Kontrolka wtrysku i odcina paliwo AR 156 2,4 JTD ?

[michal15624]

Mam wielkoą prośbe , wiem że na temat kontrolki wtrysku było pisane juz
wiele razy ale nie mogfe nic poszukac na temat mojego problemu , a
mianowicie :

za każdym razem kiedy mocno przyspieszam i wchodzę na wysokie obr ok 3500 ,
zapala się kontrolka i następuje chwilowe odcięcie paliwa , lekko szarpnie i
idzie dalej taki bezwład trwa ok 2-3 sek.(nieciekawie przy wyprzedzaniu)

np. jadę ok 140km/h i zaczynam przyspieszać i dzieje sie to samo , jeśli ktoś
miał podobną sytuację to proszę o odpowiedz .

ps.wymieniłem filtr paliwa ale nie pomogło , paliwo leję na Orlenie lub BP

proszę o posty

[alfamaniak]

Kurcze, ja mam podobnie, tyle ze przy obrotach okolo 2500 nastepuje przerwanie,
ale niestety nie zwrocilem uwagi na kontrolke...
A może to jest jakiś błąd komputera? Może można to skasować kompem? Probowales
juz moze?
2,4 JTD

Pozdrawiam

[michal15624]

niestety nie ale , słyszałemże może to być jakieś sitko za pompą paliwa ,
jeśli jest zanieczyszczone to wtedy może podawać za mało paliwa , ale nie wiem
czy to jest to

[and136]

miałem ten sam problem i w końcu się z tym uporałem
Przyczyną okazała się jakaś usterka w siłowniku, który steruje zmienną
geometrią łopatek turbiny (oczywiście w ASO nikt nic nie wiedział na ten temat.
Zrobiłem to w serwisie Boscha za 300PLN (łacznie z pełną diagnostyką silnika).
Z tego co wiem, to przyczyną może być również: przepływomierz, czujnik
ciśnienia doładowania i niestety czasłem uszkodzenie turbiny).
Mechanizm usterki polegał na tym, że siłownik nie nadążał ze zmianą geometrii
łopat turbiny i w związku z tym w pewnym momencie pojawia się zbyt duże
ciśnienie doładowania i w celu ochrony silnika komputer przechodzi w tryb
awaryjny (stąd zapalenie się kontrolki i chwilowe odcięcie dopływu paliwa).
Jeżeli przy łagodnym przyspieszaniu wyżej wymienione zjawisko nie występuje, to
można być prawie pewnym, że winę ponosi siłownik, albo niestety łopatki turbiny.

[michal15624]

Właśnie rozmawiałem z gościem z servisu Bosch w bydgoszczy , za to zamo zawołał
570 zł , to tragiczne :(
może ktoś zna dobry servis diesel bosch w bydgoszczy ??

[michal15624]

To ja tak mam , jak łagodnie przyspieszam to jest raczej ok , ale jak
przycisnę to dzieje sie właśnie coś takiego , więc jednak wychodzi na siłownik
:( , jednak lepiej to niz turbina , dzieki za pomoc

[chunkpunk]

Dziwnei podchodzisz do sprawy
na twoim miejscu 1 co bym zrobil to podpiol autko pod jakis komputerek i
postawil na rolki aby sparwdzic co sie dzieje pod obciazeniem,
Twoj problem moze miec 50 roznych rozwiazan
a Ty sie pchasz od razu w to co Ci ktos poradzi na odleglosc
Ja mialem taka sytuacje,
1.ASO diagnoza byla wymienic pompe, wtryski
2. Bosch diagnoza pompa nie pompuje wymienic wtryski i przeczyscic caly uklad
3. Pojechalem do znajomego na hamownie, podpial wyszlo na to ze na listwie
cisnienie jest za wysokie na powrocie, i od razu zaczal od sitkja na pompie bo
wedlog nei go to logiczne
koszt calej naprawy 1 piwo + po 50 zl dla bosch service i ASO za nic
radze sie zastanowic

[michal15624]

masz racje , ruszę na hamownię , i zobacze faktycznie co się dzieje a dzis
sprawdz to sitko .
mam tylko pytanie gdzie to sitko się znajduje ?

[michal15624]

Byłem na kompie i już wiem co mi wyszło , jeśli ktoś może mi powiedzieć co
najpierw powinienem zrobić będę bardzo wdzięczny

link do wyników : img227.imageshack.us/my.php?image=alfa15624jtdww9.jpg

[michal15624]

czy jest ktoś mądry , który mi wyjaśni co mam zrobić ?

[frogi_71]

Witam!
Czy opisywana usterka nie poajawiła się jakoś nagle bezpośrednio po wymianie
filtra powietrza, ewentualnie wymianie oleju?
Bo na podstawie odczytu błędów bez doświadczenia z tym silnikiem, następuje zbyt
silne doładowanie silnika (błąd 0235)np. wskutek uszkodzenia siłownika
sterujacego łopatkami turbiny albo co znacznie bardziej prawdopodobne,
przepływomierz odczytuje zbyt niski przepływ powietrza (błąd 0101) co nakazuje
jednostce sterującej zwiększenie doładowania poprzez uchylenie łopatek turbiny i
koło się zamyka, za duże doładowanie i stop silnika, dla kogoś kto odkrył
przyczynę takiego zachowania naprawa będzie błacha, ale serwisy będą czarować
,że uszkodzona turbina, uszkodzone czujniki, przepływomierz itp. Dlatego pytałem
czy nie grzebano przy filtrze (wymiana) bo za gęsty filtr zrobi podobny numer,
podobnie mogłoby się dziać przy zbyt małym dawkowaniu paliwa (zabrudzony filtr
paliwa) bo przy zbyt ubogiej mieszance spalanej w cylindrze też zmienia się
podcisnienie w kanale ssącym, jest jeszcze taki zawór, EGR który zajmuje się
recyrkulacją (podawaniem) spalin do kolektora ssącego (błąd 0404), nie chcę się
wymądrzać, nie naprawiałem nigdy akurat takiego silnika ale usterka nie powinna
być kosztowna w naprawie, wymaga tylko sprytnego diagnosty, który spotkał się
już z tą usterką w tym modelu samochodu.
Pozdrawiam
G.Ś.

[michal15624]

wow !!!, to rozumie fachowa porada , faktycznie pojawiło sie to po wymianie
filtra powietrza , a niedawno wymieniłem filtr paliwa i trochę sie poprawiło ,
mam już czas przeglądu więc wymienie filtr powietrza i zobaczymy co sie bedzie
działo .

mam pytanie czy po wymianie musze wykasować błędy ??

ps.jeszcze raz dzieki za super odpowiedz .

[michal15624]

ok wymieniłem filtr powietrza (był bardzo bardzo brudny ) , i przetestowałem
Alfke , jest dużo lepiej ale .............. przy b.dużych obrotach i mocno
wciśniętym gazie dzieje sie podobnie tylko łagodniej , przerwy w dopływie
paliwa są krótsze , ok 1 sek. wiec chyba bede musiał wymienic przepływomierz .
założe oryginał i zobaczę co wtedy .

gdyby jeszcze ktoś miał inny pomysł to prosze o informację

dzieki

[alfa1662]

witam a ja mam dla was nowosc!W 100% JEST TO REGULATOR CISNIENIA PALIWA,psuje sie od syfu w paliwie mialem identycznie chociaz rowniez tankuje na orlenie.znajduje sie on przy pompie paliwa,przy jego wymianie warto rowniez wymienic filtr paliwa,Pozdrawiam

[chunkpunk]

A kto ci takich bajek naopowiadal
ze regulator sie wymiena ???????
on jest w pompie a nie obok
tego sie nie wymienia tylko wszytko
heh i jak regulator ma sie zasyfic

[michal15624]

a jednak jest coś takiego jak regulator ciśnienia , na tej stronie poniżej jest
schemat silnika JTD 2,4 i 1,9 , wiec jest to bardzo prawdopodobne skoro kolega
Alfa 1662 mówi że tak miał, a teraz jest ok - wiec zaczynam szukać gdzie można
kupić regulator ciśnienia ,

www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/jtd/
dzieki

[alfa1662]

chunpunk,kto mi naopowiadal?zajedz do serwisu i spytaj,regulator jest nazywany takze jako zawor cisnienia paliwa,wymienialem to w zeszlym tygodniu,w serwisie kosztuje 630zl

[chunkpunk]

TO dales sie zrobic w konia.
regulator(zawor cisneinia) nawet na tym schemaciku jest wewnatrz pompy widac jak
byk ludzie czemu dajecie sobie taki kit wciskac
mam taka pompe rozbieralem bo wymienialem tloczysko wiec wiem co widzialem
pompa ta jest w programie wymiany bx boscha wiec mozna sie spytac w kazdym
serwisie czy ma regulator czy nie.

[alfa1662]

ale jestes uparty!nikt nikomu kitu niewciska,zawor jest na zewnątrz,wymienialem go,i mam uszkodzony lezy w garazu

[michal15624]

Jest czy nie , mam pytanie czy pomogło ???

[frogi_71]

Jak widać uszkodzenie jest coraz bardziej tajemnicze, zaczęło się od turbiny,
poprzez filtr i przepływkę, teraz regulator ciśnienia, niestety potwierdza to
moją teorię że serwisy oszukują ludzi i tak na prawdę w przypadku tego
uszkodzenia niewiele robią poza improwizacją. Z usterką łatwo sobie poradzić
podkręcjąc nieco siłownik na turbinie tak aby nieco mniej pociągał łapatki, jest
to półśrodek bo elektronika auta powinna tak nim sterować aby nie przeładowywał
turbo, może to także zmniejszyć nieco moment obrotowy silnika ale jak pojedziesz
do serwisu to i tak będą ci tam grzebać więc zawczasu lepiej oznacz sobie kroplą
farby obecne położenie tego siłownika, ja obstawiałbym przepływomierz ale jak
napisałem wcześniej nie naprawiałem tej usterki w tym silniku, mam pewne
doświadczenie z TDI jednak tam występują inne problemy, mam Alfę z tym silnikiem
z rocznika 2002 150KM, ale jeszcze nie mam takich objawów, jestem ciekaw co u
Ciebie będzie przyczyną, obowiazkowo daj znać jak rozwiażesz problem.

Pozdrawiam
G.Ś.

[michal15624]

nie ma sprawy jak tylko to wyleczę to dam znać o co chodziło , bo sam juz nie
wiem co to moze byc , żeby mozna było testować części zamienne to bym sobie
sprawdził wymiana czego daje pozytywny skutek , ale jeszcze zostaje mi jedno

wróżba z fusów kawy :))))

ps może mi nieco powiedziec o co chodzi z tym podkręceniem siłowniaka ? moze
sam cos wykombinuję , ?

[frogi_71]

Witaj!
Popatrz sobie z góry na turbinę, powyżej niej jest siłownik hydrauliczny
sterowny podciśnieniem poprzez zawór montowany w okolicy chłodnicy, idą do niego
takie gumowe wężyki, nie sugeruję abyś kręcił tym siłownikiem (potrzeny raczej
kanał) bo chyba nie o to chodzi, ale warto śrubę kontrującą na gwincie siłownika
zaznaczyć kolorową farbką abyś zobaczył czy serwis tam nie będzie kręcił, bo
powidzą że wymienili Bóg wie co a zmniejsza tylko doładowanie poprzez skrócenie
skoku łopatek kierujących, łatwo zaobserwowć jak pracuje ten siłownik, po
zapaleniu auta na wolnych obrotach wciaga do oporu po dodaniu gazu popuszacza,
jezli na wysokich obrotach nie popuszcza to też może być to przyczyna usterki
(przeładowywanie), np. uszkodzony zawór sterujacy albo błena informacja z
przepływomierza bądź czujnika ciśnienia doładowania, sugeruję odwiedzić serwis
ale taki co kiedyś naprawiał auto ze zmienną geometrią turbiny i wie co to
tester co najmniej klasy KTS, hamownia też będzie przydatna bo trzeba zmierzyć
dynamicznie cisnienia doładowania i na pompie wtryskowej, warto przejechac się
autkiem z wpiętym testerem aby zobaczyć jak idą sygnały z czujników podczas
jazdy, zapłacisz parę setek ale zapewne wniesiesz duży wkład w wiedzę ludzkości
szczególnie tej kochającej Alfy!

PS. Przez 3 lata jeździłem Fiatem Brava 1.9JTD nawet nie wiem czy miał juz
zmienną geometrię turbiny czy nie, auto służbowe, dostałem po kolesiu który nie
wiedział że wymienia sie olej, nie był wymieniany przez 50 tyś jak go dostałem
miał 85tyś, jeździłem nim do 120 tyś. Nigdy nie było problemów z tym silnikiem,
poza przepływką Boscha zresztą, silnik 2,4 w Alfie jest konstrukcyjnie
identyczny, trzeba tylko rozwiążać ten głupi problem aby się nim cieszyć i
wzbudzać zazdrość co niektórych co chcieliby a się boją.

Pozdrawiam
G.Ś.

dzięki dla frogi_71

[michal15624]

Miło posłuchać fachowca , dzieki za wszelkie informacje , teraz zabieram sie do
leczenia , mam namiar na dobrego diagnostę od Alf w Toruniu , kiedyś pracował w
Fiacie i AR ale jego powołaniem nie była wymiana części tylko porada i
naprawa . Teraz prowadzi sam warsztat samochodowy dla Fiatów i AR wraz z pełna
elektroniką .
Jak bedzie juz po napisze co to było .

Pozdrawiam i dzieki