neuroleptyki w ChAD

[corka_1]

Jak wiecie z racji sytuacji życiowej "specjalizuję" się głównie w schizofrenii. Z pewną dozą zdziwienia dowiedziałam się z tego forum, że często w ChAD stosowane są neuroleptyki. Wcześniej myślałam, że tylko w wyjątkowych sytuacjach, tzn. wówczas gdy chory ma omamy i urojenia. Ale z waszych postów wnioskuję, że nie tylko wtedy.

Czemu służy stosowanie neuroleptyków w ChAD? Dlaczego leki "specyficzne" dla ChAD nie wystarczają?

[dr.zabba]

W chad nigdy nie ma omamów. Urojenia owszem, choć nie wszystkie
rodzaje. Jednak nie obecność objawów wytwórczych decyduje o
zastosowaniu neuroleptyku. Stosuje się je w manii. W mojej opinii są
w tej roli fantastyczne.

[dr.zabba]

Olanzapina i kwetiapina stosowane są też jako stabilizatory.

[chin_chilla]

Brałam Ketrel jak zaczynali podawać to chorym na ChAD. Przeczytałam ulotkę i
powiedziałam lekarce, ze się chyba pomyliła, bo ja nie mam schizofrenii. Psorka
stwierdziła, że niedługo to wpiszą na ulotki. I faktycznie wpisali.
Z innej grupy - leki docelowo przeciwpadaczkowe też się stosuje w ChAD.
Ale najbardziej mnie rozwala, kiedy czytam na ulotce, ze oni tak właściwie nie
wiedzą, czemu to działa, ale działa

[czubata]

dr.zabba napisała:

> W chad nigdy nie ma omamów.A to mnie zdziwko...Mnie się kilka razy w
silnym lęku jednak przytrafiło.

[dr.zabba]

To ciekawe. A jakie omamy?
(jeśli to zbyt delikatne to nie pisz)
Ja w manii też widziałam dziwne rzeczy, ale nie było nikogo, kto
mógłby to zweryfikować. To raczej mogły być złudzenia, zniekształcone
postrzeganie faktycznie istniejących przedmiotów. A może to było
naprawdę? Nie wiem. Godzinę później byłam na izbie przyjęć.

[corka_1]

dr.zabba napisała:

> W chad nigdy nie ma omamów.

Mogą występować w ostrej manii. Mój dziadek na przykład był przekonany, że ma cały tapczan wypchany pieniędzmi.

[dr.zabba]

to nie omam, to urojenie

[corka_1]

dr.zabba napisała:

> to nie omam, to urojenie

Omam, bo odwołuje się do zmysłu (on te pieniądze tam widział).

[dr.zabba]

Pozwolę sobie zaryzykować stwierdzenie, ze to nie była tylko mania. Czy
to dziadek ze strony mamy?

[corka_1]

dr.zabba napisała:

> Pozwolę sobie zaryzykować stwierdzenie, ze to nie była tylko mania. Czy
> to dziadek ze strony mamy?

Nie, od strony ojca. Ale on na pewno miał ChAD. Leczył się 28 lat, w tym u lekarki o dobrej renomie, wielokrotnie hospitalizowany.

[awanturka]

neuroleptyki stosuje sie i w zwykłej depresji i nawet w nerwicy (poważnie!!) w wypadku lęków, napięcia.

Typowe "uspokajacze" - benzodiazepiny działają doraźnie i nie można ich stosowac dłużej więc nie są dobrym rozwiązaniem dla osób mających długotrwające zaburzenia psychiczne.

O reszcie napisały moje przemówczynie (?)

[tlenoterapia]

Yes awanturka stosuje sie, tylko ,ze w schizofrenii stosuje sie wyzsze dawki
lekow niz w nerwicy,depresji,(czy ChAD nie wiem).

W schizofrenii rowniez moga wystapic zaburzenia nerwicowe czy depresyjne i z
kolei w takich przypadkach wprowdza sie antydepresanty.

Rowniez czesto podaje sie kilka lekow na raz z roznych grup niezaleznie co za
swirkowanie dolega.

[xsenia]

nie ma czegoś takiego jak

leki "specyficzne" dla Ch
> AD

stabilizatory są specyficznie przeciwpadaczkowe

[kamyczek_0]

>Olanzapina i kwetiapina stosowane są też jako stabilizatory.

To prawda. Moja lek. przepisała mi kwetiapinę w momencie hipo. Biorę ją do tej
pory (na noc, bo mnie zamula. Za to dobrze się dzięki niej śpi)pomimo tego, że
hipo minęła. Stany mieszane. Widzę różnicę, gdy próbują odstawić. Działa ona jak
i Lamitrin (typowy lek p.padaczkowy, który miałam okazję właśnie kiedyś z tejże
okazji brać).
Połączenie kwetiapiny i Lamitrinu to przepis na mój dobry nastrój.

[ikar113]

Ja też biorę Kwetiapinę (Kventiax), i uważam, że jest rewelacyjna.
Dobrze śpię (a zawsze miałem z tym problemy), a w dzień mnie trochę
wycisza. Jako dodatkowy stabilizator jest OK. Za nic nie odstawię.

[matrioszka42]

Zaczęłam brać kwetiapinę, gdy w manii pokazała się psychoza z omamami. Teraz jest ze mną na stałe. Potwierdzam, że pomaga spać i stabilizuje. Odstawienie jej na miesiąc miało dla mnie straszne skutki Teraz ciągle czekam na powrót jej zbawiennego efektu.
Jak wyczytałam w stanach maniakalnych bierze się jej więcej niż w schizofrenii.

[dr.zabba]

>Zaczęłam brać kwetiapinę, gdy w manii pokazała się psychoza z omamami

Dociekliwy doktor spyta:
jakimi omamami?

[matrioszka42]

Omamy przede wszystkim wzrokowe. Rzeczy traciły swoje kształty i wielkość. Makrooptycznie. Potem pojawiły się też węchowe. Okropny zapach opalanych nad ogniem włosów.

[balbina_alexandra]

Och Córko, myślę że powinnaś wyjść poza swoją wąską specjalizację i co nieco
poczytać, nie wiem czy dasz wiarę kiedy Ci powiemy że b. wiele neuroleptyków
jest stosowanych w jednobiegunowych depresjach np? Zwłaszcza w US.
Brałam olanzapinę ostatnio bo dobrze mi na sen działa ale lekko przytyłam chyba
na zimę i zaczęłam świrować i wkręcać sobie skutki uboczne i mój pan dr dał mi
Abilify, najnowszy lek dla schizofreników. Zero tycia, zero skutków ubocznych.
Bezapelacyjnie najlepszy neuroleptyk z jakim miałam do czynienia. Szkoda, że ma
tak straszną cenę, ja dostałam za darmo od swojego psych.

[corka_1]

Nasuwa mi się taka refleksja, że skoro prawie wszystkie choroby można leczyć tymi samymi lekami, to po co ta wielość klasyfikacji zaburzeń psychicznych. Skoro rodzaj diagnozy nie wpływa w znacznym stopniu na proces leczenia, to po co tak się nim absorbować. Istotne jest tylko trafne orzeczenie, czy dana osoba jest zdrowa czy chora psychicznie. A na co to już niepotrzebny szczegół. I tak wszystkim służą neuroleptyki.

[chin_chilla]

Nie wiem, ale ja mam wrażenie, ze po to, żeby pacjenci więcej płacili za leki
Na ChAD prawie na nic nie ma zniżek, a już na pewno na nic nowego. Jakby nas
podciągnęli pod resztę to państwo by musiało płacić.

[ikar113]

Wszystkie nowe neuroleptyki mają straszne ceny...stabilizatory
zresztą też, jak ktoś nie chce tyć jak tucznik na licie i depakinie
albo rozwalać wątrobę Tegretolem, to zostaje tylko Lamotrygina i
Topamax. A te ostatnie już sporo kosztują ...no chyba, że ma się
to niebywałe szczęscie, że się ma lekarza, który wszystkie prochy
zapisuje na "P".

[tlenoterapia]

Masz racje ,z tego wychodzi ,ze zeby bylo taniej to samemu sie trzeba podciagnac
pod F25(zaburzenia schizoafektywne)i leki beda w tedy tanie na "P"

[shades.of.blue]

tlenoterapia napisała:

> Masz racje ,z tego wychodzi ,ze zeby bylo taniej to samemu sie trzeba podciagna
> c
> pod F25(zaburzenia schizoafektywne)i leki beda w tedy tanie na "P"

tleniona, nie masz racji. samemu, a raczej przez lekarzy specjalistów trzeba się
podciągnąć pod F.20 oraz epilepsję lekooporną. to drugie w przypadku lamitrinu.
nie kombinuję, mam w papierach tradycyjne F.31, płacę jak w mokre żyto, ale
remisja objawowa jest.

@ikar113: szacun dla twego psychiatry, ciekawe, czym on się takim zasłużył, że
NFZ mu nie podskoczy ?

[tlenoterapia]

Czyli mixow F25(schiza+afekty) nie traktuja jako "P"???

hym to trzeba uzbierac sobie kilka diagnoz i miec na kazda okolicznosc wrazie co.

[drugikoniecswiata]

Jak już ktoś powiedział, leków specyficznych dla chad nie ma, z wyjątkiem chyba
litu, którego zbawienne działanie odkryto również próbując nim leczyć co innego.
Od szczegółowej klasyfikacji psychoz się już raczej odchodzi, przynajmniej w
niektórych kręgach, już Kępiński zwracał uwagę na prymat objawów nad przyczyną.
Dokładny mechanizm działania większości tzw. psychotropów jest nieznany, a nazwa
to przecież rzecz umowna.

Co do lekarzy łamiących prawo to stosuje się do nich takie same sankcje jak przy
innych przestępstwach. Obawiam się, że pan dr może sobie za te oszustwa nieźle
beknąć, zwłaszcza, jeśli reszta pacjentów również chwali się tym procederem na
prawo i lewo. Bo to jest oszustwo i nadużycie. Łatwo narzekać na cenę leków,
trudniej widzieć jakiś związek między np rozszerzeniem listy leków refundowanych
a dłuższymi terminami oczekiwania na wizytę u specjalisty czy operację. To
wszystko są konkretne pieniądze i tyle. Co nie znaczy, że nie trafia mnie szlag
gdy wychodzę z apteki. Trafia. Ale bardziej na to, że nie zarabiam tyle, by mnie
nie trafiał, niż na to, że nie mam padaczki lekoopornej. Tego mimo wszystko nie
żałuję.

[corka_1]

drugikoniecswiata napisała:
> Od szczegółowej klasyfikacji psychoz się już raczej odchodzi, przynajmniej w
> niektórych kręgach

Niestety nie piszesz prawdy. W ostatnich latach wycofano ogólny termin "nerwice" i rozbito go na kilka klasyfikacji. ChAD wyodrębiono ze schizofrenii. I na dodatek coś mi się ostanio obiło o uszy, że mają obecną schizofrenię rozbić na kilka odrębnych klasyfikacji.

Tak więc zdecydowanie obserwujemy tendencję do nadmiernego i bezsensownego uszczegóławiania klasyfikacji niż do jej uogólniania.

[drugikoniecswiata]

Może wyraziłam się nieściśle. Chodziło mi o to, że wszystko zmierza w kierunku
postrzegania choroby jako zespołu objawów, a nie nadrzędnej jednostki. Stąd
trend, by usunąć termin schizofrenia grupujący tak naprawdę bardzo dużo różnego
rodzaju zaburzeń. Odchodzi się od ścisłego dzielenia na grupy i typy, bo coraz
bardziej widać że to są klasyfikacje nieostre.

Nigdy nie słyszałam, żeby chad kiedykolwiek podpadał pod schizofrenię. Jeśli
chodzi o zmianę nazwy z psychoza m-d na choroba afektywna to jest to wyłącznie
kwestia nomenklatury. to samo z nerwicami.

[corka_1]

drugikoniecswiata napisała:
> Nigdy nie słyszałam, żeby chad kiedykolwiek podpadał pod schizofrenię. Jeśli
> chodzi o zmianę nazwy z psychoza m-d na choroba afektywna to jest to wyłącznie
> kwestia nomenklatury. to samo z nerwicami.

Wcześniej się nazywał schizofrenia maniakalno-depresyjna.

[fiziunia1]

Neuroleptyki obnizaja poziom dopaminy oraz noradrenaliny ktore sa
podwyzszone nie tylko w schizofrenii ale takze w ChAd.

[tlenoterapia]

W badaniu krwi Ci stwierdzili jaki masz poziom dopaminy i wyszlo ,ze za duzo ?

[fiziunia1]

Autor: tlenoterapia 05.03.10, 00:19

W badaniu krwi Ci stwierdzili jaki masz poziom dopaminy i wyszlo ,ze
za duzo ?

A nie wiesz ze objawy psychotyczne a takze nadmierne poczucie
szczescia bierze sie z nadwyzki dopaminy??? Poczytaj sobie artykuly
na internecie albo ksiazki;p

[tlenoterapia]

Czytalam tyle ,ze sie postrachem psychiatrow stalam

A to nie wiesz ,ze to tylko teorie i zadnych faktow naukowych.Sami nie wiedza
jaka jest etiopatogeneza swirowania.

Teoria "neurotransmiterowa" to tylko jedna z wielu.
Gdyby od poziomu dopaminy tyle zalezalo to nic prostrzego tylko te nadwyzki
dopaminy skorygowac lekami ,a tu d...blada jakos leki niedzialaja.Ciekawe czemu?

[ditta12]

corka_1 napisała:
< Mój dziadek na przykład był przekonany, że ma cały tapczan wypchany pieniędzmi.>

A jest stuprocentowa pewność że nie miał?

[chin_chilla]

Mnie się najbardziej podoba ta o wirusie

[xsenia]

zdaje się, że zakładasz implicite analogię:

poziom hemoglobiny - niski vs wysoki -> jednostka chorobowa
poziom dopaminy - niski vs wysoki -> jednostka chorobowa

w przypadku neuroprzekaźników i ich związków z emocjami, myśleniem,
zachowaniem sprawa jest znacznie bardziej złożona

[tlenoterapia]

Slusznie ,ale jednak psychiatrzy zakladaja, ze pewne skale(niska -wysoka)
osiagane w testach psychologicznych przez pacjentow, decyduja czy podadza lek i
na jakie neurotransmitery oddzialywujacy.
Zlozonosc ,emocji,myslenia sprowadzaja do dysregulacji neurotransmiterow.

Niewlasciwe emocje ,zachowanie ,myslenie = jednostka choroba.

[paw-pe]

Od blisko dwóch lat biorę neuroleptyki.Wcześniej olanzapina,ostatnio
kwetiapina.Prócz tego depakina i lit.
Moje każdorazowe odstawianie neuroleptyków (na własną rękę)kończyło się dla mnie
dość mocno nieprzyjemnie.Przychodziły
rozdrażnienie,pobudzenie,drażliwość.Rodzina szybko wychwytuje te stany i jak
mantrę powtarza:"Bierzesz wszystkie leki?"
Nie mam zgody na Ketrel,bo mnie zamula (dawka 400mg),jednak bez niego wcale też
nie jest dobrze.
Pozdrawiam.