wwa - trasa siekierkowska

[typson]

i dupa. Zamiast w tym roku bedzie to 2010 - tak odległy termin, ze az mi sie
nie chce wierzyc. Wszystko przez to, ze jakis urzedas dal dupy a teraz komis
(chyba Bogdan Car) to wykozystuje. I ma w pi..dzie milionow ludzi kilka

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3478422.html

[jerry.s]

wlasciciel komisu nie chcial isc na ugode z miastem ... chcial za dzialke
niezabudowana (jakies 1000-1200 m^2) 3.5 mln PLN, a miasto dawalo mu 'tylko' 1.5
mln PLN ...
niestety (a moze stety) czasy wywlaszczenia sie skonczyly (mozliwe jest takie
tylko pod inwestycje 'dobra publicznego', a do takich nie naleza drogi miejskie)
i albo ugoda, albo miasto moze sie ugryzc ...

komis ten przeszkadza tylko w zbudowaniu jednego zjazdu z estakady, dodatkowo
problem jest z salonem opla polozonym zaraz za tym komisem ...

a ja jeszcze kilka lat bede stal w korkach za kazdym razem kiedy bede chcial
pojechac na weekend do miasta rodzinnego ... shit

[margotje]

Podobne zjawisko nie jest do pomyslenia w Niderlandach.
Droga jest - jak najbardziej - obiektem uzytecznosci publicznej. Taki wlasciciel
zostalby wywlaszczony na mocy wyroku sadowego bez mozliwosci apelacji.
Co nie znaczy oczywiscie, ze nie dostalby wlasciwego ekwiwalentu pienieznego za
swoja dzialke.

Tyle, ze w Polce wszystko jest chore i odwrocone do gory nogami. Podobny
przypadek ma miejsce na Powstancow Slaskich w kier. Polczynskiej, gdzie to jakis
"pokrzywdzony' wlasciciel nie zgadzal sie na wysokosc rekompensaty oferowanej
za posesje, ktora lezy (juz w tej chwili) na srodku ulicy. I nnic to, ze
codziennie rano kierowcy stoja tam w korkach przeklinajac w zywy kamien, to nic
ze paliwo, srodowisko naturalne.. itd, itp.....

[edek40]

Tu nie chodzi o wywlaszczenie tylko o interes spoleczny. Istnieja rzeczoznawcy majatkowi i to oni powinni wyceniac wartosc nieruchomosci. Miasto zas nie powinno placic wiecej niz wynika z wyceny, za to powinno miec prawo do "wyprowadzenia" delikwenta nawet jesli ten w zamian za swoj komisik bedzie chcial dzialki na Ksiezycu. Jezeli pan Bogdan Car chcialby dochodzic tzw. utraconych korzysci to niech pokaze swoj PIT/CIT z tej dzialalnosci. Jestem dziwnie spokojny, ze gosc zarabia na tym komisie gora 1000 zl/miesiac. W zeznaniu oczywiscie. I piewnie o to jest wojna.

[jerry.s]

problemem jest okreslenie co jest dobrem uzytecznosci publicznej, a co nie jest?

jesli podciagniemy pod to ulice, to kazdy bedzie mogl przyjsc do mnie lub do
Ciebie i powiedziec ze tu bedzie ulica i koniec ... dostaniesz odszkodowanie
rowne wartosci rynkowej i nie masz prawa dyskusji ...
tak sie niestety nie da ...

takie rzeczy nalezy zalatwiac na etapie planowania inwestycji, a takie
planowanie powinno siegac wiele lat do przodu ... jesli zaczynamy inwestycje, to
kwestie dzialek powinny juz byc rozwiazane ... jesli nie da sie pojsc na ugode -
to nalezy zaprojektowac inwestycje tak, zeby nie bylo konfliktu

[franek-b]

> jesli podciagniemy pod to ulice, to kazdy bedzie mogl przyjsc do mnie lub do
> Ciebie i powiedziec ze tu bedzie ulica i koniec ... dostaniesz odszkodowanie
> rowne wartosci rynkowej i nie masz prawa dyskusji ...
> tak sie niestety nie da ...

HALO!!! POBUDKA!!! a droga to niby dla kogo jest budowana? dla marsjan?

> to nalezy zaprojektowac inwestycje tak, zeby nie bylo konfliktu

to drogi w miastach by sie juz nie zbudowalo zadnej i tylko zostalyby tereny
lasow panstwowych, podobnie na zachodzie, gdzie wszystkie lasy sa prywatne (nie
mowiac o miastach).

Niestety ale to o czym piszesz to jest typowe myslenie rodem z czasow liberum
veto - interes spoleczny istnieje w tym wypadku bez 2 zdan. Wywlaszczenie nie
oznacza zabranie tylko pozbawienie praw i wyplacenie REKOMPENSATY za utracone
korzysci, wiec saldo komisu BOGDAN ma byc rowne 0 (nic nie traci i nic nie
zyskuje) - a saldo dla spoleczenstwa jest dodatnie (WSZYSCY moga jezdzic).

Podsumowujac - interes spoleczny jest wtedy jak nikt nie traci a zyskuja
wszyscy.

[typson]

bardzo zgrabnie to ująłeś ;)

[edek40]

Prawdziutka prawda. Chocbym sie porzadnie napial to i tak bym tak zgrabnie tego nie wywiodl :)

[dgr]

Obawiam się że nie mógłbyś mieszkać i posiadać ziemi w bardziej cywilizowanych
państwach. Rozmawiałem jakiś czas temu z krewnym, który mieszka w Niemczech, na
temat tutaj poruszany. I według jego słów wygląda to mniej więcej tak:
Do właściciela jest wysyłane pismo że przez jego teren będzie przebiegać droga
i chcą od niego ten teren kupić. Oferowana jest cena, która jest wynikiem
ekspertyz fachowców od nieruchomości, uwzględniająca średnie ceny ziemi z
danego rejonu.
Oczywiście właściciel może się od tego odwołać, proponując cenę wyższą od
zaproponowanej wyceny. Często, jest to uwzględniane, w części która jest
uzasadniona. Ale jeżeli właściciel dalej stawia warunki, wówczas jest mu
wytaczany proces, którego nie jest w stanie wygrać ( prawie ). Sąd na podstawie
dokumentów określa cenę zakupu danej nieruchomości, a były właściciel jest
obciążany wszystkimi kosztami, które powstały w wyniku przeciągająceju się
procedury. Nie muszę oczywiście dodawać że po przegranej, zostaje mu niewielka
część kwoty, którą mógłby otrzymać po bezproblemowej sprzedaży swojej ziemi.
Nie wiem jak innym, ale jeżeli chodzi o mnie, to taka procedura, baaardzo
przydałaby się na naszej poletku.
dgr

[pizza987]

jerry.s napisał:

> problemem jest okreslenie co jest dobrem uzytecznosci publicznej, a co nie jest
> ?
>
> jesli podciagniemy pod to ulice, to kazdy bedzie mogl przyjsc do mnie lub do
> Ciebie i powiedziec ze tu bedzie ulica i koniec ... dostaniesz odszkodowanie
> rowne wartosci rynkowej i nie masz prawa dyskusji ...
> tak sie niestety nie da ...
>
> takie rzeczy nalezy zalatwiac na etapie planowania inwestycji, a takie
> planowanie powinno siegac wiele lat do przodu ... jesli zaczynamy inwestycje, t
> o
> kwestie dzialek powinny juz byc rozwiazane ... jesli nie da sie pojsc na ugode
> -
> to nalezy zaprojektowac inwestycje tak, zeby nie bylo konfliktu
>

Racja, tylko wspomnę ul. Płaskowickiej na warszawskim Ursynowie. Od początku tej dzielnicy w planach była tam droga szybkiego ruchu (ewentualnie w tunelu). A teraz okoliczni mieszkańcy się burzą że ktoś im drogę pod oknami zrobi. I nagle wszyscy są zaskoczeni planami znanymi od 30 lat i jedyne hasło to autostradzi mówimy NIE. Obwodnicy też. Więc potem są jaja pod tytułem brak obwodnicy w Warszawie, korki po horyzont i wielkie pomstowanie. Przez 23 lata mieszkałem koło zajezdni tramwajowej, potem 4 koło zajezdni metra, następnie 2 koło lotniska, a teraz od 3 lat blisko oczyszczalni ścieków. I jakoś żyję.

[m.a.n.n]

Ale to jest skala makro. A wiecie jaki jest cyrk, kiedy jeden dziad na wiosce
nie zgodzi się na to, aby kanalizacja przechodziła przez jego truskawki? Od razu
pół wiochy sterroryzowane. A dlaczego? BO NIE! I tak jest, niestety, ze
wszystkim w naszym faterlandzie.

[margotje]

m.a.n.n napisał:

> Ale to jest skala makro. A wiecie jaki jest cyrk, kiedy jeden dziad na wiosce
> nie zgodzi się na to, aby kanalizacja przechodziła przez jego truskawki? Od raz
> u
> pół wiochy sterroryzowane. A dlaczego? BO NIE! I tak jest, niestety, ze
> wszystkim w naszym faterlandzie.

Et voila !!!!!!!!!!!!!!!!
O to wlaaaaasnie chodzi!

[margotje]

www.biznespolska.pl/wiadomosci/prasa/?cityid=warszawa&contentid=126649

Poznań

[typson]

no co by nie gadac to w poznaniu jest wiele tras prze/wy-lotowych, ktore sa
dwujezdniowe i dwu-trzy pasmowe. Niektore z nich moglbyby byc nieco dluzsze (jak
obornicka, na ktorej dzisiaj stałem w korku) ale są. Nie pierwszej swiezosci ale
i nie ostatnie. I sporo wiadktow i bezkolizyjnych rozjazdow. A w w-wie mamy:

pulawska usiana swiatlami (mam na mysli odcinek od wyscigow na poludnie)
wislostrade
trase lazienkowska
jerozolimskie
modlinska
torunska
i...

no wlasnie, jeszcze krajowa dwojka w obu kierunkach wyjezdza w miare szeroko

szkoda, ze wszystkie te drogi krzyzuja sie dopiero w centrum, czyli braki w
obwodnicy