Ile jest dni płodnych

[cheryl]

Ile jest dni płodnych i jak je obliczać?

[praktycznyprzewodnik]

Dni płodnych sie nie oblicza ale diagnozuje na podstawie dostepnych
samoobserwacji wskaźników płodności. Jest ich tyle ile wyjdzie.Przecietnie, w
cyklu typowym 9-11, w nietypowych moze byc mniej lub wiecej, zwyczajnie -
rozkład Gaussa.

[cheryl]

Nie wierzę, 9-11? 10 dni przed owulacją?

[mrufkaa]

jak nie wierzysz to poczytaj troche fachowej literatury :)))
i lepiej na razie nie rezygnuj z innych srodkow... chyba ze palnujesz
dziecko...

Ufkaa*
MOJA JULCIA:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=9449776
"A galinha da vezinha e mais gorda que a minha..."

[praktycznyprzewodnik]

Nie chodzi o to, ze dni płodne to konkretne dni cyklu np. dziewiaty, dziesiaty
i jedenasty, ale o to, ze w przecietnym typowym cyklu, jest około 1o dni, kiedy
współzycie moze dac poczatek zyciu dziecka.
Tych dni sie nie wylicza, a okreslna na podstwaie rozmaitych danych. W domu
jest to test ptc i obserwacja sluzu (ew. szyjki) oraz innych pomniejszego
znaczenia objawów. Osoby z ambicjami moga porawać się na badanie poziomu LH.
Te dni moga wypaść w dowolnym okresie cyklu i trwać dłuzej lub krócej (minimum
5 dni). Zalezy to także od tego, jaka metoda określa sie te dni.

[cheryl]

Jeśli owulacja występuje 14 dnia, to dni płodne (liczba 10) wychodzą: 6-15
czyż nie tak?

[emka79]

Stosuje kalendarzyk (ze strony www.kalendarzyk.pl) + obserwacje sluzu. Wg
obliczen kalendarzyka mam 14 dni plodnych. Wydaje mi sie, ze to troche duzo...
Poza tym wprowadzilam do niego dane z 27 miesiecy i z obiczen kalendarzyka
wynika, ze mam cykle trwajace srednio 30-ci dni, (z tym, ze najkrotszy 27,
najdluzszy 33 dni) Chcialam zapytac czy to oznacza cykle nieregularne? Jesli
tak, to czy w takim przypadku w ogole mozna polegac na metodzie
kalendarzykowej?
Z gory dziekuje za odpowiedz

[skrzynka3]

Mam wrazenie ze na metodzie kalendarzykowej wogole nie mozna polegac. Nie ma
chyba osoby ktora zawsze mialaby idealne cykle to przeciez normalne ze
organizm reaguje na stres, chorobe, podroz i tysiace innych rzeczy i np
odwoluje juz "rozkrecona" owulacje. Moje cykle sa w miare stale 30 dni ale w
ciagu 10 lat obserwacji byl np. jeden 25 dniowy i jeden 60 ! (w obu
przypadkach mozna sie bylo doszukac przyczyn). Pozdrawiam Skrzynka

[franula]

zdecydowanie zgadzam sie ze Skrzynka (fajny nick)
jakos bardziej wierze temperaturzee niz statystyce:)

[praktycznyprzewodnik]

"Jajeczkowanie wystepuje 14 dnia" - nawet jesli tak było w jakims konkretnym
cyklu, to w warunkach domowych ani nie da się stwierdzić tego zjawiska z taka
dokładnością, by móc powiedzieć "to teraz", ani tym bardziej z góry przewidzieć
na podstawie daty ostatniej miesiączki. A w nastepstnie rozumować:"skoro
pierwszy dzień miesiączki miałam 1 maja, to przewiduję owulację na 14 maja, a
zatem dni płodne rozpoczną się u mnie dnia....a skoncza dnia ". To tylko
prymitywna rachunkowaścią (bo nawet nie statystyką) pomieszna z jasnowidztwem.

Tym bardziej "metoda Cioci Guci" polegająca na przekonaniu, ze "kilka dni po
miesiączce to dni pewne (czego?)" oraz "kilka dni przed (domniemana) miesiączką
tez można" nie jest nawet kalendarzykiem, ani metodą rytmu Ogino Knausa,
bo tam trzeba przynajmniej liczyć długości cykli i wstawiac co miesiąc do
specjalnego wzoru, albo posługiwac się tabelami dni płodnych i niepłodnych
sporzadzonymi przez pana statystyka dla kazdego typu wahan cyklu (cykle
długie, srednie, długie, bardzo długie itp,

"Jajeczkowanie wystepuje w połowie cyklu" - statystyka, jest róznie.

W NPR tzw. wyliczenie (-21),(-20), czy (-8) ma znaczenie pomocnicze ale nie
zwalnia od obserwacji ! Opiera sie na statystyce, ale nie zakłada się, ze dni
płodne na pewno zaczną sie za kreską wynikająca z wyliczenia. Po prostu do
kreski - mozliwość wystapienia pierwszych objawów płodności, a więc i bardzo
niewielka szansa na poczecie dziecka, jest sladowa. A po kresce z każdym dniem
prawdopodobieństwo to jest większe.Czyli kreska pełni role znaku drogowego,
który informuje ale nie zwalnia od odpowiedzialności.
Okres płodności konczy się po upływie wynikajacych z konkretnej metody
(Kippley, Rotzer, angielska) dni od skoku i dnia szczytu sluzu i ew. szyjki. A
nie po upływie ilus tam dni od miesiączki.

Osoby, którym zalezy bardzo na odłożeniu poczecia często uznają z własnej woli
dni od poczatku cyklu az do końca fazy płodności "awansem" za płodne.

W NPR niczego sie nie wylicza,nie zakłada ze tak zawsze u mnie od lat jest, a
więc będzie - tylko obserwuje sie cykl własnie po to by zauważyć odstępstwa od
typowego przebiegu i odpowiednio je zagospodarować.

[cheryl]

No tak, ale jesli owulacja wystepuje rzeczywiscie tego nieszczesnego 14 dnia,
co wynika z metod obserwacyjnych, termicznych itd. to dlaczego praktyczny,
mamy az 10 dni plodnych?

[praktycznyprzewodnik]

Jest odwrotnie niz myslisz. To nie jest tak, ze jestes w stanie okreslic
moment jajeczkowania i w zwiazku z tym okreslasz dalej, na podstawie danych o
przezywalności komórki jajowej, kiedy sie okres płodności konczy.
Ani tym bardziej nie przewidujesz dnia jajeczkowania dodajac 14 do pierwszego
dnia ostatniej miesiaczki.
Okreslasz KONIEC fazy płodnej na podstawie obserwacji sluzu (ew. szyjki)
oraz testu ptc. Jest kilka standartów postepowania, nieco inny w kazdej
metodzie.
Poczatek fazy płodnej okreslasz na podstawie obserwacji sluzu i szyjki, a nie
na podstawie dnia daty miesiaczki.
Jesli stosujesz wyliczenie statystyczne (obliczanie kreski metoda -21,-20 czy -
8 czy kliniczna) to postepowanie to ma znaczenie pomocnicze. Po prostu przed
kreska prawdopodobieństwo wystąpienia sluzu estrogenozaleznego jest sladowe, a
po kresce z kazdym dniem jest coraz bardziej prawdopodobne.
Kiedy zaczynaja się u Ciebie dnni płodne, decydujesz sama na podstawie
obserwacji, a nie wyliczeń.

[cheryl]

Nie rozumiesz o co mi chodzi. Hipotetycznie, jesli owulacja wystepuje 14 dnia,
to dlaczego mamy az 10 dni plodnych? A nie 5? Jakies bzdury.

[skrzynka3]

Ano dlatego ze hipotetycznie w sluzie typu plodnego plemniki moga byc zdolne
do zaplodnienia nawet do 7 dni (u niektorych panow tylko ale hipotetycznie
jednak tak ;)) czyli mamy 6-7 dni przed owulacja no i jeszcze jeden dzien
dodatkowy dla komorki jajowej (badzmy szczodrzy i dorzucmy dwa bo nie wiadomo
o ktorej godzinie to hipotetyczne jajeczkowanie nastapilo ;)), czyli
hipotetycznie minimum 9 dni a nie 5. A praktycznie to te hipotetyczne
rozwazania nic nie daja bo nikt nie ma szklanej kuli zeby wiedziec kiedy
jajeczkowanie nastapi a nawet nastapilo -trzeba by to badac USG a i wtedy
mozna stwierdzic tylko fakt dokonany. Pozdrawiam Skrzynka
Ps W ksiazce Roetzera jest takie zdanie ze przekonanie ze jajeczkowanie
nastepuje jakiegos konkretnego dnia to najlepszy sposob na nieplanowane
dziecko -zawsze okresla sie tylko dni potencjalnie plodne.

[cheryl]

Ale czy sluz plodny wystepuje 7 dni przed owulacja? I czy jest warunkiem
niezbednym do przezycia plemnikow?

[praktycznyprzewodnik]

Jesli zauważa się sluz płodny, to wspólzycie moze doprowadzic do poczecia
dziecka. Moze, ale nie musi, chocby dlatego, ze nawet w tym sluzie plemniki
nie moga przezyc wiecej jak 6 dób (znajdowano zywe plemniki w drogach rodnych
po takim własnie czasie od współzycia - co nie znaczy, ze były one jeszcze
zdolne do zapłodnienia). Totez jeśli tych dni ze sluzem było w konkretnym cyklu
duzo, powiedzmy 10, to wspolzycie w pierwsze dni wystepowania tego sluzu i tak
dnie dało by zycia dziecku. Tyle tylko, ze nigdy z góry tego nie wiadomo.
Nie wiadomo, choć kazdy ma jakies swoje osobiste doswiadczenie, ile tych dni
bedzie.
Totez w momencie wystapienia, już nawet nie klasycznego objawu sluzu
estrogenozaleznego, ale kazdej zmiany w ustalonym wczesniej PMN, zaczyna sie
czas płodny dla tych, którzy dziecka nie planują.
Tych dni ze sluzem równie dobrze moze być jeden albo dwa. Wtedy po szczycie
(ostatnim dniu ze sluzem ) odczekac nalezy jeszcze tryz a nawet (w niektórych
metodach) cztery doby. Dlatego moze się zdarzyć, ze dni plodnych bedzie tylko
cztery, a innym razem np. 12. Za kazdym razem okreslasz to osobno. Niczego z
góry nie zakładasz.
Aby sprawdzic, czy jajeczkowanie naprawdę mialo miejsce, merzysz temperaturę.
Gdy tego nie robisz, nie masz pewności,czy ta latka sluzu nie była
tylko "fałszywką", a do jajeczkowania dojdzie za jakis czas, w tym samym cyklu.
Czyli wiesz, ze jestes w okresie niepłodnosci przedowulacyjnej a nie po.
Zazwyczaj objawy płodnosci sa dobrze skorelowane, wiec nalezy odczekać
przepisaną konkretną metoda okreslona ilości dni o skoku temperatury i szczytu
(kazda metoda nieco inaczej nakazuje postepowac).

O kalkulacji i sensie jej robienia pisałam wyzej. Osoby z doswiadczeniem moga
wspólzyc za kreska, kreska nie swiadczy o niczym, to statystyka, która pomaga
się połapać na karcie cyklu.

[cheryl]

Strasznie duzo piszesz ale nie ma w tym nic praktycznego. Jesli plemniki nie
moga przezyc wiecej niz 6 dob w sluzie plodnym, zatem dni plodnych nie jest 10
a 8. Poprzednio pisalas ze w typowym cyklu jest 10 dni plodnych. Teraz piszesz
ze mozna ustalic moment owulacji, a wczesniej ze nie. Jesli wiec mozna go
ustalic, to po co czekac 3 albo 4 doby, a nie 2? Wszystko to sie kupy nie
trzyma. Wiecej konkretow.

[praktycznyprzewodnik]

Owszem, PRZECIETNIE dziesięc, ale to czysta statystyka. W konkretnym
obserwowanym cyklu będzie tyle dni płodnych ile "wyjdzie" z obserwacji.

Jesli ktoś opiera się tylko na obserwacji sluzu i szyjki, to dni płodne zaczną
się w momencie zmiany PMN. Nie da się z góry przewidzieć, ani "wykalkulować"
ile tych dni będzie i kiedy nastapi jajeczkowanie. Ale to dla skuteczności
metody nie ma znaczenia. Po prostu dni płodne kończą się np. w "angielskiej"
trzeciego dnia wieczorem od szczytu objawu sluzu i trzeciego dnia wieczorem od
szczytu szyjki i trzeciego dnia wieczorem fazy temparatur wyzszych - decyduje
wskażnik pózniejszy (inne metody definiuja koniec fazy płodności nieco
inaczej). Czyli do tych ilustam dni ze sluzem dodajesz jeszcze trzy-cztery doby
po szczycie i skoku ptc. Razem wyjdzie Ci tyle ile wyjdzie. Przeciętnie 10,
ale równie dobrze cztery jak i duzo wiecej (w sytuacji nietypowej).

Osoby, które słabo sie czuja w obserwacji sluzu i szyjki, albo chca bardzo
bardzo bardzo perfekcyjnie skutecznej metody, posługuja się dodatkowo
kalkulacją. Polega ona na tym, ze na bazie obserwacji własnego cyklu wyliczasz
dzień, poczawszy od którego wystapieniu sluzu płodnego i zmian szyjki jest juz
prawdopodobne. Nie ma to nic wspólnego z kalendarzykiem.

Momentu owulacji nie da sie okreslic w warunkach domowych, ale da sie w
przyblizeniu istalić ten dzien, gdyż jajeczkowanie ma zazwyczaj miejsce w dniu
szczytu i skoku lub w przeddzień.
Testem ptc mozna POTWIERDZIC odbyte jajeczkowanie, ale nie stwierdzić moment.
Przeciez mógł wystapic sluz płodny i zmiany w szyjce, a jednak do jajeczkowania
nie doszło, bo za niski poziom LH. Albo doszło do jajeczkowania do ciałko zólte
za mało progesteronu wytwarza, tym samym nie dojdzie do zamieszkania dziecka w
macicy - choć sie byc moze poczeło.

Czekac 3-4 poleca sie osobom, które odkładają poczęcie, jesli ktoś je planuje,
nie czeka, ale wspolzyje w dni ze sluzem.
Odczekac trzeba, bo;
- komórka jajowa ma swoja przezywalność (około doby);
- komórka jajowa ma swój czas gotowości do połaczenia sie z plemnikiem ( 6-12
godzin);
- temperatura czasem wzrasta jeszcze przed pęknięciem pecherzyka, bo otoczka
juz wydziela nieznaczne ilości progesteronu, a wiec tryz pełne doby w typowym
cyklu, a w sytuacjach nietypowych, albo gdy sie stosuje tylko test ptc( lub
tylko obserwację śluzu) - to jeszcze dzień dłuzej;
- bo w wyniku jednego szczytu LH moze peknąc nie jeden a kilka pecherzyków w
krótkich kilkugodzinnych odstepach (czasem rodzą się bliźniaki dwujajowe, a
nawet trojaczki, prawda ?), jesli odkłada sie poczecie dziecka, powinno sie
odczekać, by ostatnia komórka jajowa obumarła;

[cheryl]

Rozumiem zatem ze te 3-4 dni nalezy odczekac, aby miec pewnosc ,ze nastapila
owulacja - jest to jakis margines bledu,tak? Jak sie obserwuje zmiany szyjki?

[franula]

Praktyczny Przewodniku,
jestes bardzo cierpliwa, podziwiam
i wiem ze to forum jest po to by sie uczyc

ale, Cheryl, pytanie jak sie obserwuje zmiany szyjki juz padalo, i w
internecie na roznych stronach mozna znalezc wystarczy npr wrzucic do
wyszukiwarki
PP nie musisz tu chyba prwoadzic calego kursu od a-z
pozdrawiam i bardzo Ci dziekuje za to "strasznie duzo piszesz" i wcale nie
jestes malo konkretna
F