bystra?&co?pytanie o wzgledna niepłodosc przedowul

[monjan]

hej mam zapisanych 13 cykli obserwacyjnych, 8 sprzed ciazy i 4 po urodzeniu
dziecka- ma teraz 15mc
cykle sa w miare regularne, 30-32 dniowe z II fazą 14-16dni
owulacyjne-sluz i skok temperatury są, a takze bol jajników przy owulacji
teraz zabezpieczmy sie dodatkowo prezerwatywa, ale chce ten czas ograniczyc do
minimum
napiszcie mi jasno-ile dni przed owu i od kiedy po jest "bezpiecznych"
nie planuje na razie ciazy
moje ostatnie cykle
www.fertilityfriend.com/home/monjan

wiedza

[bystra_26]

iner.pl/?x=1
Niepłodność poowulacyjna zaczyna się wieczorem trzecego dnia
wyższych temperatur po dniu szczytu śluzu, o ile ta trzecia temp
jest minimum 0,2 C nad linią pomocniczą. Jeśli ta trzecia wyższa
była jednak za niska, to trezba zaczekać jeszcze jeden cały dzień -
wtedy czwarta temp. musi być już tylko 0.05C nad linią.

Wysokośc linii pomocniczej wyznacza najwyższa z 6 temperatur
poprzedzających pierwszą wyższą (że to są te niższe do linii widać,
jak ma się 3 wyższe wyraźnie od poprzedzających).

Co do niepłodości względnej, to CHYBA możesz zastosować
zmodyfikowana regułę Doeringa, ale proszę dopytaj skrzynki3,
agafrytki, fiammy75 albo horpryny4, bo nietypowe jest to, że nie
masz 12 cykli obserwacji ciurkiem, tylko w dwóch częsciach
rozdzielonych ciążą itp.

[skrzynka3]

Z moich wlasnych obserwacji wynika ze po kolejnych ciazach zmienial
mi sie model cyklu wiec nie do konca ryzykowalabym porownywanie
danych sprzed i po ciazy.Nie wiem jak to jest "formalnie" ale u mnie
byla spora roznica w dlugosci cykli przed i po porodzie (wyrazne
skracanie i o dotyczace obu faz-nie mowie o cyklach w czasie
laktacji bo to jeszcze inna bajka)

Ja znalazlam gdzies info ze pierwszych 6 cykli poporodowych
przyjmujemy bez nieplodnosci wzglednej na poczatku cyklu i tego sie
trzymalam.

Potem korzystajac z Doringa bralam pod uwage tylko te po danym
porodzie idace "ciurkiem".

Jest jeszcze jedna rozbieznosc -kiedys Praktyczny Przewodnik pisala
na forum ze jedni zalecaja branie pod uwage najwczesniejszj wyzszej
jaka sie kiedykolwiek zdarzyla inni bardziej liberalni dopuszczaja
wziecie pod uwage tylko ostatnich 12 -cykli.
Mysle ze to zalezy jak bardzo ktos jest ostrozny -ja zawsze sobie
mysle ze jesli cos sie zdarzylo chocby i dwa lata temu o moze sie
zdarzyc znowu

no wlassnie zapomnialam

[monjan]

nadal karmie piersia
to jak z tymi dniami "bezpieczynmi"??
fiamma??

ile dni

[bystra_26]

To zależy i od konkretnego organizmu i od bieżącego cyklu.

Jak jesteś w stanie zaakceptować PI=0.2, to od 7 cyklu możesz chyba zastosować
Doeringa dla wyznaczenia niepłodności względnej przedowulacyjnej.

Jak?
Patrzysz na swoje minimum 12 ostatnich obserwowanych cykli i znajdujesz
najwcześniejszą pierwszą wyższą temperaturę. Powiedzmy, że to był 14 dc. Teraz
odejmujesz 8 dni, czyli wychodzi 14-8=6. To oznacza zę do wieczora 5 dc będzie
trwać czas niepłodności względnej (niestety porywa się z okresem) o ile
wcześniej nie pojawią się objawy płodności, czyli w przypadku bycia typem suchym
- pojawienia się jakiegokolwiek sluzu lub zmiany w szyjce, w przypadku typu
mokrego - zmiany w stałej wydzielinie lub zmiany w szyjce.

W zależności od podejścia do Doeringa bierze się ostatnie 12 lub 24 cykli, lub
wszystkie jakie się ma. Niestety to ostatnie najostrożniejsze podejście bardzo
ogranicza dni na seks - bo jak masz zawsze skok koło 18 dc, a raz miałaś 13 (5
czy więcej lat temu), to czas niepłodny i tam musisz kończyć 4 dc :(

Jak się nie ma takich "wyskoków" i pierwsza wyższa w miarę się pokrywa, to są
szanse na wstrzemięźliwość lub opcję "bez" rozsądnych rozmiarów.

Niepłodność bezwględna, skoro piszesz o lutealnej 14-16 dni, będzie wynosić
minimum wieczór i 10 dni, a maksimum wieczór i 13 dni.

[fiamma75]

Bystra własciwie wszystko napisała.
Dodam tyle, ze przy skoku 13dc i wcześniej odejmuje się 7 dni.
U mnie niestety niepłodnośc przedowulacyjna się skróciła po porodzie.
Korzystam od 2 cyklu poporodowego. Opieram się na szyjce i śluzie
oraz na zmodyfikowanym Doeringu.
Rotzer pozwala korzystac z cykli przedciążowych, ale zaleca
ostrożność.
Jak dobrze się zna organizm, nie powinno być problemu.
Przynzam, że czasami mam cyklu - pierwsze objawy płodności ok. 7-8dc
a skok 20dc :-(

[monjan]

hmm czyli jak 10dc było współzycie bez zabezpieczenia to musze sie liczyc z tym
że weszłam juz w płodny okres??

odkładającym czas płodny ciągnie się i ciągnie...

[bystra_26]

Nie mam ksiżki pod ręką, ale Roetzer pisze, że jak się mimo braku
śluzu współżyje po dniu wyznaczającym koniec niepłodności względnej,
to PI szybko rośnie. Coś koło PI=8.8 (ściśle trzymając się reguł
PI=0.2 dla metody Roetzera)

W najlepszej opcji, czyli najkrótszy cykl z najkrótszą lutealną 30
dni/14 dni, jeśli najwczesniejszy skok we wszystkich cyklach był 17
dc, to niepłodnośc trwa do końca 8 dc (zmodyfikowany Doering 17-
8=9), czyli według reguł 10 dc już należy do fazy płodnej.

Kiedy we wszystkich cyklach obserwacji (minimum 12), miałaś
najwcześniejszy skok?

Niestety czysty NPR, jak się zdecydowanie nie planuje ciąży, jest
dośc restrykcyjny - minimalne ryzyko (dzień po dniu z wyliczeń, ale
bez śluzu) czy jakakolwiek watpliwość interpretacyjna (zakłócenia w
czasie spodziewanych wyższych temperatur), równa się
niestety "szklanka wody zamiast", a w przypadku uzytkowników metod w
wersji FAM (Metoda Świadomej Plodności), konieczność zabezpieczenia
w inny sposób.

[monjan]

najwcześniejszy skok?czyli pierwszy dzień wzrostu temperatury(a nie dzień owulacji)
to 13dc(ale to był dość dawno cykl, tak zwykle 16-17dc

i jeszcze co to jest PI?

PI=Pearl Index

[bystra_26]

To najbardziej znany wskaźnik skuteczności antykoncepcji/metod
zapobiegania ciąży. Ma swoje mankamenty, ale lepszego na razie nie
wymyslili.

PI=x, oznacza, że na 100 kobiet(w rzeczywistości par)stosujących
daną metodę przez rok x zajdzie w ciążę. Często PI podawane jest
jako przedział - niższa liczba oznacza wówczas ścisłe trzymanie się
metody (np. każdy jeden seks z prezerwatywą; w przypadku NPR
skrupulatne prowadzenie obserwacji i zaniechanie współżycia przy
każdej wątpliwości interpretacyjnej), a wyższa stosowanie metody "z
błędami".

PI dla metody Roetzera stosowanej rzetelnie wynosi 0.2, co oznacza,
że na 500 par stosujących tę metodę przez rok (i korzystających
zarówno z czasu niepłodności bezwględnej, jak i względnej - o ile
jest) w 1 zdarzy się nieplanowana ciąża.

[skrzynka3]

Przy najwczesniejszym skoku 13 dnia wg. Retzera nieplodnosc wzgledna
jest do wieczora 6 dnia cyklu pod warunkiem ze nie zostaly
zaobserwowane zadne oznaki zblizajacej sie plodnosci (zmiany w
szyjce czy charakterze sluzu).

Teraz duzo zalezy od tego jak bardzo zalezy Ci na "niepoczeciu" i
jakie ewentualne ryzyko jest dla ciebie dopuszczalne. Jesli kiedys
skok zdarzyl sie 13 dnia to znowu moze taki byc.

Jeszcze -przy wspolzyciu bez prezerwatywy w okresie nieplodnosci
wzglednej powinno sie wspolzyc wieczorem (zeby moc zaobserwowac w
ciagu dnia ewentualne oznaki wchodzenia w plodnosc)co drugi dzin
(zeby pozostalosci nasienia nie mieszaly w obserwacji sluzu).
Co do obecnego cyklu to okaze sie za kilka dni jak bedziesz
wiedziala kiedy byl skok czy w tym konkretnym cyklu to moglbyc dzien
potencjalnie plodny czy nie.

[monjan]

ok dzięki:)
nie planuje na razie dziecka, ale jak bedzie ciaza to przeciez sama radosc nie?
a tego 10dc nie bylo sluzu, wiec moze jeszcze niepłodne
zalezy jak silne beda plemniki
no nic, czas pokaze-czyli za jakies 20dni
a po owulacji mozna juz 5 dnia wyzszych temp?

[fiamma75]

Po owulacji 3 wieczoru wyższych temp. jesli skok jest min. o 2 kreski

[lacitadelle]

drobna poprawka:

> 3 wieczoru wyższych temp. PO SZCZYCIE ŚLUZU jesli skok jest min. o 2 > kreski

zwracam na to uwagę, bo u mnie bardzo często śluz utrzymywał się jeszcze po
skoku tempki i oczekiwanie na okres bezpłodności bezwzględnej się wydłużało.