli będzie mnie na to stać, pomogę Młodemu. Będę mu pomagać
finansowo, gdy będzie studiował, jestem nawet gotowa przyjąć go do siebie na
czas studiów, jeśli będzie taka potrzeba.
Ale niech to będzie moja wolna wola, a nie obowiązek. I niech mam prawo
zachować moje mieszkanie dla moich przyszłych dzieci. Wydaje mi się, że to
sprawiedliwie, jeśli dziecko mojego męża jest już zabezpieczone mieszkaniowo.

Bo idąc Twoim tokiem myślenia, Mag, to ja powinnam iść do eks i powiedzieć -
słuchaj, chcę mieć dziecko, sprzedaj mieszkanie i połowę oddaj. A to ja byłam
za tym, żeby tę połowę, która formalnie jest mojego męża, zapisać na jego syna.
No ale już dość tego tłumaczenia, i tak nie zmienię Twojego podejścia))

[mag_p]

Nie idac moim tokiem myslenia nie powinnas nic robic ani w kierunku dawania tem
dziecku ani zabierania.
To jest moj tok myslenia. To co bylo miedzy nim a jego zona to jego sprawa i on
niech rozlicza siez zona. ma wydatki na dziecko i miec breedzie. Bo dziecko
jest bylo i bedzie...
A ze jego dorobek w jakies czesci jest Twoim , coz dziecko tez jest jego...
Jak dziecko musialo zaakceptowac Ciebie tak ty ten afkt rowniez.
Ale jak widac dziecku udalo sie to co nie udalo sie tobie.
mag

[mag_p]

I jeszcze odnosnie - zostawinoch mieszkan. tez ogolnie..
Mieszkaniejest zazwyczaj wspolnym dorobkiem - wiec z tego faktu juz wynika ze
zsoatwil co najwyzej pol.. Skoro Twoj obecny ma mniejsze dochody od Ciebie , to
mze i mniej wlozyl w to mieszkanie.. W koncu duze...

o zostawieniu calego jak widac mowy byc nie moze , a jaka czesc zosatil.. to
wiedza tylko Oni.

Mag

[naturella]

Mag, bo mnie szlag trafi, ostatni raz piszę w tym wątku, bo widzę, że to
bezcelowe. Ex nie pracowała przez całe życie, mój mąż utrzymywał ją, jej
bzdurne decyzje finansowe, kredyty na lodówki, pozaciągane długi. Zarabiał
zawsze dobrze - do czasu, kiedy w jego firmie obcięli mu 60% pensji. Całe
mieszkanie sfinansował on, jako, że było to jego mieszkanie służbowe, wykupione
przez niego - ex nie dołożyła złotówki do wspólnego życia, a raczej je tylko
trwoniła.
Po rozwodzie mieszkanie jest formalnie na pół, gdybyśmy byli "centusiami" to
byśmy założyli sprawę o podział majątku i musiałaby nas spłacić. Więc wydaje mi
się, że to miły gest - przepisanie należnej męzowi połowy mieszkania na syna, a
nie handryczenie się z ex - z drugiej strony, pieniądze za połowę tamtego
mieszkania baaaardzo by nam się przydały, więc nie było łatwo taką decyzję
podjąć.
Mag, znajdź sobie inny wątek, bo ja tę dyskusję kończę. Nie jestem święta, ale
w kwestii syna mojego męża nie mam sobie nic do zarzucenia. Myślę sobie, że
pokochałam na swój sposób tego dzieciaka i już teraz pomagam mężowi jak mogę w
jego rodzicielskich obowiązkach. Na pewno nie będę gorzej traktowała pasierba
ani finansowo ani nijak w porównaniu z moim własnym dzieckiem. Ale muszę mojemu
dziecku zapewnić przynajmniej tyle, ile ma syn mojego męża. I tyle.

[chalsia]

> Mag, bo mnie szlag trafi, ostatni raz piszę w tym wątku, bo widzę, że to
> bezcelowe. Ex nie pracowała przez całe życie, mój mąż utrzymywał ją, jej
> bzdurne decyzje finansowe, kredyty na lodówki, pozaciągane długi. Zarabiał
> zawsze dobrze - do czasu, kiedy w jego firmie obcięli mu 60% pensji. Całe
> mieszkanie sfinansował on, jako, że było to jego mieszkanie służbowe,
wykupione
>
> przez niego - ex nie dołożyła złotówki do wspólnego życia, a raczej je tylko
> trwoniła.


Naturella, oczywiście, że postapiliście OK nie każąc jej się z dzieckiem
wyprowadzać spłacając ją, ani nie każąc jej spłacać eksa. Przepisanie 50% na
syna jest jak najbardziej OK.

Ale ja nie o tym. Ja o tym, że jeśli w czasie ich małżeństwa ona nie pracowała
a zarabiał on (i wszystko to co wtedy robiła - robiła za wspólnym porozumieniem
z, wtedy jeszcze, mężem - to był ICH układ), to i tak ona ma swój wkład, który
uznaje się za 50% w to mieszkanie. Facet utrzymywał ICH obydwoje bo tak sobie
chcieli. I już. Więc jakby na to nie patrzeć, nie "dał" jej całego mieszakania,
a tylko swoje pół.

Ja też utrzymywałam rodzinę przez 3 lata. Eks nie dołożył praktycznie złotówki
(a jeśłi to naprawdę grosiki) - tez mogę powiedzieć, że tylko wydawał i
KOSZTOWAŁ mnie. Ale to nie tak - byliśmy małżeństwem i on, za obopólną zgodą,
się kształcił (oraz marnował czas). (Jak byśmy byli w Stanach, to miałabym
prawo dochodzić - i dostałabym bo takie tam są wyroki - udziału we wszystkich
jego zarobkach do końca jego życia, bo dzięki temu, że się kształcił a ja
utrzymywałam nas, doszedł do b. dobrej pozycji zawodowej i zarobków).
I wiesz co, on (i pewnie next też) też twierdzi, że ZOSTAWIŁ mi dom. A guzik
prawda. Bo jeśli już - tak prawnie - to najwyżej połowę. A jeśli miałabym to
liczyć, to najwyżej oddał mi 30% domu, bo ja zarabiałam sporo więcej i
poczyniliśmy spore inwestycje w jego własne (kawalerskie) mieszkanie oraz dom
jego rodziców (a tych pieniędzy nie da "się odzyskac" czy "spłacić"). Ale
oczywiście ładniej się we własnych oczach wygląda, jak się nie pamięta
o "takich drobiazgach".

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. A faktem jest, że raz się tu pisze "dziecko" "synek" etc o dzieciach
facetów, a tu nagle przy sprawach majątkowych z tych samych postaci robią
się "bachory". Ma rację Mag, pisząc, że ten wątek warto sobie poczytać jako
zimny prysznic. Dziecko ma prawo do udziału w całożyciowym dorobku swojego
rodzica, bez względu z kim ten dorobek był tworzony.

[ashan]

chalsia napisała:

> Dziecko ma prawo do udziału w całożyciowym dorobku swojego
> rodzica, bez względu z kim ten dorobek był tworzony.

Hi, hi, hi... ciekawe, czy eks mojego m. mieszkająca z dzieckiem w jego
mieszkaniu i uważająca, ze należy się jej ono, bo w końcu wychowuje jego syna i
traktująca mieszkanko jak swoje, a w przyszłości przynależne ich synowi też
sądzi, że gdyby, odpukać, coś stało się mojemu m. - to naszemu synowi należy
się pół tamtego mieszkanka . Coś mi się wydaje, ze dla niektórych działa to
tylko w jedną stronę .

pozdrawiam słonecznie
a.

[mag_p]

Ashan Jak przyjemnie tak z usmiechem )))
Ja tak z ciekwaosci, jak to jest On ma prawa wlasnosci , a Ona w tym mieszakniu
mieszka? To znaczy on jest wlascielem, na niego przychodza rachunki itd...?

Bo tak to zrozumialam. Ze to jego wlasnosc.
Mag

[ashan]

Dobrze rozumiesz )). Kupione już po naszym ślubie, więc oficjalnie to i jego
i moje . I na niego przychodzą rachunki itd.

pozdrawiam
a.

[mag_p]

To dlaczego eks w nim mieszka. To musial byc jakis uklad ustny? Bo jesli nie to
ona chyba zdaje sobie sprawe , ze dziecko ma orao nawet nie do polowy? i w
razie zmierci Twojego M jej dziecko nie bedzie mialo gdzie mieszkac i Ona.

Wiesz, moze jestem troche za ostrozna, ale bardzo rzadko zadrza sie tak , ze
eks tak troszczy sie o dziecko , ze zapewnia mieszkanie i dziecku i matce
dziecka ... Zazwyczaj jest do tego jakis ustny uklad,.. cos co bardzo rozjasnia
sytuacje...

Pozdrawiam
mag
PS. Moj tez mi zostawil mieszkanie - tylko , ze ono nawet w 10% nie bylo
jego ))))

[ashan]

no, owszem, mogłaby wynajmować mieszkanie, a my byśmy nasze też komuś
wynajmowali, tylko, że to tak trochę głupio, nie sądzisz? To, że ona nie ma
prawa do mieszkania to żadne dziwo: ty też nie masz prawa do mieszkania
jakiegoś swojego eks narzeczonego . Gdyby mojemu m. coś się stało, odpukać,
to do pełnoletności naszych synów (czyli jeszcze naście lat) sytuacja
organizacyjnie by się nie zmieniła, a potem, to jak już chłopcy by sobie
ustalili. Ja swoje cztery katy mam, mój osobisty syn mieszkanie też ma
zapewnione, no, a do mieszkania po tacie (bo tak traktuję tamto) mają prawo
obydwaj jego synowie . No i mam nadzieję, że będziemy żyć jeszcze długo i
wszystkim naszym dzieciom zapewnimy na starcie może ciasne, ale własne (w
sumie niewiele brakuje ).

A że snu z powiek nie spędza mi troska o to, gdzie eks będzie mieszkała, gdy
ich syn się usamodzielni, to trudno. Już taką złą kobietą jestem .
pozdrawiam
a.

[mag_p]

Oczywisei- czemu mialaby Ci spedzac, mi by tez nie spedzala. Tez zla
jestem )))

Jesli ona godzila sie na taki uklad...????
to jej wybór.
Wprawdzie dziwny , ale jej.
Jesli je z tym dobrze...
Nie dziwie sie tylko ze chciala mieszkac w tym mieszakniu .
Chyba lepiej postarc sie o swoje ...

Tu nie ma dyskusi. Mieszkanie jest twoje i twojego meza. I podzial bedzie jak
napisalac.
Chodzi mi o to , skad masz przekonanie , ze ona tak nie mysli....
I dziwe mnie ze zgodzila sie na taki uklad....

Mag

[capa_negra]

Pisze z toche innej pozycji bo nie jestem faktyczna macochą.
Nie jestem bo dzieci mojego chłopa mają prawie po 30 lat i od dawna sa
samodzielne .
Nie sa to wiec malutkie dzieci mimo ze ciagle dzieci.
Ich ojciec wszystko co wypracowal przez 30 lat zostawil im i ich matce - co z
tym robia/ czy robili nie wnikam , nie wnikam równiż ile z tego "utopili"
robiąc swoje róznej maści inteteresy.
Ale nie pozwolę aby podobny los spotkał to na co zapracowała moja rodzina i my
sami.
Poprostu nie pozwole.

[capa_negra]

A tak na marginesie odnoście postu naturelli w konteksie wypowiedzi mag że to
wspolny dorobek - eks mojego nigdy nie pracowała i wychodząc za niego weszła do
rodzinnej firmy załozonej przez dziadka i rozwinietej przez ojca mojego M.
tak wiem pracowała w domu - to tez i dom i pól firmy jest jej - przepraszam
bardzo, ale chyba trudno nazwać ja osoba pokrzywdzoną ??

[mag_p]

Alez ja nigdzie nie napisalam , ze eks jest pokrzywdzona. Ja tylko zwrocilam
uwage , ze tamten dorobek tez byl wspolny i ... trudno powiedziec , ze w
calosci nalezal tylko do faceta i caly facet zosytawil..
Ja nie spiream sie czy wy powinnysci chronic czy nie swoj majate.
Ja tylko pokazuje jakw tym swietle widac wasze prawdziwe stanowisko co do
dzieci waszego partenra i tak naprawde , pozory ....

Mag

[capa_negra]

Nie rozumiemy sie ale i nie mamy "wspólnego męża" tak wiec dyskusja jest czysto
akademicka i bezsensowna.
Prosze po raz kolejny - spróbuj odwrócic sytuacje i zastanów sie jaka by były
twoja reakcja - czy tez taka "kryształowa" - z całym szacunkiem, ale nie sądze

[mag_p]

Zgadza sie - bo mi nie chodzi o zachowanie typu krysztalowe lub nie.. Ale o
prawdziwy stosunek do dziecka. Akceptacji faktu , ze to dziecko jest i ma prawa
takie jak przysluguje dziecku , i do prawdziwych uczuc, odczuc i prawdziwego
stosunku

[mag_p]

Widzisz mi chodzi nie o to co ktos zrobi ze spadkiem , ale o to jaki jest jego
prawdiwy i nie na pokaz stousnek do dziecka , do jego praw.
Chodzi mi o Wasz prawdziwe , nie wyuczone, nie wytlumaczone.. itd..
odczucia,uczucia i prawdziwy stosunek do dziecka. Jak widac wiele z Was ma jaki
ma...i potwierdza teorie o rodzinie...
Mag

[capa_negra]

Mag ja dzieci mojego chłopa lubie - powinnam napisac 28 letniego syna , bo 30
letniej cóki nie znam - od lat jest w UK.
Lubie jak dorosłych ludzi - nie oceniam ich przez pryzmat "dzieci mojego
faceta" tylko własnie jako ludzi.
Ale to ze ich lubie nie oznacza że musze akceptować wszystkie ich poczynania,
w tym finansowe etc.
Mówiąc krótko dopuki rzadzą sie swoimi pieniędzmi ich sprawa i to nie jest
moje stanowisko to stanowisko mojego M - kocha syna , ale nie będzie dalej
finansował jego "interesów"
Ty mag pewnie masz dośc małe dziecko i postrzegasz sprawe przez pryzmat jego
potrzeb i praw - ja mówię o dorosłych ludziach, na których rodzice nie maja
obowiązku łozyc do końca zycia.

[mag_p]

Zgadzam sie.. Ty patrzysz na nie jak na doroslych ludzi i nie ma co ukrywac
chcialas ich akceptacji.
ale On jest ich ojcem i jak bede mialy 50 lat dalej nim bedzie . I zgadzam
sie , ze masz prawo chronic swoj majatek - ale jego to jego i On ma prawo i
powinien dabc by o to co i jak i kiedy daje swoim dzieciom decydowal On sam.
A Tu odbywa sie zapisywanie calego majatku i clego wspolnego dorobku na jedna
ososby by tylko pozbawic dzieci jakicholwiek pra do dzieciczenia po OJCU nie po
was, ale po OJCu..
I zgadzam sie ze jest to naturalne, podrkeslam tylko iz w inncy wypowiedziach
piszecie jak bardzo kochacie te dzieci, jak naleza do Waszej rodziny itd.. i
to wg . mnie jest sprzeczne., a zgodne z moja teoria , ze od tej pory ojciec
jest tylko krewnym- rodzina juz nie...

Mag

[capa_negra]

Mag ja tez sie teraz z toba zgadzam, ale fakt jest taki, ze mój M właściwie nie
ma swojego majatku.
Nieruchomości zostawił zonie, firme maja na pół ale to mała firma w ktorej ze
wzgledu na charakter działalności obroty zależa od pory roku ( fotografia)do
tego ZUS i pozostałe płatności wiec efekt jest taki, ze wtym stadle zdolnośc
kredytową mam ja - na "państwowej posadzie"
Idźmy dalej - po rozwodzie mój M kupił tanio grunt, zaczał budowe ( fundamenty
+ metr muru ) potem jestem juz ja i mój wkład finansowy.
Aby rozwijac jego dzialalnośc gospodarcza - w ktorej bardzo szybko następują
zmiany techniczne będziemy musieli się zadłuzyć , albo cos sprzedac .
Podobnie wyglada sytuacja gdy przyjdzie do wykańczania domu - pewnie sprzedam
swoje mieszkanie .
I spójrz na to Mag z mojej strony - mozemy zacząć pewne inwestycje bo mamy
podstawę w tym co ja mam czyli mamy co rozmnozyć.
I prosze nie dziw mi sie , że w tej sytuacji nie jestem chętna dzielic się
czymkolwiek z kimkolwiek
Swoich dzieci nie planujemy wiec nie będzie sytuacji, ze jedne dzieci dostana
spadek inne nie.
Ale dzieci chłopa tez go nie dostaną

[mag_p]

Burza - nie wiem jak wychowam syna. Moj pomysl jest taki iz - najeliepij jakby
niczego nigdy nnie chcial i nie oczekiwal od ojca...
I ojciec tez sie o to stara.....
Maly ma 3,5 roku a wie , ze jesli cos che , na czyms mu zalezy trzeba sie
zwracac do mamay...

Moj eks powiedzial ze daje alimenty i nigdy nic ponadto i trzyma sie tej
zasady - wiec ekstratow dziecko nie dostaje od ojca...

Burzo- ni chodzio spadek czy cokolwiek, ale o postawe . Z jeden strony mowia ,
ze kochaja , drugie "rodziny "itd.. a z drugei j dziec przestaja byc dzeicmi
jak idzie o majatek...

mam nadzieje , ze jesli moj synek mialby cos odziedziczyc po swoim ojcu to tego
nie przyjmie...Chcialabym aby tak zrobil.

mag