"Elastyczne" silniki

[sherlock_holmes]

Bardzo wiele mowi sie ostatnimi czasy o superelastycznych wrecz silnikach -
nie tylko diesle, ale rowniez benzynowe. Ciekawe zatem czemu wzrasta ilosc
przelozen w skrzyniach biegow? Kiedys norma byly 4 przelozenia, potem
zprowadzono nadbieg, ograniczajacy zuzycie paliwa. Obecnie coraz wiecej
samochodow ma skrzynie 6, a nawet 7-biegowe. A tymczasem Peugeot 307 WRC ma
raptem 4 biegi! Silnik jest na tyle elastyczny, ze tyle mu wystarcza.
Ciekawe zatem - skoro silniki nowoczesnych samochodow sa az tak elastyczne,
czemu wzrasta ilosc przelozen? I na pewno nie chodzi o ograniczanie halasu,
bo wtedy bieg ostatni bylby "nadbiegiem" i samochod nie osiagalby na nim max.
obrotow silnika...

[klemens1]

> I na pewno nie chodzi o ograniczanie halasu,
> bo wtedy bieg ostatni bylby "nadbiegiem" i samochod nie osiagalby na nim max.
> obrotow silnika...

Ostatni bieg nie musi byc nadbiegiem, a i tak halas zostanie zmniejszony,
podobnie jak zuzycie paliwa. Zauwaz przy jakich predkosciach obrotowych
zmieniasz biegi, a jaka masz przy 140 na najwyzszym biegu(zakladam ze
rozpedzajac sie nie pilujesz silnika). Mnie by sie przydal 6 bieg.
Inna sprawa to fakt, ze dodatkowe biegi nie sa zazwyczaj po prostu dodane do
juz istniejacych (a szkoda), tylko przy okazji zageszcza sie przelozenia
pozostalych biegow (kiedys na 4 mozna bylo jechac 110 i bylo cicho, a teraz
sprobuj tak pojechac dluzszy czas).

[sherlock_holmes]

Zdziwisz sie,ale w moim samochodzie na 5 biegu przy 140km/h silnik ma niecale
3500obr/min. Teoretyczna predkosc max. (6000obr/min na V biegu) to kolo
215km/h, rzeczywista ...150km/h :)

[klemens1]

sherlock_holmes napisał:

> Zdziwisz sie,ale w moim samochodzie na 5 biegu przy 140km/h silnik ma niecale
> 3500obr/min. Teoretyczna predkosc max. (6000obr/min na V biegu) to kolo
> 215km/h,

Wg mnie 240.

A przy jakich obrotach zmieniasz bieg na wyzszy?
Daze do tego, ze jezdzac na nizszych biegach ze stala predkoscia (np. 60 km/h)
zazwyczaj wybieramy taki bieg zeby obroty byly w miare niskie. Jadac przez
dluzszy czas stala predkoscia do 110 km/h masz zazwyczaj nizsze obroty niz
jadac po autostradzie 140. Tutaj przydaje sie szosty bieg. Jezeli obroty jak
przy 140 na V sa normalne, to dlaczego malo kto jezdzi na III 80 km/h (ze stala
predkoscia)?

[greenblack]

W automacie zwiększenie ilości biegów służy zmniejszeniu szarpnięć, hałasu,
zużycia paliwa, poprawie dynamiki. Momentu benzynowym V8 raczej nie brakuje.
Wątpię, by przeciętny kierowca potrafił dobrze wykorzystać 7 biegów w ręcznej
skrzyni.

Silnik doskonale elastyczny

[andrzejmat]

Witam.
"elastyczność"silnika to nie subiektywne odczucie, ale określona cecha
charakterystyki momentu. "Doskonale elastyczny" byłby silnik o charakterystyce
hiperbolicznej - gdy moemnt byłny odwrotnie proporcjonalny do obrotów czyli
moc, będąc proporcjonalna do iloczynu obrotów i momentu, byłaby stała a
wszystkie zmiany biegów zbędne...ale zbliżoną charakterystykę ma tytlko parowóz
no i szeregowy silnik elektryczny.
Silnik spalinowy, nawet elastyczny o wskaźniku elasyczności np. 2.5 - ma dość
płaską charakterystykę momentu i aby dysponować dużą moca w każdych warukach
drogowych i przy każej prędkości dobrze jest mieć dużo biegów i nawet
przekładnię hydrokinetyczną na dodatek... czy tzw przeciętny kieowca umie to
wykorzystać używając ręcznej skrzyni - to inna sprawa, jak nie umie, niech nie
kupuje takiego samochodu.
Oczywiście chodzi o zagęszczanie przełożeń, dodawanie biegów od góry nie ma
sensu, dwa czy trzy nadbiegi?! Otrzemamy poleprzenie dynamiki, płynności jazdy,
zmniejszenie zużycia paliwa i hałasu.
Samochody WRC mają przełożenia dobierane do chrakterystyki rajdu..
Przy okazji uwaga: elastycznośc nie jest inherentną cechą Diesla, lecz bardziej
genaralnie cechą silników o niskim pojemnościowym wsaźniku mocy...nie jest i
nie było problemem zrobienie elastycznego silnika o niskim wskaźniku mocy. Inna
sprawa z silnikiem wyżyłowanym.
Silnik wysokoprężny realizuje MNIEJ SPRAWNY proces termodynamiczny od procesu
silnika z zapł. iskrowym, ale realizuje technicznie niemożliwe do realizacji
przez silnik z zapłonem iskrowym parametry tego procesu (spręż). W przeszłości
jedyną prawdziwą zaletą Diesla było mniejsze jednostkowe zużycie paliwa,
elastyczność to przy okazji.
Obecnie istniejące i rozwijane możliwości sterowania procesem spalania tworzą
nowe perspektywy, wydają się one szersze w przypadku właśnie Diesla.
Być może teraz na Forum głos zabiera ostatnie pokolenie (ja do niego należę..)
fanatyków motoryzacji, którym Diesel kojarzy się z Tirem, traktorem, taksówką i
dusigroszem...
Pzdr.
A.

[sherlock_holmes]

hehe, cos z tymi fanatykami jest na mysli... :)
Gratuluje wiedzy - ech, gdyby kazdy tyle wiedzial, producenci nie mamiliby klientow "plaskim przebiegiem momentu obrotowego"...

Na marginesie:

[guest_of_honour]

Owa nowa skrzynia, nie sprawdziła się i zawiodła już na pierwszym rajdzie.