Zakaz zatrzymywania zabrania zawracania

[Gość: krokodyl]

Chciałem zapytać o wasze zdanie w tym temacie.
Wykonuję zawracanie z wykorzystaniem infrastruktury drogi (wjazdu do
bramy) po prawej stronie jezdni. Wjeżdżam przodem, wyjeżdżam tyłem i
zatrzymuję się po drugiej stronie jezdni. Jednak po drugiej stronie
jezdni wcześniej ustawiony był zakaz zatrzymywania (o czym nie
wiem). Łamię przepisy. Jeżeli jednak ten sam manewr wykonałbym
analogicznie przy wykorzystaniu miejsca parkingowego po prawej
stronie, przepisów nie łamię pomimo, że identycznie do wcześniejszej
sytuacji po wycofaniu zatrzymuję się w miejscu gdzie jest to
zabronione. (Oficjalne stanowisko ekspertów z urzędu
marszałkowskiego)
Dalej, sytuacja kiedy wjeżdżam do bramy, do znajomego, przodem.
Okazuje się że jednak nie ma go w domu. Brama zamknięta. Jak stąd
wyjechać, nie łamiąc przepisów, jeżeli z obu stron drogi ustawiony
jest zakaz zatrzymywania się?

[Gość: kos]

Zatrzymanie w związku z zawracaniem jest zatrzymaniem w związku z
ruchem - nie dotyczą go zakazy zatrzymania z własnej woli wyrażone
przepisami i znakami.
pozdr

[piotr33k2]

Gość portalu: kos napisał(a):

> Zatrzymanie w związku z zawracaniem jest zatrzymaniem w związku z
> ruchem - nie dotyczą go zakazy zatrzymania z własnej woli wyrażone
> przepisami i znakami.
> pozdr
dokładnie ,to samo z bramą wjazdową znajomego .

[Gość: krokodyl]

Więc jeśli tak pojedziesz na egzaminie - oblejesz.
Sposób zawracania wybierasz Ty. W przytoczonym przeze mnie pierwszym
przypadku można było wybrać wariant zawracania tyłem (wjazdu do
bramy tyłem) nie łamiąc w ten sposób przepisów. Przy zawracaniu z
użyciem biegu wstecznego ewidentnie dochodzi do zatrzymania pojazdu,
a jeśli tego zabrania znak... To my wybieramy miejsce do zawracania
i my decydujemy czy jest to w tym miejscu dozwolone czy nie. Jeśli
nie jest szukamy innego.
Tak jest przynajmniej w Lubelskim.
Pozdrawiam

[rumcajs-76]

"Zatrzymanie w związku z zawracaniem jest zatrzymaniem w związku z
ruchem"
Nie zgodził bym się z tym. Zatrzymanie w związku z zawracaniem na
skrzyżowaniu odbywa się na skutek warunków ruchu. Podczas zawracania
przy pomocy wjazdu do bramy wyjeżdżający pojazd nie jest w ruchu a
włącza się do ruchu. To zasadnicza różnica.

Zawracanie

[Gość: kos]

"29) zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikajace z
warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwajace nie dłużej niż 1
minute, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikajace z tych
warunków lub przepisów;"

Zawracanie jest manewrem. Jeśli podczas tego manewru dochodzi do
unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu
drogowego to nie jest to zatrzymanie.

Wynika to wprost z definicji, którą przytoczyłem powyżej.
pozdr

[rumcajs-76]

Przeanalizujmy
Zatrzymanie pojazdu wynikające z warunków ruchu drogowego to
zatrzymanie na skutek np. ustąpienia pierwszeństwa przejazdu,
zatrzymania za innym poprzedzającym nas pojazdem jeżeli nie ma
możliwości kontynuowania jazdy itd.
Zatrzymanie pojazdu wynikające z przepisów to zatrzymanie przed
linią bezwzględnego zatrzymania, czerwonym sygnałem świetlnym itd.
Jeżeli podczas zawracania następuje do zatrzymania nie wynikłego ani
z przepisów, ani z warunków (bo jakich niby?), przy ruszaniu
włączamy się do ruchu, czyli ewidentnie było to zatrzymanie pojazdu
nie wynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego.
W tym wypadku manewr ten będzie zabroniony.
Jeszcze raz, spróbujmy znaleźć uzasadnienie tego zatrzymania ze
względu na przepisy lub warunki ruchu. Bo jeżeli jedynym
uzasadnieniem jest sam fakt wykonywania manewru podczas którego
dochodzi do złamania przepisów, sprawą jasną jest że tego manewru w
tym miejscu nie można wykonać.

[Gość: kos]

Skręcasz w lewo przy zakazie zatrzymania - musisz unieruchomić
pojazd i musisz ustąpić pojazdom z naprzeciwka.
Otrzymujesz polecenie zawracania z wykorzystaniem biegu wstecznego -
musisz unieruchomić pojazd lub płynnie przejść z jazdy do tyłu do
jazdy do przodu. Mieści się to w wykonywanym zadaniu i jest
naturalnym procesem a nie Twoim widzimisię.
Te naturalne unieruchomienia są unieruchomieniami w związku z
warunkami i przepisami - dlatego nie podlegają przepisom o zakazie
zatrzymywania.
pozdr

[rumcajs-76]

„Skręcasz w lewo przy zakazie zatrzymania - musisz unieruchomić
pojazd i musisz ustąpić pojazdom z naprzeciwka.”
OK. Dlaczego podczas skręcania w lewo, zatrzymując się nie łamiesz
przepisów?
Bo zatrzymanie nastąpiło na skutek „ustąpienia pierwszeństwa
pojazdom z przeciwnego kierunku jadącym na wprost”. Zmusiły Cię do
tego WARUNKI RUCHU DROGOWEGO.
Jeżeli z przeciwnego kierunku nie nadjeżdżałby żaden pojazd to też
byś się zatrzymał? Jak uzasadniłbyś takie zatrzymanie? Nie zmusiły
Cię do tego WARUNKI RUCHU. Łamiesz przepisy czy może naturalnym
procesem jest przy wykonywaniu skrętu w lewo zatrzymanie pojazdu w
każdej sytuacji?
Polecenia zawracania nie dostaniesz po wjechaniu do bramy, a podczas
jazdy!
„płynnie przejść z jazdy do tyłu do jazdy do przodu” - Myślisz że
obecnie obowiązujące prawa fizyki na to pozwalają?
„Te naturalne unieruchomienia są unieruchomieniami w związku z
warunkami i przepisami” - Jakimi ???
Podaj chociaż jeden przykład (bo tak to można w nieskończoność),
jakiego rodzaju WARUNKI RUCHU (trzeba umieć je podać) pozwalają
zatrzymać pojazd podczas manewru zawracania gdzie zatrzymanie
pojazdu jest zabronione - PREPISY. Jeżeli wykonanie manewru wiąże
się ze złamaniem przepisów, nie można go wykonać. Tak stanowi prawo.

[Gość: kos]

Jeśli było polecenie zawracania z wykorzystaniem biegu wstecznego to
WARUNKIEM RUCHU jest zatrzymanie i zmiana kierunku jazdy wraz ze
zmianą biegu.
pozdr

[rumcajs-76]

W pewnych rzeczach masz rację. Manewr zawracania można podzielić
właśnie na kilka składowych manewrów. Manewr zmiany kierunku jazdy,
manewr zatrzymania i manewr włączenia się do ruchu. W tym wszystkim
manewr zatrzymania jest manewrem zabronionym.
No i dalej, sam manewr nie jest WARUNKIEM RUCHU, przebieg
wykonywania manewru może być zależny od WARUNKÓW RUCHU.
Np. pomimo tego że znaki i sygnały nie będą zabraniały zawracania na
skrzyżowaniu, to mogą go zabraniać warunki ruchu np zbyt duże jego
nasilenie a co za tym idzie utrudnienie lub zagrożenie
bezpieczeństwa ruchu na skutek wykonywania manewru.
Zmiana pasa w jednych warunkach ruchu będzie możliwa, a w warunkach
dużego nasilenia ruchu może być zabroniona (wymuszenie
pierwszeństwa).
Tak, sam manewr nie jest na pewno warunkiem ruchu.

[Gość: kos]

Warunki ruchu mogą być zewnętrzne i wewnętrzne = kinematyczne
związane z ruchem pojazdu i takie w przypadku zawracania z
wykorzystaniem biegu wstecznego występują.
pozdr

[rumcajs-76]

Oj ale o tych juz prawo o ruchu drogowym nie stanowi, chyba że
pojazd „wewnętrznie” się popsuł. Takie zatrzymanie jest wtedy
dozwolone ale trzeba je odpowiednio zasygnalizować. (awaryjne i
trójkącik:)

[Gość: kos]

Jadący do tyłu pojazd ulega dematerializacji a potem jedzie do
przodu.
pozdr

[Gość: beret]

hmmm mam rozumiec ze jade sobie jezdnia, nie widze znaku zakazu
zatrzymania ustawionego po przeciwległej stronie ulicy ( notabene
ustawionego jeszcze tyłem do kierunku ktorym ja sie poruszam)
zawracam tak jak kolega opisał ze wjezdzam w brame po prawej stronie
przodem, wrzucam wsteczny i wyjezdzam tyłem na pas przeciwległy do
pasa po ktorym sie poruszałem do tej pory, zatrzymuje auto, wrzucam
jedynke i ruszam i zostaje oblany bo był znak zakazu zatrzymywania
sie ktorego nie mialem prawa widziec od tyłu???????? totalna bzdura
jakas. a jakby był znak ograniczenia predkosci do 30 a ja tez nie
widze tego znaku no bo jak przeciez moge widziec jak jest tyłem do
mnie i ruszam i jade 50 bo tak mnie obowiazuje to mnie tez mozna
oblac???? bo co bo egzaminator wie ze tam jest zakaz zatrzymania lub
ograniczenie predkosci ???????? a co ja jestem wrozka na drodze i
mam widziec znaki od tyłu???????

[rumcajs-76]

Ale to Ty na egzaminie masz myśleć. Jeżeli nie wiesz jaki znak stoi
po przeciwnej stronie, to wykonaj zawracanie wjeżdżając do bramy
tyłem (moim zdaniem najlepszy sposób na zawracanie). Wyjeżdżając na
pewno nie złamiesz przepisów. Spróbuj przekonać policję podczas
kontroli prędkości że przekroczyłeś prędkość bo nie widziałeś znaku.
Przekonaj policję że przecież możesz się zatrzymać po lewej stronie
(jeśli nawet tam jest zakaz) bo przecież Ty go nie widziałeś. Ja nie
mówię że egzaminator ma na celu wyszukiwać sytuacje żeby zagiąć
osobę zdającą. Oczywiście że nie. Ja tu podałem przykład kiedy
dziewczyna oblała zatrzymując się podczas wykonywania manewru
zawracania w miejscu zabronionym znakiem zakazu zatrzymywania się.
Powstał ogólny sprzeciw OSK i w WORDzie odgórnie podjęto decyzję że
egzaminatorzy nie wydają polecenia zawracania na drogach gdzie
obowiązuje zakaz zatrzymywania się. Faktem jednak jest, (traktując
prawo literalnie) że zatrzymanie podczas poruszanego tu manewru
zawracania stanowi naruszenie przepisów o ruchu drogowym. Tyle
chciałem powiedzieć

[rumcajs-76]

Chciałem jeszcze powiedzieć że osobiście dla mnie jest to też
sytuacja abstrakcyjna. Ale jednak miała miejsce w rzeczywistości.
Jest to tylko dowód na niedoskonałość prawa o ruchu drogowym.
Dlatego m.inn. powstał wniosek żeby znaki: zakaz zatrzymywania się i
zakaz postoju były czytelne z obu stron znaku.

[Gość: beret]

to jak ja bede sie tlumaczyl policji to to teraz nie jest
przedmiotem tej dyskusji. Co innego jest oblac na zawracaniu kiedy
widzisz znak i sie zatrzymujesz i zawracasz i egzaminator robi Ci
zonka ( gdzie ma racje przeciez) a co innego jest oblac jak nie
widzisz znaku ktory z definicji jest nie widoczny od drugiej strony.
Jezeli za to oblewaja to to faktycznie jest bzdura. No bo co teraz.
Powie mi egzaminator ze go nie obchodzi ze nie widzialem znaku ktory
stoi od miejsca zatrzymania za moimi plecami i w dodatku tyłem? no
bo mowie jesli mam zawracanie w miejscu gdzie idealnie widac
sytuacje ze jest zakaz no to moja wina, dziekujemy. Ale jak znak
jest 50 metrow dalej niz ty zawracasz? To za to tez obleja? nic
tylko beka :)

[Gość: Magda81]

Kto Ci takie coś powiedział...
Manewr zawracania to nie jest zatrzymanie. Oczywiscie musisz się na
parę sekund zatrzymać, ale jest to kontynuacja manewru jaki
wykonujesz.
Po drugie nie będziesz wychodzić z samochodu żeby zorientować się
jaki znak stoi po drugiej stronie jezdni.
Rozpoczunasz manewr po prawej stronie i tylko po tej stronie znaki
Cię obowiązują.

[rumcajs-76]

Mieliśmy dwa spotkania z ekspertami z urzędu marszałkowskiego
odpowiedzialnymi za nadzór nad WORDami i rozpatrywanie wniosków o
odwołanie od decyzji egzaminatora. No i teraz parę dni temu z
krajowym koordynatorem planowania infrastruktury dróg i geometrii
skrzyżowań (czy jakoś tak). Zarówno Ci piersi jak i Ten drugi
przedstawili to samo stanowisko.
Nooo jeszcze był rozpatrywany sposób sygnalizowania przejazdu przez
skrzyżowania o ruchu okrężnym, ale o tym już nic nie powiem bo
byście mnie zjedli:)
pozdrawiam