Jestem za automatyzacją!

[sherlock_holmes]

Po ostatnim weekendzie stwierdzilem, ze producenci samochodow maja racje,
coraz bardziej ubezwlasnowolniajac kierowcow. Dlaczego?
- 50% kierowcow nie potrafi zmienic biegu szybko i bez szarpniecia
- 20% kierowcow wlacza swiatla dopiero wtedy gdy sami nie widza. Pokonalem w
sobote po godz. 20 100km i na trasie spotkalem kolo 30-40 samochodow bez
swiatel. Podobnie w niedziele podczas ulewy
- 50% kierowcow nie potrafi plynnie hamowac
- jeszcze wiecej nie potrafi hamowac awaryjnie w innych warunkach niz na
szorstkim betonie
- poslizg to magiczne slowo wypowiadane po cichu, z drzeniem warg :)
- 30% kierowcow uwaza bezpieczny odstep za taki, przy ktorym samochody nie
stykaja sie zderzakami
- 70% kierowcow nie potrafi uzywac hamulca recznego - i prawidlowo ruszyc pod
gore
itd itp.

Moze dla naszego dobra naprawde lepiej, zeby rola kierowcy ograniczyla sie do
obserwowania kontrolek?

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> Po ostatnim weekendzie stwierdzilem, ze producenci samochodow maja racje,
> coraz bardziej ubezwlasnowolniajac kierowcow. Dlaczego?

Dalsze ubezwlasnowolnienie doprowadzi do jeszcze wiekszych brakow i tylko tyle z tego wyniknie, a dopuki za kierownica bedzie siedzial czlowiek, to jego umiejetnosci sa najwazniejsze.

> - 50% kierowcow nie potrafi zmienic biegu szybko i bez szarpniecia

W niektorych przyapdkach to troche wina samochodu. Pomijajac samochody niepolenosprawne w niektorych nowszych sprzeglo ma niski skok i chodzi jak szmata. Mam tu konkretnie na mysli Nexie. Naprawde trzeba uwazac, zeby tym cholerstwem nie szarpac.

> - 20% kierowcow wlacza swiatla dopiero wtedy gdy sami nie widza.

A to jest prawda. Zaden idiota nie pomysli, ze jak jedzie 'ze sloncem', to ktos z przeciwka moze go nie zauwazyc, kiedy owo sloneczko chyli sie juz ku zachodowi.

> - jeszcze wiecej nie potrafi hamowac awaryjnie w innych warunkach niz na
> szorstkim betonie

Problemem jest to, ze kazdy wciska hamulec w podloge i jedzie Ci prosto w dupe. Ludzie boja sie puscic na chwile i odbic troche na pobocze, a ja sam uniknalem w ten sposob wjechania komus w dupsko kilka razy.

> - 70% kierowcow nie potrafi uzywac hamulca recznego - i prawidlowo ruszyc pod
> gore

A Ty ruszasz pod gore z recznego? Ja, mowiac szczerze, nie widzialem zeby ktos takie cuda wyczynial poza kursem na prawko.

[mrzagi01]

masz 100% racji- to wlasnie od tych bajerow ludzie glupieja do reszty.
Pure Drive Rulez!

[sherlock_holmes]

Tyle ze te udogodnienia zaszly juz tak daleko, ze chyba nie ma odwrotu...
Zreszta - o czym t mowic, skoro 70-80% kierowcow nie wie nawet gdzie sprawdza
sie poziom oleju. Jezeli zatem nie maja nawet tak elementarnej wiedzy
technicznej (?), trudno wymagac, aby mieli jakies pojecie o technice jazdy.

Niestety, dla wielu kierowcow samochod powinien byc jak pralka - ustawia sie
program, wciska "start" i potem tylko po skonczeniu programu wysiada :(
A nam pozostana youngtimery - takie,m ktorymi mozna bezpiecznie poszalec, czjac
caly czas "wladze" nad pojazdem :)

[art_0]

undercover_brother napisał:

> A Ty ruszasz pod gore z recznego? Ja, mowiac szczerze, nie widzialem zeby
> ktos takie cuda wyczynial poza kursem na prawko.

To miało być ironicznie? Znam wielu, którzy tak robia i sam sie do nich
zaliczam, a prawko zrobione juz sporo lat temu...

pozdrawiam

Art

[sherlock_holmes]

To tak jak ja - i wk..wia mnie jak ktos stoi przede mna i albo trzyma noge non stop na hamulcu, albo co chwila "podjezdza" o 5cm.
Co za problem podciagnac dzwignie do gory? Przeciez reczny nie zostal wymyslony jako zlosliwosc - tylko zeby bylo trudniej na egzaminie... Malo tego - w wielu sytuacjach trzeba manewrowac w bardzo ciasnym miejscu na pochylosci. Trzymanie nogi na noznym hamulcu sprawia, ze uklad kierowniczy ma do przezwyciezenia duzo wiejksze opory. Pol biedy, jesli na tym cierpia (albo wrecz przeciwnie-wzmacniaja sie) miesnie kierowcy, gorzej gdy zaczyna sie przegrzewac pompa wspomagania...
Odnosze wrazenie, ze duzo osob traktuje hamulec reczny jako cos, co jest, ale lepeij nie uzywac :) To tak jak z manewrami - na egzaminie trzeba sie zmiescic miedzy slupkami, a potem miec wszystkich w d... - "ja zaparkuje, a inni niech sie martwia"

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> To tak jak ja - i wk..wia mnie jak ktos stoi przede mna i albo trzyma noge
> non stop na hamulcu,

A co Cie w tym tak bardzo denerwuje?

> Co za problem podciagnac dzwignie do gory?

Niby zaden, a jednak cala ta procedura jest duzo bardziej skomplikowana niz zwykle ruszenie po puszczeniu pedalu hamulca. Nie chodzi mi o to, ze to moze nastreczac jakichs makabrycznych trudnosci - to zwykle, niepotrzebne, kombinowanie. Zawracanie sobie glowy tysiacem czynnosci, kiedy mozna zwyczjanie ruszyc.

> Przeciez reczny nie zostal wymyslony
> jako zlosliwosc - tylko zeby bylo trudniej na egzaminie...

Oczywiscie, ze nie. Uzywam go np. po to, zeby mi sie samochod z podjazdu na brame nie stoczyl.

> Malo tego - w wielu
> sytuacjach trzeba manewrowac w bardzo ciasnym miejscu na pochylosci.
> Trzymanie
> nogi na noznym hamulcu sprawia, ze uklad kierowniczy ma do przezwyciezenia
> duzo wiejksze opory. Pol biedy, jesli na tym cierpia (albo wrecz
> przeciwnie-wzmacnaja sie) miesnie kierowcy, gorzej gdy zaczyna sie
> przegrzewac pompa wspomagania...

Czasem odnosze wrazenie, ze na sile probujesz wymyslac awarie w samochodzie.

[sherlock_holmes]

undercover_brother napisał:

> sherlock_holmes napisał:
>
> > To tak jak ja - i wk..wia mnie jak ktos stoi przede mna i albo trzyma noge
>
> > non stop na hamulcu,
>
> A co Cie w tym tak bardzo denerwuje?

A nie denerwuja cie swiatla przeciwmgielne w nocy w deszczu? Kolor lamp ten sam, moc zarowek rowniez. Odpowiedz sama sie nasuwa.

>
> > Co za problem podciagnac dzwignie do gory?
>
> Niby zaden, a jednak cala ta procedura jest duzo bardziej skomplikowana niz zwy
> kle ruszenie po puszczeniu pedalu hamulca. Nie chodzi mi o to, ze to moze nastr
> eczac jakichs makabrycznych trudnosci - to zwykle, niepotrzebne, kombinowanie.
> Zawracanie sobie glowy tysiacem czynnosci, kiedy mozna zwyczjanie ruszyc.
>
Prodedura z recznym:
1. Zatrzymac sie.
2. Zaciagnac hamulec reczny
3. W momencie zapalenia swiatla zoltego wcisnac sprzeglo, wrzucic bieg
4. Wciskajac agz, zwolnic reczny.

Procedura z noznym:
1. Zatrzymac sie
2. trzymac noge na hamulcu
3. Po zapaleniu sie zoltego wcisnac sprzeglo, wrzucic bieg
4. Blyskawicznie przerzucic noge z hamulca na gaz i ruszyc z szarpnieciem :)
Czynnosci tyle samo, tyle ze latwiej zsynchronizowac noge z reka niz noge z sama soba - bo chyba nie bedziesz udowadnial, ze wciskasz gaz pieta albo do hamownia uzywasz lewej nogi? Bo nawet jesli uzywasz lewej, to co z wrzuceniem luzu i potem biegu? Podobnie z operowaniem pieta - w normalnych butach praktycznie niewykonalne

> > Przeciez reczny nie zostal wymyslony
> > jako zlosliwosc - tylko zeby bylo trudniej na egzaminie...
>
> Oczywiscie, ze nie. Uzywam go np. po to, zeby mi sie samochod z podjazdu na bra
> me nie stoczyl.

No to juz jakis sukces jest - teraz jeszcze zebys uzywal w innych sytuacjach i bedzie OK :)

>
> > Malo tego - w wielu
> > sytuacjach trzeba manewrowac w bardzo ciasnym miejscu na pochylosci.
> > Trzymanie
> > nogi na noznym hamulcu sprawia, ze uklad kierowniczy ma do przezwyciezenia
>
> > duzo wiejksze opory. Pol biedy, jesli na tym cierpia (albo wrecz
> > przeciwnie-wzmacnaja sie) miesnie kierowcy, gorzej gdy zaczyna sie
> > przegrzewac pompa wspomagania...
>
> Czasem odnosze wrazenie, ze na sile probujesz wymyslac awarie w samochodzie.
>
Widze, ze nigdy nie jezdziles Duzym Fiatem ani Polonezem - od razu zmienilbys zdanie.
A co do wspomagania - nie chodzi mi o nowy samochod, tylko stary, taki w ktorym pompa juz zaczyna wyc. Skrec kolami bez hamulca i z hamulcem - uslyszysz roznice.
A jesli nie wierzysz, ze podczas krecenia kierownica kola sie poruszaja, wsiadz do Mercedesa W124 lub W201 (190) i pokrec kierownica od oporu do oporu. Przod przesuwa sie o 12cm!

Na koniec jeszcze tylko jedno: organ nieuzywany zanika. Uzywam hamulca na codzien i nigdy nie mialem problemow z zacierajacymi sie linkami, rozpieraczami i samoregulacja, zazwyczaj powiazana z hamulcem recznym. A widizalem juz niejedna linke urwana tylko dlatego, ze nie byla uzywana.

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> A nie denerwuja cie swiatla przeciwmgielne w nocy w deszczu? Kolor lamp ten
> sam, moc zarowek rowniez. Odpowiedz sama sie nasuwa.

Swiecace sie 'stopy' jakos mnie nigdy nie denerwowaly.

> Prodedura z recznym:
> 1. Zatrzymac sie.
> 2. Zaciagnac hamulec reczny
> 3. W momencie zapalenia swiatla zoltego wcisnac sprzeglo, wrzucic bieg
> 4. Wciskajac agz, zwolnic reczny.

No wlasnie: wrzucanie biegu i zwalnianie recznego trzeba wykonac ta sama reka. Cala procedura wydluza sie przez to.

> Procedura z noznym:
> 1. Zatrzymac sie
> 2. trzymac noge na hamulcu
> 3. Po zapaleniu sie zoltego wcisnac sprzeglo, wrzucic bieg
> 4. Blyskawicznie przerzucic noge z hamulca na gaz i ruszyc z szarpnieciem :)
> Czynnosci tyle samo, tyle ze latwiej zsynchronizowac noge z reka niz noge z
> sama soba - bo chyba nie bedziesz udowadnial, ze wciskasz gaz pieta albo do
> hamownia uzywasz lewej nogi? Bo nawet jesli uzywasz lewej, to co z wrzuceniem > luzu i potem biegu? Podobnie z operowaniem pieta - w normalnych butach
> praktycznie nie wykonalne

Czynnosci nie jest tyle samo, bo zatrzymac sie i trzymac noge na hamulcu to jedna czynnosc. Chyba, ze po zatrzymaniu zdejmujesz noge z hamulca, tylko po to, zeby ja ponownie na nim polozyc. Poza tym nie zawracasz sobie glowy zwalnieniem recznego. Po wrzuceniu biegu po prostu puszczasz hamulec i ruszasz - bez szarpania.

>> Oczywiscie, ze nie. Uzywam go np. po to, zeby mi sie samochod z podjazdu
>> na brame nie stoczyl.
> No to juz jakis sukces jest - teraz jeszcze zebys uzywal w innych sytuacjach
> i bedzie OK :)

Potrafie sobie jeszcze kilka wyobrazic, ale w niektorych sytuacjach jest to zbedne.

> Widze, ze nigdy nie jezdziles Duzym Fiatem ani Polonezem - od razu zmienilbys
> zdanie.

Kiedy ojciec jezdzil duzym fiatem, 'ciut' za wczesnie jeszcze bylo zebym mogl robic prawo jazdy. Poloneza tez ujezdzal. Z tych dwoch zdecydowanie bardziej awaryjny byl Fiat, ale wszelkie usterki mialy raczej charakter eksploatacyjny. Z doswiadczenia np. wynika, ze Fiat duuuzo czesciej domagal sie wymiany sworzni i galek.

> A co do wspomagania [...]

O tym, ze kola w czasie skrecania na postoju sie poruszaja nie musisz mnie przekonywac, ale chyba nie chcesz mi powiedziec, ze przy manewrowaniu w jakims ciasnym miejscu na pochylosci, przed kazdym skreceniem kol mam zaciagac i potem zwalniac reczny?

> A widizalem juz niejedna linke urwana tylko dlatego, ze nie byla uzywana.

Ja natomiast doswiadczylem zblokowania kol po zaciagnieciu recznego na gorce na swiatlach. Wczesniej reczny dzialal dobrze - zaciagal sie lekko i dobrze trzymal. Ze zwalnianiem tez nie bylo problemow. Ale okres wytrzymalosi linki dobiegl konca i pojedynczy drucik zaklinowal sie w pancerzu. Efekt? Ruszyc jakos musialem, zeby zjechac na parking 200 metrow dalej, wiec odpalilem sobie okladziny na szczekach. Do wymyslanych awarii mozemy wiec dopisac i taka. Uzywanie recznego na swiatlach jest, wedlug mnie, zbedne. To raczej naduzywanie.

[sherlock_holmes]

undercover_brother napisał:

> Swiecace sie 'stopy' jakos mnie nigdy nie denerwowaly.

Widac nigdy nie stales w padajacym deszczu pol godziny w korku za typem, ktory caly czas mial noge na hamulcu

> No wlasnie: wrzucanie biegu i zwalnianie recznego trzeba wykonac ta sama reka.
> Cala procedura wydluza sie przez to.

Mnie zajmuje to tyle, ze gdy wrzucam bieg w momencie zapalenia sie zoltego, po zapaleniu sie swiatla zielonego juz jade. Lewarek zmiany biegow jest tuz obok dzwigni recznego - wystarczy tylko cofnac reke.

> Czynnosci nie jest tyle samo, bo zatrzymac sie i trzymac noge na hamulcu to jed
> na czynnosc. Chyba, ze po zatrzymaniu zdejmujesz noge z hamulca, tylko po to, z
> eby ja ponownie na nim polozyc. Poza tym nie zawracasz sobie glowy zwalnieniem
> recznego. Po wrzuceniu biegu po prostu puszczasz hamulec i ruszasz - bez szarpa
> nia.

Aaaa, to trzeba bylo od razu mowic, ze masz skrzynie automatyczna :) Bo w zadnym ionnym samochodzie po zdjeciu nogi z hamulca na pochylosci samochod nie ruszy do przodu, tylko do tylu. W tym momencie spanikowany kierowca wciska gaz, silnik sie dlawi i albo ruszy albo zgasnie. Przewaznie gasnie, a odpalenie i powtorne ruszenie zajmie kilka sekund - szczegolnie gdy trzeba bedzie wcisnac gaz przy odpalaniu silnika. Wtedy jak nic przydalaby sie trzecia nogas. No bo tak: trzeba trzymac noge na sprzegle (wrzucony bieg), druga na hamulcu, zeby sie auto nie stoczylo, a trzecia wcisnac gaz. A nie prosciej ruszyc ten pret, co jest miedzy siedzeniami? On nie gryzie

> Kiedy ojciec jezdzil duzym fiatem, 'ciut' za wczesnie jeszcze bylo zebym mogl r
> obic prawo jazdy. Poloneza tez ujezdzal. Z tych dwoch zdecydowanie bardziej awa
> ryjny byl Fiat, ale wszelkie usterki mialy raczej charakter eksploatacyjny. Z d
> oswiadczenia np. wynika, ze Fiat duuuzo czesciej domagal sie wymiany sworzni i
> galek.

Moze to byla pierwsza wersja, jeszcze ze zwrotnicami wymagajacymi smarowania?> W tamtym okresie wiele samochodow mialo jeszcze hamulec reczny tasmowy dzialajacy na wal napedowy - to zupelnie inna bajka.

> O tym, ze kola w czasie skrecania na postoju sie poruszaja nie musisz mnie prze
> konywac, ale chyba nie chcesz mi powiedziec, ze przy manewrowaniu w jakims cias
> nym miejscu na pochylosci, przed kazdym skreceniem kol mam zaciagac i potem zwa
> lniac reczny?

Nie musisz stac na pochylosci - wystarczy ze jezdnia przy krawezniku bedzie pochyla, a ty bedziesz mial jedyne i ostatnie miejsce do zaparkowania. I albo bedzie zabawa z recznym, albo komus przywalisz w samochod, albo nie wjedziesz. Jeszcze zostaje wykonanie manewru nie na 2, a na 12 razy - tez sie da.

> Ja natomiast doswiadczylem zblokowania kol po zaciagnieciu recznego na gorce na
> swiatlach. Wczesniej reczny dzialal dobrze - zaciagal sie lekko i dobrze trzym
> al. Ze zwalnianiem tez nie bylo problemow. Ale okres wytrzymalosi linki dobiegl
> konca i pojedynczy drucik zaklinowal sie w pancerzu. Efekt? Ruszyc jakos musia
> lem, zeby zjechac na parking 200 metrow dalej, wiec odpalilem sobie okladziny n
> a szczekach. Do wymyslanych awarii mozemy wiec dopisac i taka.

Czyli oczywiscie zle sie stalo, ze linka sie uszkodzila w takiej sytuacji - gdy nie bylo to niebezpieczne? Bo gdyby np. peknal przewod hamulcowy i wtedy sie linka urwala, to by bylo OK - no bo przeciez nie bylo to zwiazane z uzywaniem recznego na wzniesieniu?
Oczywiscie teraz znowu napiszesz, ze pekniecie przewodu hamulcowego, wypadniecie klocka, rozpadniecie sie cylinderka czy chocby prozaiczne zagotowanie sie plynu ham. lub przegrzanie okladzin/tarcz hamulcowych to awarie wymyslone przeze mnie.

> Uzywanie reczneg
> o na swiatlach jest, wedlug mnie, zbedne. To raczej naduzywanie.
>

To po co go w ogole masz? Nie prosciej by bylo wymontowac? Jesli jest niepotrzebny, to tylko zbedny ciezar, na dodatek przeszkadza miedzy siedzeniami.

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

>> No wlasnie: wrzucanie biegu i zwalnianie recznego trzeba wykonac ta sama
>> reka. Cala procedura wydluza sie przez to.
> Mnie zajmuje to tyle, ze gdy wrzucam bieg w momencie zapalenia sie zoltego,
> po zapaleniu sie swiatla zielonego juz jade. Lewarek zmiany biegow jest tuz
> obok dzwigni recznego - wystarczy tylko cofnac reke.

Skoro tak Ci wygodniej... to juz Twoja sprawa. Mnie nie jest. Przekonywal Cie nie bede, bo sensu wiekszego to nie ma.

> Aaaa, to trzeba bylo od razu mowic, ze masz skrzynie automatyczna :) Bo w
> zadnym innym samochodzie po zdjeciu nogi z hamulca na pochylosci samochod nie
> ruszy do przodu, tylko do tylu. [...]

Poniewaz jest przekonany, ze wiesz jak ruszyc samochodem ze skrzynia manualna (bo taki posiadam i Ty chyba tez), nie bede pisal co po zdjeciu nogi z hamulca zrobic i jak, zeby bylo plynnie.

> Moze to byla pierwsza wersja, jeszcze ze zwrotnicami wymagajacymi smarowania?
> [...]

Nie, to nie byla pierwsza wersja kanta, ale nie wiem jaki byl dokladnie rok produkcji tego bolidu. Sprzedany zostal w 1984 roku w kazdym razie. Zajrze na jakas stronke o fiaciorach, to orientacyjnie ustale rocznik na podstawie szczegolow wyposazenia :).

> Nie musisz stac na pochylosci - wystarczy ze jezdnia przy krawezniku bedzie
> pochyla, a ty bedziesz mial jedyne i ostatnie miejsce do zaparkowania. I albo
> bedzie zabawa z recznym, albo komus przywalisz w samochod, albo nie
> wjedziesz. Jeszcze zostaje wykonanie manewru nie na 2, a na 12 razy - tez sie
> da.

Czy ja dobrze rozumiem? Chodzi Ci o zrobienie tzw. zatoczki? I do tego mialbym uzywac recznego? Moze nie zrozumialem - jesli tak, to prosze o sprecyzowanie.

> Czyli oczywiscie zle sie stalo, ze linka sie uszkodzila w takiej sytuacji -
> gdy nie bylo to niebezpieczne? Bo gdyby np. peknal przewod hamulcowy i wtedy
> sie linka urwala, to by bylo OK - no bo przeciez nie bylo to zwiazane z
> uzywaniem recznego na wzniesieniu?
> Oczywiscie teraz znowu napiszesz, ze pekniecie przewodu hamulcowego,
> wypadniecie klocka, rozpadniecie sie cylinderka czy chocby prozaiczne
> zagotowanie sie plynu ham. lub przegrzanie okladzin/tarcz hamulcowych to
> awarie wymyslone przeze mnie.

Nie bardzo rozumiem do czego dazysz...

[undercover_brother]

art_0 napisał:

> To miało być ironicznie? Znam wielu, którzy tak robia i sam sie do nich
> zaliczam, a prawko zrobione juz sporo lat temu...

Interpretuj to sobie jak chcesz - ja za interpretacje nie odpowiadam. Zwyczjnie nigdy sie nie spotkalem z takim zachowaniem poza kursami i zastanawiam sie po co komplikowac sobie czyms takim zycie.

[sherlock_holmes]

undercover_brother napisał:

> art_0 napisał:
>
> > To miało być ironicznie? Znam wielu, którzy tak robia i sam sie do nich
> > zaliczam, a prawko zrobione juz sporo lat temu...
>
> Interpretuj to sobie jak chcesz - ja za interpretacje nie odpowiadam. Zwyczjnie
> nigdy sie nie spotkalem z takim zachowaniem poza kursami i zastanawiam sie po
> co komplikowac sobie czyms takim zycie.
>

Nie rozumiem - cos, co jest robione dla bezpieczenstwa i wygody, a wiekszosc skierowcow sie boi tego jak diabel swieconej wody.
To tak samo jak z pasami bezpieczenstwa - jeden wie, ze to go moze uratowac i zapina, drugi debatuje - a to go uciska, a to sie dusi, a to nie ma czasu na zapinanie itd.
Jakos dawniej kierowcy potrafili uzywac hamulca recznego - mzoe tez dlatego, ze silniki gaznikowe wymagaly czasem 'przegazowki" na wolnych obrotach, bo sie krztusily. A prosciej nauczyc sie uzywac ham. recznego niz wciskania gazu pieta gdy palce sa na hamulcu noznym.
W sumie patrzac np. na raczke recznego w Megane II mozna dojsc do wniosku, ze odchodzi w zapomnienie. Ta dzwignia jest tak nieergonomiczna, ze da sie jej uzywac tylko na postoju.
PS. Hamulca recnego czesc kierowcow uzywa rowniez zima - czasem potrafi uchronic przednie kolo przed kraweznikiem... :)

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> Jakos dawniej kierowcy potrafili uzywac hamulca recznego

Nigdy i nigdzie tego nie widzialem. Tj. zeby starzy kierowcy powszechnie uzywali hamluca recznego. Znany jest mi raczej powszechny brak zaufania do niego, bo nie raz sie ludziom zdarzalo kola zblokowac.

> A prosciej nauczyc sie uzywac ham. recznego niz wciskania gazu pieta
> gdy palce sa na hamulcu noznym.

Czemu sie tak na to wciskanie gazu pieta uwziales :) ? Na rajdach niewielu z nas jezdzi, wiec raczej nie ma to wielkiego zastosowania :). A w normalnych butach to sobie mozna nogi polamac :).

> PS. Hamulca recnego czesc kierowcow uzywa rowniez zima - czasem potrafi
> uchronic przednie kolo przed kraweznikiem... :)

W zime to lepiej hamowac... sie z naduzywaniem gazu :).

[sherlock_holmes]

undercover_brother napisał:

> Nigdy i nigdzie tego nie widzialem. Tj. zeby starzy kierowcy powszechnie uzywal
> i hamluca recznego. Znany jest mi raczej powszechny brak zaufania do niego, bo
> nie raz sie ludziom zdarzalo kola zblokowac.

No i co sie zlego stalo gdy zablokowaly sie kola? Przeciez przy gwaltownym hamowaniu bez ABSu tez sie kola blokuja, prawda? A chyba lepiej miec opanowana taka sytuacje, niz potem drzacymi rekoma wyprowadzac samochod z poslizgu, a nastepnie w knajpie przy piwie opowiadac dramatycznym tonem: "panowie, co za przygode mialem. samochod mi w poslizg wpadl"

> Czemu sie tak na to wciskanie gazu pieta uwziales :) ? Na rajdach niewielu z na
> s jezdzi, wiec raczej nie ma to wielkiego zastosowania :). A w normalnych butac
> h to sobie mozna nogi polamac :).

Wydaje mi sie, ze to ty uparcie nie dopuszczasz do siebie mysli, ze hamulec POMOCNICZY to nie PRZESZKADAJACY. A nie potrafie zrozumiec, jak chcesz utrzymac samochod w momencie, gdy sciagasz noge z hamulca, a kladziesz na gaz. Jesli sie nie cofnie, to albo ma hill-holder, albo zapieczone cylinderki.

> W zime to lepiej hamowac... sie z naduzywaniem gazu :).
>

A jak trafisz na czarny lod to co bedziesz robil? Mnie juz reczny kilkukrotnie pomogl wyjsc z opresji w zimie - oczywisice po wczesniejszych treningach. Wyzsza szkola jazdy to operowania na raz gazem i hamulcem, ale do tego trzeba miec odpowiednio mocny samochod :(

Widze, ze cie nie przekonam do uzywania hamulca recznego. Coz - twoj wybor. Ja jednak wole uzywac czegos, co mi pomaga, zamiast sie gimnastykowac na skrzyzowaniu.

[undercover_brother]

sherlock_holmes napisał:

> No i co sie zlego stalo gdy zablokowaly sie kola? Przeciez przy gwaltownym
> hamowaniu bez ABSu tez sie kola blokuja, prawda? A chyba lepiej miec
> opanowana taka sytuacje, niz potem drzacymi rekoma wyprowadzac samochod z
> poslizgu, a nastepnie w knajpie przy piwie opowiadac dramatycznym tonem:
> "panowie, co za przygode mialem. samochod mi w poslizg wpadl"

Nie chodzilo mi o zblokowanie kol w czasie jazdy, a raczej o historie podobna do opisanej przeze mnie w drugim rozglazieniu tego watku.

> Wydaje mi sie, ze to ty uparcie nie dopuszczasz do siebie mysli, ze hamulec
> POMOCNICZY to nie PRZESZKADAJACY. A nie potrafie zrozumiec, jak chcesz
> utrzymac samochod w momencie, gdy sciagasz noge z hamulca, a kladziesz na
> gaz. Jesli sie nie cofnie, to albo ma hill-holder, albo zapieczone
> cylinderki.

Jesli wszystko robi sie sprawnie, co nie wymaga zadnych blyskawicznych ruchow, to samochod sie nie cofnie. Mozna tez rownoczesnie z puszczeniem hamulca delikatnie popuscic sprzeglo.

> A jak trafisz na czarny lod to co bedziesz robil? Mnie juz reczny
> kilkukrotnie pomogl wyjsc z opresji w zimie - oczywisice po wczesniejszych
> treningach.

W jakiej sytuacji na czarnym lodzie pomogl Ci reczny? Pytanie absolutnie bez zlosliwosci - po prostu jestem ciekaw. Bo ja akurat z czarnym lodem doswiadczenia mam takie, ze reczny moglby mi tylko zaszkodzic.

> Widze, ze cie nie przekonam do uzywania hamulca recznego. Coz - twoj wybor.
> Ja jednak wole uzywac czegos, co mi pomaga, zamiast sie gimnastykowac na
> skrzyzowaniu.

Mnie dobrze jezdzi sie tak jak teraz. To raczej kombinacje z recznym wydaja mi sie gimnastykowaniem.

swiatla

[typson]

btw

jezdzac po niemckich drogach zauazylem, ze podczas opadow (w ciagu dnia)
niewielu z nich uzywa swiatel mijania. Ja bylem jednym z nielicznych.

jak widac co kraj to obyczaj

[undercover_brother]

Teraz zrujnowales swiatopoglad wszystkich tych, ktorzy Niemcow (i w ogole miszkancow calego obszaru UE) uwazaja za wzor wszelkich cnot kierowcy.

[typson]

patrzac na mlode dupy w monachium doszedlem do wniosku, ze ani wzorow ani cnot
tam nie ma ;))

Karlenie

[mejson.e5]

Potwierdzam, ze sporo nieudaczników na drodze ale automatyzacja zrobi czasem
więcej szkody niż pożytku.
Wierząc w trzy literki ABS, ESP, ITD plus opony zimowe - niejeden juz sie
przekręcił.

Ale chciałbym w swoim wózku mieć ABS i ESP.

Ale z procentami przesadziłeś, SH!

Teraz mecz, to pozdrawiam!

Mejson

RĘkoCZyNy

[mejson.e5]

Zaraz się zaczniecie wyzywac przez ten problem ręcznego!

Kto nie chce niech nie używa, ja podobnie jak SH - używam.
I wcale ruszenie nie trwa dłużej a oprócz ręcznego "hill hodera" ;-) mam też
większą szansę, że nikt mnie łatwo nie popchnie np. na przejście dla pieszych.

Wiele lat temu miałem ładę i tam ręcznego nie używałem. Efekt? Zapieczona linka
i opieprz na badaniach technicznych.
W każdym następnym używałem ręcznego sporo i NIGDY nie było z nim problemów.

Ale - kto nie chce - niech nie używa.

Pozdrawiam,
Mejson

[undercover_brother]

Wyzywac? No bez przesady. Gdybysmy sie we wszystkim zgadzali, to nie byloby o czym dyskutowac na forum.