Ateizm.

[18lipiec]

Historia nad wyraz dobitnie wykazała, że religia nie tylko nie chroni przed
zbrodnią, okrucieństwem, brakiem współczucia, ale wręcz staje się
wyzwolicielką najgorszych ludzkich cech.

Ateizm jest słowem pochodzenia greckiego, które oznacza "bez boga"
("a" - bez, "teos" - bóg"). Ateizm jest to stanowisko światopoglądowe
odrzucające wiarę w istnienie sił nadnaturalnych, w szczególności boga
(bogów), jako sprzeczną z rozumem i nienaukową, oraz negujące potrzebę
religii. Tyle encyklopedia.


Droga, którą należy przebyć, jest trudna, żmudna i wymagająca wykonania dużej
pracy poznawczej. Ta strona ma w założeniu pomóc w tej wędrówce, głównie
poprzez zebrane w jednym miejscu teksty, przedstawiające w różnych aspektach
całą skomplikowaną naturę zależności, pomiędzy człowiekiem, wiarą, religią,
a próbą wyboru własnej drogi: wolnością w próbie poznania obiektywnej prawdy,
będącej istotą otaczającej nas rzeczywistości.

Wszystkie istniejące religie dla własnych potrzeb stworzyły interpretacje
istniejącej rzeczywistości; sposobu powstania, zasad rządzących
wszechświatem, sił kierujących postępowaniem człowieka. Jest to podbudowane
potrzebą wiary człowieka w potężną moc kierującą tym wszystkim, ... bo czym
inaczej można sobie wytłumaczyć to w miarę harmonijne i
bezkolizyjne "trwanie "...

Ale zasady religijne nie są skuteczną drogą do poznania istoty "wszechrzeczy.
W końcówce XX wieku jest wiele bardziej narzędzi i metod poznawczych, a
głównym przewodnikiem po tym instrumentarium, powinien być własny rozum -
podparty rzetelną wiedzą, znajomością faktów i zależności pomiędzy nimi. A
więc zdobycze nauki, postęp wiedzy i rozwój cywilizacyjny jest również jakąś
drogą dochodzenia do ateizmu.

" Religia trwa nie z powodu cynicznej manipulacji księży ani z pewnością
nie z powodu prawdziwości doktryny, ponieważ różne sprzeczne ze sobą
religie trwają równie dobrze.
Doktryny religijne trwają, ponieważ wpaja się je dzieciom w wieku,
gdy są podatne na sugestie; gdy dzieci dorosną wpajają je z kolei
własnym dzieciom. Inaczej mówiąc - zdaniem Dawkinsa,
- wiara utrzymuje się z powodów epidemiologicznych."
"Granice złożoności" P. Coveney i R. Highfield


Jak można rozumieć ateizm
Ateizm to świat realizmu, rozumu i wolności myśli.
Ateizm to kultywacja humanizmu i intelektualnej uczciwości, w stopniu
niepojmowalnym dla ludzi opętanych religią.
Ateizm jest antytezą psychozy, tępej pokory, oraz dobrowolnej rezygnacji z
poznania.
Ateizm pozwala bez wstydu stwierdzić, że jesteśmy częścią i produktem natury,
takiej jaka jest naprawdę, bez podpierania się intelektualną protezą religii,
bowiem lepiej być inteligentnym szympansem niż bezmózgim, kandydatem na
aniołka.

[18lipiec]

zapomniałam podać stronkę :

[18lipiec]

zapomniałam podać stronkę , tam można doczytać więcej, jak nie boicie się
wchodzić na tak plugawe stronki to :



www.popieramateizm.prv.pl/

Pięknie napisane, mądrze, podpisuję się pod tym obiema rękami. TO JEST MOJA
BIBLIA, PISMO ŚWIETE I CO TAM JESCZE CHCECIE.

Ateizm a Marta :)

[wojtek_tata]

Marto!
>lepiej być inteligentnym szympansem niż bezmózgim, kandydatem na
aniołka.
))
Cudne to jest. Ale czy to naprawdę jedyny wybór?
A ja sobie myślę, że najlepiej być inteligentnym kandydatem na aniołka )))
(Swoją drogą to też przekręt intelektualny - aniołkiem nie mogę zostać, tak
samo jak nie mogę zostać diabełkiem, papugą ani mrówką. Jestem człowiekiem, a
nawet - nie bójmy się tego słowa - facetem. I już. Choć to może przypadek )
Marto, a tak serio, to szkoda życia na czytanie takich bojowych stron. Słowo!
Wojtek

[18lipiec]

A Tobie nie szkoda życia na czytanie pisma św.? Wojtku ja nie czytam tego
ciągle, przeczytałam raz i tyle.

[wojtek_tata]

18lipiec napisała:
> A Tobie nie szkoda życia na czytanie pisma św.? Wojtku ja nie czytam tego
> ciągle, przeczytałam raz i tyle.
No to nienajgorzej To masz więcej czasu na inne rzeczy )
A co do Pisma i mnie, to raczej przeciwnie - chciałbym czytać więcej, serio.
Zazdroszczę protestantom pewnej dyscypliny w tym czytaniu (choć może ich
idealizuję). Pismo to nie jest zwykła lektura. Gdyby czytać je jak zwykłą
książkę, jest nudne (opisy jakichś przepisów rytualnych), przerażające (te
wojny, zabójstwa!), przytłaczające (choćby ten drugi policzek).
A jednak...
Co ciekawe (bo to w końcu forum o wychowaniu), moje dzieci też czytają Pismo.
Choć nie stoję nad nimi z pejczem w ręku

[orvokki]

Nie żebym się bała, że moja wiara tej próby nie wytrzyma - ale Twój upór i
rzekłabym pewna namolność jest zastanawiająca. Więc proszę Cię o odpowiedż,
dlaczego to robisz? Czemu sądzisz, że powinnaś nawracać na ateizm?

Byłam kiedyś ateistką.

Ale teraz cieszę się, że wierzę. Cieszę się, że jest Ktoś, do kogo mogę się
zwrócić, ktoś z kim mogę konsultować swoje wybory, cieszę się, że mogę patrzeć
na siebie jako na coś więcej niż jeszcze jeden twór białkowy. Wiara jest dla
mnie podporą, pociechą, drogowskazem, drogą rozwoju.

Dla Ciebie wiara to bzdura. W porządku - więc spójrz na to z tej perspektywy:
Gdyby jakiemuś człowiekowi pomagało placebo, to czy uparłabyś się powiedzieć
mu, że to co bierze i co go leczy, to tylko cukier puder?
Gdyby nawet próżna była moja wiara (choć duchowe doświadczenie przekonuje mnie
o czym innym), to czy mimo tego, że chcę wierzyć, że wybrałam wiarę jako
dorosły człowiek, mimo tego, że to mi w życiu pomaga - dalej będziesz upierała
się mnie nawracać na ateizm?

[isma]

Oj, Orvokki, no i wlasnie dlatego nawroceni sa bardziej nawiedzeni i nie da sie
ich latwo zakrzyczec ))
Bo to troche karkolomne, upierac sie, ze cala inteligencja ich nagle opuscila,
umysl sie stepil, a oczy zaszly bielmem.
Swoja droga, mozna by zbadac IQ ludzi przed i po nawroceniu - ciekawe, czy sie
zmienia ))

[orvokki]

isma napisała:

> Oj, Orvokki, no i wlasnie dlatego nawroceni sa bardziej nawiedzeni i nie da
sie
>
> ich latwo zakrzyczec ))

To znaczy dlaczego? W wyniku nawrócenia najwyraźniej rzeczywiście IQ mi
spadło :o), bo nie bardzo widzę, jak się to ma do mojego postu, w którym
starałam się spojrzeć ze strony 18lipiec i przekonać ją, żeby nas nie
nawracała, nawet jeśli z jej punktu widzenia błądzimy w ciemnościach. Przy czym
uważam, że do takiego poglądu ma prawo, a ja mam prawo do swojego. Ani ja nie
mam ochoty nikogo nawracać ani oświecać (chyba, że ktoś chce), ani nie chcę,
żeby ktoś to robił w stosunku do mnie nieproszony.

[ogolone_jajka]

> Ani ja nie
> mam ochoty nikogo nawracać ani oświecać (chyba, że ktoś chce), ani nie chcę,
> żeby ktoś to robił w stosunku do mnie nieproszony.

No to jest postęp! Bo przez całe wieki KK "nawracał" czy ktoś tego chciał czy nie. Z powodu Jezusa zginęło więcej ludzi niż z rąk Hitlera.

[orvokki]

Oj, wiele jest czarnych kart w tej historii to prawda.
Dla mnie to, że ktoś mógł zabić w imię Boże jest straszne i złe, ale chyba
nijak się to ma do tego forum? Więc takie argumenty przypominają trochę słynną
rozmowę między obywatelem USA, a ZSRR, w której ten ostatni zakończył "A u Was
Murzynów biją!"

[wojtek_tata]

Masz rację. Wielu zginęło. Na przykład na rzymskich arenach. Albo w Gułagu.
Pozdrawiam
Wojtek
PS A Ty jak masz na imię?

[wojtek_tata]

To powyżej było oczywiście do mężczyzny posługującego się podpisem "o.j."
W.

Witek jestem, miło mi b/t

[ogolone_jajka]

[18lipiec]

- Tato Wicia wierzchem jedzie !
- Nie młoże byc, na kłocie?

[ogolone_jajka]

> Masz rację. Wielu zginęło. Na przykład na rzymskich arenach. Albo w Gułagu.

Ale ani areny ani gułagi nie spowodowały upadku całej cywilizacji, jak było w przypadku Azteków wybitych przez Cortesa pod przykrywką szerzenia słowa bożego.

[mika74]

ogolone_jajka napisał:

> > Masz rację. Wielu zginęło. Na przykład na rzymskich arenach. Albo w Gułagu
> .
>
> Ale ani areny ani gułagi nie spowodowały upadku całej cywilizacji, jak było w
p
> rzypadku Azteków wybitych przez Cortesa pod przykrywką szerzenia słowa bożego.

>
Własnie!!! "Pod przykrywką..." To chyba wszystko wyjasnia.
A Słowa Bożego pisze się z duzej litery. Ludzie, uczcie sie ortografii...

[ogolone_jajka]

> A Słowa Bożego pisze się z duzej litery. Ludzie, uczcie sie ortografii...

Nie wiem czy czytujesz moje wypowiedzi, ale jeśli tak, to powinnaś zauważyć, że umyślnie i konsekwentnie piszę "bóg" oraz jemu pochodne wyrazy i wyrażenia małą literą. Podobnie jak "koń", "krowa", "człowiek", "łopata" itd.

[isma]

Nieporozumienie. Mnie tez, jako nawroconej, widocznie IQ spadlo, a poczucie
humoru sie stepilo na pewno.
Sorry, jesli Cie urazilam.

[18lipiec]

ależ ja Cie nie nawracam..

[orvokki]

To świetnie.
Pytanie wciąż wisi w powietrzu: to po co wklejasz linki promujące ateizm?
Pytam serio i nie zbywaj mnie odpowiedzią "Żeby wowołać dyskusję", bo znowu
zapytam, ale po co?

[18lipiec]

jakbyś bardziej pomyślała to byś zauważyła że ja tu nic nie promuję, tylko
wyjaśniam. Nikt Cię tu nie nawraca i nie ma takiego zamiaru. Wierzę w Twoją
głęboką wiarę i ani myślę jej burzyć ale chyba nie zaszkodzi czasem poczytać co
innego oprócz slowa bożego czyz nie?

[aetas]

18lipiec napisała:

> jakbyś bardziej pomyślała to byś zauważyła że ja tu nic nie promuję, tylko
> wyjaśniam. Nikt Cię tu nie nawraca i nie ma takiego zamiaru. Wierzę w Twoją
> głęboką wiarę i ani myślę jej burzyć ale chyba nie zaszkodzi czasem poczytać
co
>
> innego oprócz slowa bożego czyz nie?

Wybacz, Marto, ale tutaj ludzie szukają właśnie Słowa Bożego, jak będę chciała
poczytać o ateizmie, deizmie, satanizmie i innych izmach, to po prostu wejdę na
inne Forum, dużo miejsca jest w necie, dla każdego, zastanawia mnie tylko, co
Ty robisz w tym miejscu... znam argumenty za i przeciwko wierze, to co piszesz
nie jest dla mnie nowe ani odkrywcze. To trochę jak wejście na stronę dla
filologów klasycznych i spamowanie im forum tekstami o wyższości żywych,
rozwijających się języków nad martwą łaciną, po co, jak oni TO wolą?
Na Twoim miejscu szkoda by mi było czasu.

[orvokki]

Wciąż uważam, że nie odpowiedziałaś na moje pytanie, tylko robisz uniki, ale
dobra. Już mi się nie chce więcej razy pytać.
Inne rzeczy niż Biblię czytam codziennie, bo jestem bibliofilem i zapewniam
Cię, że nie weryfikuję uprzednio lektur pod kątem prawomyślności. :o) Link o
ateizmie też sam w sobie mnie nie oburza, jak też ateizm per se. Natomiast
motywacje ludzkie zawsze mnie interesowały.
Co do Twojej bytności na forum, odpowiedź "bo się wciągnęłam" również ślizga
się po powierzchni, chyba to widzisz? Posiłkując się wiedzą z psychologii,
człowiek czasem coś robi, nie wie dlaczego, albo ma jakieś prowizoryczne
wytłumaczenie, a prawdziwa przyczyna tkwi gdzieś głębiej. Nie oczekuję, że
dojdziesz do odpowiedzi "bo w głębi ducha chcę się nawrócić", ani nawet że się
tą odpowiedzią podzielisz, jeśli nie chcesz, ale warto poznać siebie. Warto nad
samym sobą i swoimi motywacjami się zastanawiać.

[aetas]

Marto,
weszłaś na Forum dla wierzących lub poszukujących, skoro nie wierzysz, to czego
tu szukasz, skoro, jak podkreślasz, już znalazłaś, że tak zapytam retorycznie?

[18lipiec]

Bo marzę by wyjść z ciemności, by wiara spłynęła na mnie niczym dar i bym była
blisko boga. Marzę by mieć siłę i chęć modlić się codziennie i nawracać
wszystkich dookoła. Amen.





ile jeszcze razy mam tłumaczyć ze się po prostu wciągnęłam....

[piotrsko]

A nie możesz się "wyciągnąć" ? )).

Sorry.

[18lipiec]

czy jak to tam się pisze...


jesli nie chcesz nieproszona być nawracana to użyj siły woli i umysłu i nie
czytaj moich postów. czy o to co masz czytac tez prosisz boga czy sama umiesz
mysliec?

[orvokki]

jesli nie chcesz nieproszona być nawracana to użyj siły woli i umysłu i nie
> czytaj moich postów. czy o to co masz czytac tez prosisz boga czy sama umiesz
> mysliec?

Zupełnie zbędna złośliwość :o(

Widzisz, czytam to forum, bo sama potrzebuję wychowania w wierze, czytam też
więc Twoje posty na nim. Przed przeczytaniem nie można stwierdzić, co dana
osoba pisze, zresztą wcale nie uważam Twojego pisania na forum za zasługującego
na bana, czy obchodzenia szerokim łukiem na sam widok nicka. Pytam o Twoje
motywacje, bo mnie to interesuje, piszę też o tym, jak różne rzeczy odbieram,
próbuję pokazać sprawę ze swojego punktu widzenia, podobnie jak Ty próbujesz ze
swojego.

Re : w takim razie

[18lipiec]

powiedz mi O CO MNIE PYTASZ ?


Piszesz że nie odpowiadam na Twoje pytania, ale w tym natłoku wątków ich nie
zauważyłam więc...?

[orvokki]

Po co wkleiłaś tutaj link o ateizmie?
Dlaczego uważasz, że to pojęcie wymaga tutaj wyjaśnienia?

[18lipiec]

Wkleiłam bo to bardzo mądry link, ale na tyle prosty że do zrozumienia dla
katolika.
Wkleiłam bo skoro ja czytam strony katolickie, jak nie wiesz - interesuję się
bardzo religami świata - jest to częśc moich studiów, to nie zaszkodzi Wam jak
poczytacie o tym co ja uważam za słuszne.
Nie zaszkodzi czasem zdjąć klapki z oczu.
Poza tym wątek miał tak oczywisty tytuł że mogłaś nie wchodzić.


Uważam że wymagało to wyjaśnienia bo wy nie mieliście pojęcia co to jest ateizm
i mylicie to często z antyteizmem.

[mika74]

18lipiec napisała:

> Wkleiłam bo to bardzo mądry link, ale na tyle prosty że do zrozumienia dla
> katolika.
> Wkleiłam bo skoro ja czytam strony katolickie, jak nie wiesz - interesuję się
> bardzo religami świata - jest to częśc moich studiów, to nie zaszkodzi Wam
jak
> poczytacie o tym co ja uważam za słuszne.
> Nie zaszkodzi czasem zdjąć klapki z oczu.
> Poza tym wątek miał tak oczywisty tytuł że mogłaś nie wchodzić.
>
>
> Uważam że wymagało to wyjaśnienia bo wy nie mieliście pojęcia co to jest
ateizm
>
> i mylicie to często z antyteizmem.

Lipiec ,kazde forum ma pewne zasady. Zasada sa pewna okreslona kultura
osobista, nie obrazanie czyichs uczuc ,takze religijnych i swiatopogladowych.
Nikt tu nie zakłada watków w stylu"Ale Ci ateiści sa ciemni i slepi!" i w sumie
spróbuj sie do tych zasad stosowac. To na pewno bedzie świadczylo o Twoim
rozsadku, myśleniu, kulturze i braku chamstwa. Tego chamstwa,które nam tu
ciagle zarzucasz i tego myslenia,którego ponoc nam brakuje. I tych klapek na
oczach, które podobno my mamy. Bo jak na razie ,mimo,że mam wielu przyjaciól
wsród niewierzacyh Ty akurat dajesz tu przykład jakijs ideologicznej miotaniny
i wojny antyreligijnej.
Jesli faktycznie myslisz to spóbuj to ogarnąć logicznie: My znamy zycie i
poglady ,które Ty glosisz bo kiedyś tez bylismy na Twoim miejscu i ten powyzszy
watek nie jest dla nas niczym zaskakujacym ani nowym, natomiast Ty nigdy nie
byłas na naszym miejscu bo nigdy nie mialas doświadczenia zywej wiary i
obecności Bozej. Więc my znamy dwie strony medalu,Ty tylko jedną. Kto wie
więcej????Zagadka dla pierwszoklasisty.Ciekawe czy zgadniesz.
Wiecej nie będe odpowiedac na Twoje meile bo po prostu mnie znudziałas. Bardzo
to smutne. Mimo wszystko zycze powowodzenia i madrych poszukiwań ( a nienawiśc
i brak szacunku madrością nie są). Wszytskiego dobrego.

[18lipiec]

przykro mi że moje "meile Cię znudziały".

[mika74]

18lipiec napisała:

> przykro mi że moje "meile Cię znudziały".

Aha, i pomysl dwa razy zanim cos napiszesz. Zwłaszcza dwa ostatnie
zdania ,które napisałam. Myslenie doprawdy nie boli...
POWODZENIA

[18lipiec]

"Aha, i pomysl dwa razy zanim cos napiszesz. Zwłaszcza dwa ostatnie
zdania ,które napisałam."
I znowu brak sensu w zdaniu?Chyba dziś się bardzo przepracowałaś.Mam pomyśleć
zanim coś napiszę, zwłaszcza dwa ostatnie zdania które napisałaś? Gdzie tu
logika w tym zdaniu.

"Myślenie nie boli" - oj Ciebie boli oj boli!

[mika74]

18lipiec napisała:

> "Aha, i pomysl dwa razy zanim cos napiszesz. Zwłaszcza dwa ostatnie
> zdania ,które napisałam."
> I znowu brak sensu w zdaniu?Chyba dziś się bardzo przepracowałaś.Mam pomyśleć
> zanim coś napiszę, zwłaszcza dwa ostatnie zdania które napisałaś? Gdzie tu
> logika w tym zdaniu.
>
Przemyśl sobie wpierw to co pisze do Ciebie przedmówca! Przepraszam Cię
bardzo ,myslałam ,ze jestes bardziej inteligentna i się domyslisz o co mi
chodzi. Chyba zaczynam zniżac sie do Twojego poziomu. Dlatego ucinam rozmowę.
Powodzenia.

[18lipiec]

Przepraszam Cię
> bardzo ,myslałam ,ze jestes bardziej inteligentna i się domyslisz o co mi
> chodzi. NIE SZKODZI....



Chyba zaczynam zniżac sie do Twojego poziomu , JAK MOŻESZ SIĘ ZNIŻYĆ? WSZAK TO
TY KLĘCZYSZ....JA STOJĘ

[18lipiec]

co i tak nie zmienia faktu że źle budujesz zdania i cięzko Cię zrozumieć

[orvokki]

> Wkleiłam bo to bardzo mądry link
> Wkleiłam bo skoro ja czytam strony katolickie, jak nie wiesz - interesuję się
> bardzo religami świata - jest to częśc moich studiów, to nie zaszkodzi Wam
jak
> poczytacie o tym co ja uważam za słuszne.
> Nie zaszkodzi czasem zdjąć klapki z oczu.

Mniej więcej o tego typu odpowiedź mi chodziło, dziękuję.
Aczkolwiek wygląda z niej jednak, że wbrew swoim wcześniejszym
twierdzeniom "chcesz nam zdejmować klapki z oczu", czyli jednak chcesz na swoją
prawdę nawracać. Ja to w każdym razie tak interpretuję.

link, ale na tyle prosty że do zrozumienia dla
> katolika.
Szkoda, że jednak nie potrafisz się powstrzymać od złośliwości i od myślenia,
że skoro ktoś wierzy w Boga, to widocznie na umyśle szwankuje. Dla mnie zdradza
to brak tolerancji i szacunku. Zauważ, że nie piszę, że jesteś nietolerancyjna,
a jedynie że tak to odbieram - zastrzegam się na wszelki wypadek.
Pozdrawiam.

[mamalgosia]

ateizm przede wsyzstkim nie potrafi dać nadziei

[18lipiec]

a skąd możesz o tym wiedzieć???
Ja codziennie wstaję z nadzieją.
Ot ekspertka!

[elwinga]

Z dotychczasowej propagandowej działalności Marty na forum można wysnuć
następujące wnioski:

1. Ma strasznie dużo wolnego czasu (czy to typowe dla wszystkich ateistów?
Jeśli tak, to cholernie im tego zazdroszczę...)

2. Ma słabą wolę, skoro pozwala, by tak ją "wciągnęło" forum dla - jak to
było? - bezmózgich kandydatów na aniołków.

3. Ma jakieś straszne kompleksy, skoro intensywnie stara się udowodnić
wszystkim, że wszystko wie i rozumie lepiej i w ogóle jej życie jest pod
wszelkimi względami lepsze niż nasze (np. seks z założenia musi być lepszy,
skoro nie stosuje się NPR...)
Czemu tak Ci zależy na udowodnieniu tego anonimowej grupie przypadkowych ludzi?

[18lipiec]

Brawo, jakaś głęboka psychoanaliza!

--------------------------------------------------------------------------------
Z dotychczasowej propagandowej działalności Marty na forum można wysnuć
następujące wnioski:

1. Ma strasznie dużo wolnego czasu (czy to typowe dla wszystkich ateistów?
Jeśli tak, to cholernie im tego zazdroszczę...) - Moja praca polega na "byciu"
w internecie, więc za to mi płacą. Zazdrość mi,oj zazdrość!

2. Ma słabą wolę, skoro pozwala, by tak ją "wciągnęło" forum dla - jak to
było? - bezmózgich kandydatów na aniołków. -Mam słabą wolę, nie umiem rzucić
palenia, nie umiem nie jeść dużo, ale akurat co do bycia na forum to słabe
wnioski, mnie tu nikt nie wciąga, sama wchodzę kiedy mam tylko na to ochotę.

3. Ma jakieś straszne kompleksy, skoro intensywnie stara się udowodnić
wszystkim, że wszystko wie i rozumie lepiej i w ogóle jej życie jest pod
wszelkimi względami lepsze niż nasze (np. seks z założenia musi być lepszy,
skoro nie stosuje się NPR...) - Każdy ma kompleksy, ja też mam, np. mam krzywe
stopy.Poza tym nikomu niczego nie udowadniam, no moze tylko że ateista tez
człowiek.


Czemu tak Ci zależy na udowodnieniu tego anonimowej grupie przypadkowych ludzi?

Udowodnieniu czego pani psycholog?

[elwinga]

> 1. Ma strasznie dużo wolnego czasu (czy to typowe dla wszystkich ateistów?
> Jeśli tak, to cholernie im tego zazdroszczę...) - Moja praca polega
na "byciu"
> w internecie, więc za to mi płacą. Zazdrość mi,oj zazdrość!

Zazdroszczę, bo brak wolnego czasu odczuwałam już w liceum. Ale odpocznę sobie
na emeryturze.

A swoją drogą, nie wiem, czy dobrze zrozumiałam: płacą Ci także za byciu i za
posty na tym forum? Super! Do kogo mam wysłać cv?

3. Ma jakieś straszne kompleksy, skoro intensywnie stara się udowodnić
> wszystkim, że wszystko wie i rozumie lepiej i w ogóle jej życie jest pod
> wszelkimi względami lepsze niż nasze (np. seks z założenia musi być lepszy,
> skoro nie stosuje się NPR...) - Każdy ma kompleksy, ja też mam, np. mam
krzywe
> stopy.Poza tym nikomu niczego nie udowadniam, no moze tylko że ateista tez
> człowiek.

A kto mówi, że nie?
Świetnie wiem, że ateista też człowiek - mój ojciec na przykład. Nigdy go nie
próbowałam nawracać na cokolwiek. Więc co chciałabyś mi udowodnić? Albo czym
się podzielić? Serio, jestem ciekawa.

[18lipiec]

> Zazdroszczę, bo brak wolnego czasu odczuwałam już w liceum. Ale odpocznę
sobie
> na emeryturze.
>
> A swoją drogą, nie wiem, czy dobrze zrozumiałam: płacą Ci także za byciu i za
> posty na tym forum? Super! Do kogo mam wysłać cv?


Oj i po co uogólniać? Pracuję na kompie, przy internecie, więc nie zaszkodzi i
nie przeszkadza mi zajrzec na forum.

[ogolone_jajka]

Ja też pracuję przy komputerze i też mogę tu często zaglądać. Tylko ostatnio mam sporo roboty, więc nie mam czasu na czytanie wszystkich wypowiedzi niezwykle płodnej Marty... Ale sie poprawię

[neogobbo]

Coś takiego?! A jednak nie jesteś doskonała

18lipiec napisała:

> 2. Ma słabą wolę, skoro pozwala, by tak ją "wciągnęło" forum dla - jak to
> było? - bezmózgich kandydatów na aniołków. -Mam słabą wolę, nie umiem rzucić
> palenia, nie umiem nie jeść dużo, ale akurat co do bycia na forum to słabe
> wnioski, mnie tu nikt nie wciąga, sama wchodzę kiedy mam tylko na to ochotę.

[maika7]

18lipiec, wydaje mi się, że te wszystkie zdania, które napisałaś o ateiźmie są
nie do udowodnienia (a więc nienaukowe!).

>Ateizm to świat realizmu, rozumu i wolności myśli.

Zbadano populację ateistów pod kątem opierania sie w zyciu codziennym na
realnych przesłankach? Ateisci mają większe możliwości intelektualne od
nieateistów? Co to jest wolność myśli??

>Ateizm to kultywacja humanizmu i intelektualnej uczciwości, w stopniu
niepojmowalnym dla ludzi opętanych religią.

Kto to zbadał i w jaki sposób?

>Ateizm jest antytezą psychozy, tępej pokory, oraz dobrowolnej rezygnacji z
poznania.

Jakiej tępej pokory? Jakiej rezygnacji z poznania?
Wyniki badań naukowych ateistów i nieateistów są różne??

>Ateizm pozwala bez wstydu stwierdzić, że jesteśmy częścią i produktem natury,
takiej jaka jest naprawdę, bez podpierania się intelektualną protezą religii,
bowiem lepiej być inteligentnym szympansem niż bezmózgim, kandydatem na aniołka.

A nieateizm nie pozwala??? Bóg jest nienaturalny (jesli jest)???


18lipiec przyjrzyj sie dokładnie temu co napisałaś i jak juz bronisz postawy
ateistycznej to może sensowniej?

))
M.

[18lipiec]

jak to jest dla ciebie niezrozumiałe to ja już nic nie poradze.

[maika7]

Spróbuj mi to wytłumaczyć. Spróbuj rzetelnie odpowiedzieć na moje pytania.
Chciałabym poznać na jakich przesłankach opierasz swoje twierdzenia
)
M.

[18lipiec]

Dla mnie to co jest w tym poście jest jasne, to jest własnie wytłumaczenie, ale
wiedzialam ze katolik tego nie zrozumie.

[maika7]

Katolik? Nie napisałam nigdzie, że jestem katoliczką?
)
M.

[18lipiec]

ale widzisz hm... to jakby widac, slychac i czuc...

[maika7]

>ale widzisz hm... to jakby widac, slychac i czuc...

Intuicja, czy jakieś konkretne przesłanki, wiesz, opieranie się na zmysłach
bywa zawodne.....

Brak odpowiedzi na zadane wyżej pytania to dla mnie unik. Szczególnie jeśli
osoba wychwalająca podejście w kategoriach "szkiełko i oko" wysuwa argumeny
nieweryfikowalne.



M.

[sion2]

> >Ateizm to świat realizmu, rozumu i wolności myśli.

Czyżby? a kto mówi, że wierzący nie uzywają rozumu? czy wiesz że Einstein
wierzył w Boga?
czy wiesz ilu naukowców, najwybitniejszcy umysłów wierzy w Boga i się do tego
przyznaje? spójrz chociażby na naszą Hannę Gronkiewicz Walc...

> >Ateizm to kultywacja humanizmu i intelektualnej uczciwości, w stopniu
niepojmowalnym dla ludzi opętanych religią.

Jeżeli w atizmie są jakieś pierwiastki dobra to są one wziete z nauki o Bogu,
bo to w Biblii jest ukazywana Miłość jako najwyzsze dobro i cel do jakiego ma
dążyć człowike
a ateizm głosi przede wszystkim egoizm czyli stawianie siebie i swoich potrzeb
na pierwszym miejscu, miłóśc w ateiźmie - owszem, ale tylko do pewnych granic,
dopóki nie narusza za bardzo mojej wygody np. 4 dziecko (ojoe bo nie będę miała
piniędzy, żeby je wysłać na studia....)

atiezm to gloryfikacja MIEĆ nad BYĆ

I Ty mówisz o humanixmie?
Ateizm jest antytezą psychozy, tępej pokory, oraz dobrowolnej rezygnacji z
> poznania.

Choroby psychiczne( w rodzaju nerwic i depresji, bo te są niezalezne od
wrodzonych skłonności) są najczęściej spotykane u ludzi niewierzących lub słabo
wierzących.
Wiara w Boga daje głęboki pokój i równowagę, poczucie bezpieczeństwa (jest Ktoś
kto mnie kocha i troszczy sie o mnie)oraz nadzieję
ateizm: wszystko zalezy ode mnie a więc nerwowe napięcie "jak wiele jest na
mojej głowie!", wszystko zalezy ode mnie - to STRASZNY PSYCHICZNY CIĘŻAR

A Bóg nie odbiera wolności tylko POMAGA ja realizowac tak,aby było z pożytkiem
dla mnie
>
Jezeli ktos jedzie droga i widzi znak drogowy: uwaga przepaść, zwolnij! to na
ogół słucha się tego znaku i jedzie wolno i ostroznie.
ale zawsze może znaleźć się ktoś kto powie "co?! kto tu śmie ograniczać moją
wolność! ja mam prawo decydować o tym co mam robić! ktoś tu depcze moje swobody
obywatelskie, a właśnie, że nie będę się słuchać znaku i pojadę szybko! czy ja
nie mam rozumu, zeby go uzywać? nikt nie będzie mi niczego narzucać!" no i
jedzie 100/h poczym rozwala się w przepaści i ginie. Głupek - powiedzą wszyscy.

A jak zachowują się ateiści? "nie będę się słuchac przykazań Bożych, nikt nie
będzie ograniczał mojej wolności, mam swój rozum, nikt nie będzie mi niczego
narzucać..." itd.

Znaki drogowe chronią nasze ciała przed wypadkiem i śmiercią
Biblia a przez nią Bóg jest drogowskazem do życia wiecznego, pokazuje drogę
życia, co mamy robić aby wzrastała w nas miłość, która przygotuje nas na
wieczne zycie z Bogiem = Miłością
Pozdrawiam

[maika7]

>ateizm głosi przede wszystkim egoizm czyli stawianie siebie i swoich potrzeb
na pierwszym miejscu, miłóśc w ateiźmie - owszem, ale tylko do pewnych granic,
dopóki nie narusza za bardzo mojej wygody np. 4 dziecko (ojoe bo nie będę miała
piniędzy, żeby je wysłać na studia....)

Sion2 skąd wiesz jak kochają ateiści i jakie decyzje podejmują? Skąd wiesz co
potrafi poświęcic matka ateistka w imię miłości dla swojego dziecka?

>atiezm to gloryfikacja MIEĆ nad BYĆ

Miec nad być? Tak, jak Grrrw pytała o stereotyp katechety, mam ochotę zapytac
o stereotyp ateisty.

>Choroby psychiczne( w rodzaju nerwic i depresji, bo te są niezalezne od
wrodzonych skłonności) są najczęściej spotykane u ludzi niewierzących lub słabo
wierzących.

Masz dane czy tak intuiceyjnie twierdzisz? Bo jeśli intuicyjnie to podobnie jak
18lipiec.... tylko w drugą stronę..

>ateizm: wszystko zalezy ode mnie a więc nerwowe napięcie "jak wiele jest na
mojej głowie!", wszystko zalezy ode mnie - to STRASZNY PSYCHICZNY CIĘŻAR

Nie wszystko zależy od człowieka, ale wiele i to niezależnie od światopoglądu.
I jedni i drudzy dokonują wyborów i ponoszą ich konsekwencje. Czasem trudno
zgodzić sie w wolą Boga, czyz nie? Wierzący też nie są wolni od napięć, a
ateiści nie są chodzacym kłębkiem nerwów ))

>A jak zachowują się ateiści? "nie będę się słuchac przykazań Bożych, nikt nie
będzie ograniczał mojej wolności, mam swój rozum, nikt nie będzie mi niczego
narzucać..." itd.

Sion, skąd wiesz co myslą i czym się kierują ateiści? Ograniczenia wolności są
zawsze. Na swoim rozumie i rozsądku polegają równiez nieateiści. Brak
ograniczeń to coś nierealnego nawet w ateistycznym świecie.

M.

[sion2]

1. specjalnie w większej części postu pisłam "ateizm" a nie "ateiści" gdyż
ateizm to jest pweien system, ktory - tak jak wiarę - kazdy ateista przezywa
inaczej
czyli może być matka ateistka oddjąca życie za dziecko - a jakże
tak jak może byc matka wierząca - odtrącająca dziecko z egoizmu

18 lipiec zacytowała tekst ogólny więc ogólnie dopowiedziałam

2. z założenia w ateiźmie nie muszę trosczyć się o tzw. wyzsze wartości, bo są
one mi do niczego nie potrzebne, dlatego więcej sie tam mówi o "mieć" niz "Być"

ale znowu to było założenie filozofivczne, bo tak naprawdę każdy jest
przesiaknięty materializmem, potzrebą bogacenia się, tylko w wierze -
założenia - inaczej sie na to patrzy
co nie znaczy, ze może być ateista dzielący sie dobrami z innymi
chodziło mi o to, ze wiara w Boga sama z siebie wymaga i zakłada postawę
altruizmu a ateizm nie

3. co do chorób psychicznych to jest to prawda naukowa a nie moje przeczucia
aczkolwiek nie potrafie w tej chwili podac źródła, bo nie pamietam (

4. oczywiście, ze jeżeli chodzi o konkrtene osoby = konkrtene życie i przypadki
to KAŻDY i ateista i wierzący dokonuje wyborów są one różne

5. co myslenia ateistów to widać je tutaj na forum: zarzut, że skoro słuchamy
Biblii to nie uzywamy swojego rozumu powtarza sie tutaj jak refren
dlatego napisałam ten przykład ze znakami drogowymi ))

a wiara jak już gdzieś napisałam WYMAGA używania rozumu
nawet czytanie Biblii wymaga używania rozumu, bo inaczej słowa Chrystusa "jak
ci ręka jest przyczyną grzechu to weź ją i obetnij, bo lepiej wejść do
Królestwa Bożego bez ręki niz w ogóle" byłyby rozumiane dosłownie i po ulicach
by chodziło wielu bez ręki...

Pozdrawiam

[sion2]

co nie znaczy, że nie może być ateista itd.

no trochę wyrazów połykałam, ale chyba zrozumiesz co miałam na myśli ((
sorry za szybkie pisanie

[maika7]

Chyba rozumiem, co chciałas powiedzieć. Niepokoi mnie jeszcze sprawa
tych "wyższych wartości" które są obce ateizmowi według Ciebie. Nie rozumiem co
uznajesz za "wyższe wartości".


Tak sobie myslę o małej grupce moich przyjaciół, o moich najblizszych. Tak
rózne swiatopoglady, tak rózne pojmowanie sensu zycia, a rozumiemy sie bez słów
i szanujemy swoje wybory i nie myslimy w kategoriach "głupszy -
mądrzejszy", "bogatszy duchem-uboższy duchem". Każdy z nas coś drugiemu daje.
Pochylamy sie nad soba z szacunkim - ateistka, agnostyk, katolicy, protestanci.
Nie przeciągamy lin, podajemy sobie ręce.

Żal mi jak czytam wzajemne słowa pogardy, obrażania się. Czy warto tracić na to
czas?

To powyżej to nie do Ciebie, Sion. Tak mi się zebrało na uogólnienie.
Próbuję rozplątywac pozapętlane supełki międzyludzkie


M.

[sion2]

ja tak po swojemu, czyli nie wiem czy poprawnie wyższe wartości dzielę na te
związane z Bogiem czyli stawianie bliźniego wyżej od siebie samego
oraz na takie jak: sztuka czy przeżycia duchowe nie związane z Bogiem
ale:
z tego co napisałam wynikałoby że ateista nie może miłować bliźniego -
oczywiście że tak nie jest
tylko, że każda prawdziwa miłość ma źródło w Bogu i kiedy ateista miłuje to tak
naprawdę choć rozumem odrzuca Boga to sercem jest blisko Niego...
wiec tak naprawdę to nie istnieje ktoś "ateista do szpiku kości", bo wszystkie
pierwiastki dobra jakie są w nim (a w każdym najbardziej przecietnym człowieku
jest ich mnóstwo) to właśnie łącza go z Bogiem i z ludźmi, którzy w Boga
wierzą. Jest przecież mnóstwo osób i dzieł, które tworzą ludzie wierzący i
niewierzący których połączyło jedno: miłośc bliźniego

poza tym sama wiara w Boga niczego nie zmienia: diabeł też wierzy w Boga i co z
tego?
wiara zawsze wyraża się czynem - szeroko pojmowanym

a tak w ogóle to takie moje przemyslenia na gorąco, więc to na pewno nie
wyczerpuje tematu ani nie mówi wszyystkiego )

[maika7]

Dzięki za wyjaśnienia

Z nastoletniości mojej została mi alergia na stwierdzenia typu "tylko z Bogiem
można kochać prawdziwie". Bo to prowadzi w moim przekonaniu do poczucia
wyzszości: nie wierzysz więc Twoje uczucia sa fałszywe, uboższe, a moje są
lepsze, bo "sygnowane przez Boga".

Może jak czasem "stawiam bliźniego wyżej od siebie" to jednak przeżywam przez
przypadek jakieś uczucia wyższe??? Żartowałam

Śmiesznie - jeśli On istnieje to wszyscy jesteśmy Jego dziećmi, jesli nie
istnieje, to nikt z nas tym dzieckiem nie jest. Mój syn wdał sie kiedyś w
dyskusję światopoglądową z jakimś internetowo poznanym oponentem. Po wymianie
kilku maili doszli do wniosku, że nijak nie da sie rozstrzygnąć, który z nich
ma rację. Zgodnie umówili sie na piwo w przyszłym zyciu, gdyby zdarzyło im sie
spotkać


M.

[sion2]

myślę, że się zgadzamy tak naprawdę )
miłość to jest coś co łączy najbardziej i z człowieka wydobywa najgłębsze
człowieczeństwo, bo tylko ludzie miłują świadomie, to nas wyróżnia z tego
świata natury....
nigdy nie odwrócilam sie od nikogo dlatego, ze nie wierzy w Boga, wręcz
przeciwnie ostatnio grono moich znajomych w realu powiększa się o ludzi, którzy
odeszli od Boga na ileś tam lat i albo juz wracaja albo jeszcze (oby!) nie, ale
rozumiemy sie dobrze
ci ludzie mają dzieci i je kochają i postępują często lepiej ode mnie

Bóg nie ma dzieci gorszych i lepszych, bo wszystkich kocha i zbawia
a patrzy zawsze głęboko na dno serca a nie na powierzchowne słowa, emocje czy
rozumowe przesłanki - i w tym cała nasza nadzieja!

Pozdrawiam ciepło!

acha i chodziło mi o to z tą miłoscią, ze ateista żeby kochać nie musi wcale
chodzić do koscioła ) tylko po prostu tak już jest, ze każda prawdziwa
miłość w człowieku to jakby cząstka Boga w człowieku, bo On CAŁY JEST MIŁOŚCIĄ
i można rozumem odrzucać Boga, ale jesli jest się przy tym dobrym człowiekiem,
kochającym bliźniego to po prostu Bóg żyje w Tobie (choć oczywiście daleko
mniej niż mógłby żyć gdybyś calkiem otworzyła sie na Niego...)

[maika7]

>acha i chodziło mi o to z tą miłoscią, ze ateista żeby kochać nie musi wcale
chodzić do koscioła ) tylko po prostu tak już jest, ze każda prawdziwa
miłość w człowieku to jakby cząstka Boga w człowieku, bo On CAŁY JEST MIŁOŚCIĄ
i można rozumem odrzucać Boga, ale jesli jest się przy tym dobrym człowiekiem,
kochającym bliźniego to po prostu Bóg żyje w Tobie (choć oczywiście daleko
mniej niż mógłby żyć gdybyś calkiem otworzyła sie na Niego...)

Tu jest chyba podstawowy problem w postrzeganiu i porozumiewaniu sie ludzi
róznych światopoglądowo, że jedni patrzą cały czas przez pryzmat wiary i Boga
(bo jak mozna by inaczej - jesli sie w Niego wierzy?) a ateiści nigdzie nie
widzą Boga (no bo skoro wierzą, że Go nie ma to jak inaczej?) i ta róznica bywa
chyba najbardziej zapalnym punktem w rozmowach pomniędzy jednymi i drugimi


M.

[mika74]

Mam wielu przyjaciól wsród ateistów, nawet mieszkałam 4 lata z jedną znajomą -
psychologiem ateistka ,wiele rozmawialismy i dochodze do takich wniosków:
Ateista może kochac, byc humanista, poswięcac sie dla innych itd. Ale to co
odróznia go od chrześciajnina: nie potrafi kochac wrogów, trudno mu przychodzi
przebaczenie(niektóre urazy potrfi całkowicie wyleczyc wylacznie Bóg, co moge
osobiście swoim przykładem poświadczyć), no i krzyz jest dla
niego "głupstem",które go niszczy.
Sam Jezus o poganach powiedział do swoich uczniów" "Co z tego ,ze kochacie
swoich przyjaciół? Czy i poganie tego nie czynią?(...)". Tak więc czlowiek
oderwany od Boga tez kocha, ale jest to inny "typ" milości,
milośc "ludzka","uczuciowa" podczas gdy wierzący ma dostep(co nie znaczy ,że
zawsze albo w ogóle z tego korzysta) do łaski milości nadprzyrodzonej, nie
wynikłej z natury(rodzicielstwo) lub sympatii i uczuć(przyjaźń) ale miłości,
która pozwoliła przebaczyć Jezusowi oprawcom na krzyzu. Ogólnie jednak źródeł
kazdej miłości i tej z natury i tej wiekszej (jesli dobrze rozumiemy to słowo)
jest Bóg tyle ,ze wierzący o tym wiedzą,a niewierzący nie rzecz jasna. To moje
zdanie od strony osoby wierzacej.

[maika7]

Jej Mika, a jak znowu rozumiemy te same slowa inaczej?

> Ateista może kochac, byc humanista, poswięcac sie dla innych itd. Ale to co
odróznia go od chrześciajnina: nie potrafi kochac wrogów, trudno mu przychodzi
przebaczenie(niektóre urazy potrfi całkowicie wyleczyc wylacznie Bóg, co moge
osobiście swoim przykładem poświadczyć),

Wrogów? Kim jest wróg?

>no i krzyz jest dla niego "głupstem",które go niszczy.

Krzyż niszczy ateistę? Mika znów uogólniamy. Łatwiej rozmawiac o konkretnych
osobach, a nie o całych grupach. Piszesz o krzyżu jako cierpieniu czy jeszcze
jakos inaczej?

>Sam Jezus o poganach powiedział..... Ogólnie jednak źródeł kazdej miłości i
tej z natury i tej wiekszej (jesli dobrze rozumiemy to słowo) jest Bóg tyle ,ze
wierzący o tym wiedzą, a niewierzący nie rzecz jasna. To moje zdanie od strony
osoby wierzacej.

Niewierzacy mają inne źródła miłości. Ja nie rozumiem jak można wartościować
miłość. Miłość mniejsza, miłość większa? Miłość lepsza? miłość gorsza? Miłość
pełna, miłość niepełna? Dla mnie osobiście miłość to miłość.


M.

[mika74]

maika7 napisała:

> Jej Mika, a jak znowu rozumiemy te same slowa inaczej?
>
> > Ateista może kochac, byc humanista, poswięcac sie dla innych itd. Ale to c
> o
> odróznia go od chrześciajnina: nie potrafi kochac wrogów, trudno mu
przychodzi
> przebaczenie(niektóre urazy potrfi całkowicie wyleczyc wylacznie Bóg, co moge
> osobiście swoim przykładem poświadczyć),
>
> Wrogów? Kim jest wróg?

"Wróg" to ktoś kto Ci robi krzywde: np. współpracownik,ktory mówi o Tobie
kłamstwa szefowi, złodziej,który Cie okradł, facet, który na Ciebie napadł,
ktoś kto chce Cie zniszczyć, skrzywdzić , osmieszyć, itd.

> >no i krzyz jest dla niego "głupstem",które go niszczy.
>
> Krzyż niszczy ateistę? Mika znów uogólniamy. Łatwiej rozmawiac o konkretnych
> osobach, a nie o całych grupach. Piszesz o krzyżu jako cierpieniu czy jeszcze
> jakos inaczej?

O cierpieniu. Znasz jakiegos ateistę,który kocha swój krzyz? Z Zsady nie może
bo w chrześcijaństwie chodzi o krzyz Chrystusa.
I pisze tutaj o WSZYSTKICH ateistach ,bo chrześcijanin kocha swójj krzyz tylko
dlatego,że jest to droga,która szedł Jezus, że jest to droga zbawienia. Ateista
może kochac swój krzyz tylko wtedy kiedy jest masochistą.
>
> >Sam Jezus o poganach powiedział..... Ogólnie jednak źródeł kazdej miłości
> i
> tej z natury i tej wiekszej (jesli dobrze rozumiemy to słowo) jest Bóg
tyle ,ze
>
> wierzący o tym wiedzą, a niewierzący nie rzecz jasna. To moje zdanie od
strony
> osoby wierzacej.
>
> Niewierzacy mają inne źródła miłości. Ja nie rozumiem jak można wartościować
> miłość. Miłość mniejsza, miłość większa? Miłość lepsza? miłość gorsza? Miłość
> pełna, miłość niepełna? Dla mnie osobiście miłość to miłość.
>
Jakie inne źródła? Możesz wymienic?
Miłośc może byc wieksza i mniejsza. Mozna kogoś tak kochac ,że oddac za kogoś
swoje zycie (nawet za wrogów) ,a można tak,że w chwili próby opuscic swoja
rodzinę (ile jest takich osób w malżenstwie,ktore zakochuja sie w osobie
trzeciej i odchodzą "w imie miłości").Czy to jest miłośc?
Pozdrówka

[maika7]

W Twoim wątku o małżeństwach masz moją "wizytówkę"

>"Wróg" to ktoś kto Ci robi krzywde: np. współpracownik,ktory mówi o Tobie
kłamstwa szefowi, złodziej,który Cie okradł, facet, który na Ciebie napadł,
ktoś kto chce Cie zniszczyć, skrzywdzić , osmieszyć, itd.

W takim razie nie spotkałam jeszcze wroga na mojej drodze. Chyba, że nie
zauważyłam, ale taki wróg (niezauwazony) chyba się nie liczy. Jak tak dalej
pójdzie to nie dowiem się czy ateista nie potrafi przebaczyć wrogowi .
Przynajmniej na moim przykładzie. Ale zapiekłość wobec innych ludzi nie jest
charakterystyczna tylko dla ateistów. Tak z obserwacji..

>O cierpieniu. Znasz jakiegos ateistę,który kocha swój krzyz? Z Zsady nie może
bo w chrześcijaństwie chodzi o krzyz Chrystusa. I pisze tutaj o WSZYSTKICH
ateistach ,bo chrześcijanin kocha swójj krzyz tylko
dlatego,że jest to droga,która szedł Jezus, że jest to droga zbawienia. Ateista
może kochac swój krzyz tylko wtedy kiedy jest masochistą.

Kocha czy widzi sens cierpienia? Trudno mi przyjać, że wierzący kocha swój
krzyż w postaci np. straty dziecka. Wierzę, że potrafi się z tą tragedią
pogodzic na zasadzie "bądź wola Twoja, Panie, nawet jak drogi, którymi mnie
prowadzisz są dla mnie niezrozumiałe". Ateista tez się godzi (bo nie ma chyba
innej drogi), tylko nie szuka odniesienia do Boga. Z kazdego doświadczenia, z
cierpienia tez, można wynieść jakieś doświadczenie, jakąś naukę na przyszłość.
Cenną naukę.

>Jakie inne źródła? Możesz wymienic?
Miłośc może byc wieksza i mniejsza. Mozna kogoś tak kochac ,że oddac za kogoś
swoje zycie (nawet za wrogów) ,a można tak,że w chwili próby opuscic swoja
rodzinę (ile jest takich osób w malżenstwie,ktore zakochuja sie w osobie
trzeciej i odchodzą "w imie miłości").Czy to jest miłośc?

Możesz uznac to za pychę, ale skoro nie wierzę w istnienie Boga, a kocham to
źródło miłości (tej konkretnej, mojej do kogoś) jest we mnie samej. Nie będzie
mnie to i nie bedzie mojej do kogoś miłości.
Z tym małżeństwem i kochaniem. Nie mnie oceniac miłość innych. Nie wiem ile
osób mozna kochać i jak mocno. Wiem jak kocham ja i jak kochają moi najbliźsi.
Nie wiem jak kochają inni (niezaleznie od ich światopoglądu). Wiem natomiast,
że wiara nie jest gwarantem trwałości miłości

M.

[neogobbo]

Ja tylko w kwestii tego wroga.
Miłość nieprzyjaciół to taki moment, kiedy ktoś Ci robi krzywdę, a Ty mu nie
złożeczyysz. Sytuacji jest mnóstwo - ktoś Cię oszukał, okradł, nie dał premii,
niesprawiedliwie powiedział o Twoim dziecku, co tylko chcesz. A Ty mu nie
oddajesz. Co więcej - nastawiasz się na bicie (nadstawianie policzka). I to
jestr rzeczywiście coś co w ogóle odróżnia chrześcijaństwo od innych religii.
Także od ateistów.
Rozumiem Cię jak mówisz, że nie masz wroga. Ja też tak długo uważałem. Ale
teraz już wiem, o co chodziło Jezusowi gdy mówił np. o błogosławionych
prześladowanych w jego imię. Tak to już jest - nawet w katolickiej Polsce - że
jak ktoś nieco bardziej poważnie do wiary podchodzi, to się zaraz wrogowie
odnajdą. Z najmniej spodziewanej strony.

[isma]

Ale w ten ewangliczny drugi policzek praworeczny moze Cie uderzyc tylko
wierzchem dloni, slabiej - takie prawo anatomii ))
Tak ostatnio przeczytalam, wyedukowane babsko ))

[neogobbo]

oj, już się spieszę bo po Martę muszę do przedszkola, więc krotko. Że słabiej,
może i tak, ale w sumie o coś innego Jezusowi chodziło. Na tym własnie polega
całe upokorzenie, że można oberwać wierzchem dłoni. To było wówczas (i teraz w
sumie też) bardzo upokażające.
Znam też bardzo wyedukowanego faceta na tym forum (piotrsko), jak przeczyta
może wyjaśni szerzej - ja już spadam.
P.S. Moja Kramla też wyedukowana i się w domu mądrzy

[mika74]

neogobbo napisał:

> oj, już się spieszę bo po Martę muszę do przedszkola, więc krotko. Że
słabiej,
> może i tak, ale w sumie o coś innego Jezusowi chodziło. Na tym własnie polega
> całe upokorzenie, że można oberwać wierzchem dłoni. To było wówczas (i teraz
w
> sumie też) bardzo upokażające.
> Znam też bardzo wyedukowanego faceta na tym forum (piotrsko), jak przeczyta
> może wyjaśni szerzej - ja już spadam.
> P.S. Moja Kramla też wyedukowana i się w domu mądrzy

Rety.. to tak jak ja! To juz chyba epidemia

[maika7]

Neogobbo, przeanalizowałam pilnie ostatnie lata. Albo mam sklerozę (co całkiem
możliwe, wiec nie wykluczam tej mozliwości), albo klapki na oczach (tez nie
wykluczam) albo cos jeszcze innego. Ale nie przypominam sobie, żebym jakos
specjalnie krzywdzona była. Zamiast odwetu albo nadstawienia drugiego policzka
mozna jeszcze wybrac droge wyjasnienia motywów i porozumienie z krzywdzacym

>Tak to już jest - nawet w katolickiej Polsce - że jak ktoś nieco bardziej
poważnie do wiary podchodzi, to się zaraz wrogowie odnajdą. Z najmniej
spodziewanej strony.

Widzisz, wydaje mi się, że każda inność (czy to nieco inne niż "przyjęte"
dawanie swiadectwa swojej wiary, czy tez otwarte mówienie o swojej niewierze)
budzi komentarze, zdziwienie, przyklejanie łatek. Zaprzyjaźnione małżeństwo od
kilkudziesieciu lat codziennie uczestniczy we mszy. Dla Nich to coś takiego jak
oddychanie. Potrzebne, naturalne. Spotykają się z komentarzami "to dewotyzm".
Mają to w nosie Te komentarze.

M.

[neogobbo]

No to przykład, żeby nie być gołosłownym. Jesteśmy z kramlą we wspólnocie. Mamy
zasadniczo dwa spotkania w tygodniu: Eucharystia w sobotę wieczorem i liturgia
słowa w środę. I ciągle mamy narzekania rodziny. Bo gdybyśmy byli normalni,
tobyśmy soboty nie marnowali, nie mówiąc już o środku tygodnia. Przecież
noglibyśmy spędzić te 50 minut w kościele w niedzielę i wszystko byłoby ok.
Taki niby drobiazg, a ile przez to gadania.

[maika7]

Neogobbo, ale to gadanie (czyli brak akceptacji i zrozumienia jak rozumiem)
odbierasz jako wrogość? Bo z nieakceptacją moich wyborów w rodzinie spotkałam
się też, ale to Ich prawo. Do innego myślenia i posiadania innych niz moje
poglądów. Wolę właściwie szczere mówienie o nieakceptacji od udawanej
akceptacji - to wbrew pozorom rozjaśnia sytuację.
Tak czy inaczej powodzenia w przekonywaniu rodziny do Waszych wyborów
Dobranoc

M.

[neogobbo]

Masz rację. Tylko że brak można okazywać na bardzo różne sposoby. Także wrogie.

[maika7]

Wiesz,bez przykładów konkretnych sytuacji trudno mi to sobie wyobrazić.

Ale rozumiem, że zdarzają się wrogie zachowania wśród najbliższych nawet ludzi.


M.

[mika74]

maika7 napisała:

> W Twoim wątku o małżeństwach masz moją "wizytówkę"
>
> >"Wróg" to ktoś kto Ci robi krzywde: np. współpracownik,ktory mówi o Tobie
> kłamstwa szefowi, złodziej,który Cie okradł, facet, który na Ciebie napadł,
> ktoś kto chce Cie zniszczyć, skrzywdzić , osmieszyć, itd.
>
> W takim razie nie spotkałam jeszcze wroga na mojej drodze. Chyba, że nie
> zauważyłam, ale taki wróg (niezauwazony) chyba się nie liczy. Jak tak dalej
> pójdzie to nie dowiem się czy ateista nie potrafi przebaczyć wrogowi .
> Przynajmniej na moim przykładzie. Ale zapiekłość wobec innych ludzi nie jest
> charakterystyczna tylko dla ateistów. Tak z obserwacji..

Jak najbardziej! Zapiekłośc inne grzechy sa charakterystyczne dla wszystkich
grzeszników czyli nas wszystkich. Tylko niektórzy uważają sie za
bezgrzesznych,ale to juz zupełnie inny temat
nAle z tym wrogiem to masz szczęście. Naprawde nie usiłas nikomu niczego
przebaczac, z kazdym zyłas z idealnej zgodzie, nikt Ci haka nie podstawił lub
nie chciał, nikt nie nagrzeszył przeciwko Tobie??? Cóz..wydaje mi sie ,ze
jestes jednak wyjątkiem...
>
> >O cierpieniu. Znasz jakiegos ateistę,który kocha swój krzyz? Z Zsady nie mo
> że
> bo w chrześcijaństwie chodzi o krzyz Chrystusa. I pisze tutaj o WSZYSTKICH
> ateistach ,bo chrześcijanin kocha swójj krzyz tylko
> dlatego,że jest to droga,która szedł Jezus, że jest to droga zbawienia.
Ateista
>
> może kochac swój krzyz tylko wtedy kiedy jest masochistą.
>
> Kocha czy widzi sens cierpienia? Trudno mi przyjać, że wierzący kocha swój
> krzyż w postaci np. straty dziecka. Wierzę, że potrafi się z tą tragedią
> pogodzic na zasadzie "bądź wola Twoja, Panie, nawet jak drogi, którymi mnie
> prowadzisz są dla mnie niezrozumiałe". Ateista tez się godzi (bo nie ma chyba
> innej drogi), tylko nie szuka odniesienia do Boga. Z kazdego doświadczenia, z
> cierpienia tez, można wynieść jakieś doświadczenie, jakąś naukę na
przyszłość.
> Cenną naukę.

Kocha ktzyż. Nie mozna kochac cierpienia,ale mozna kochac swój krzyz ze względu
na to,ze jest to krzyz Chrystusa. To zupełnie cos innego: powiedziec: "noo
trudno skoro jestem np. chory to musze sie z tym pogodzic ,a
powiedzic :dziekuje Ci Boże ,że dzieki temu doswiadczeniu zbliżam sie do Ciebie
i do Ciebie upadabniam. Ten pierwszy czlowiek co najwyżej pogodzi sie ze swoim
losem(ale bedzie najprawdopodobnje zazdroscił tym zdrowm ,lepszym itd) ,a
przyjeciem krzyża z miłościa i wdzecznoscią. Ale krzyz i zmartwychwstanie to
najwieksza tajemnica chrześcijaństwa i mnie czasem trudno do końca to
zrozumiec,co dopiero ateiście(nie wiedziałam,ze jetsęs ateistką, w watku o
małżenstwach własnie przeczytałam)
>
> >Jakie inne źródła? Możesz wymienic?
> Miłośc może byc wieksza i mniejsza. Mozna kogoś tak kochac ,że oddac za kogoś
> swoje zycie (nawet za wrogów) ,a można tak,że w chwili próby opuscic swoja
> rodzinę (ile jest takich osób w malżenstwie,ktore zakochuja sie w osobie
> trzeciej i odchodzą "w imie miłości").Czy to jest miłośc?
>
> Możesz uznac to za pychę, ale skoro nie wierzę w istnienie Boga, a kocham to
> źródło miłości (tej konkretnej, mojej do kogoś) jest we mnie samej. Nie
będzie
> mnie to i nie bedzie mojej do kogoś miłości.
> Z tym małżeństwem i kochaniem. Nie mnie oceniac miłość innych. Nie wiem ile
> osób mozna kochać i jak mocno. Wiem jak kocham ja i jak kochają moi
najbliźsi.
> Nie wiem jak kochają inni (niezaleznie od ich światopoglądu). Wiem natomiast,
> że wiara nie jest gwarantem trwałości miłości
>
No cóz ...ja jednak wole źródło miłości idealne, które wie najlepiej. Ja sie
czasem myle, robie błedy.Bóg zawsze wie najlepiej, jak robie to co mi mówi
wychodze na tym nie tyle dobrze, a najlepiej jak może byc.
To co pisze pokrywa sie z tym co mówi Biblia (mniej więcej),a także z moich
osobistych doświadczeń, szczerych rozmów z ateistami ( jesteś wyjatkiem w tym
co mówisz, pierwszy raz sie spotykam z kims kto mówi,że cierpienie moze byc
dobre i że mozesz tez kochac wroga). Jednak i tu chyba jestes wyjatkiem.
Przyjrzyj sie ateistom na tym forum: czy lipiec18 albo jajek nas kocha?
Nie chce osadzac, może sie sami wypowiedzą...
Pozdrówka.Miłego weekendu ,oby słonecznego!Mika

[maika7]

>Jak najbardziej! Zapiekłośc inne grzechy sa charakterystyczne dla wszystkich
grzeszników czyli nas wszystkich. Tylko niektórzy uważają sie za
bezgrzesznych,ale to juz zupełnie inny temat

Może o pojęciu grzechu kiedy indziej

>Ale z tym wrogiem to masz szczęście. Naprawde nie usiłas nikomu niczego
przebaczac, z kazdym zyłas z idealnej zgodzie, nikt Ci haka nie podstawił lub
nie chciał, nikt nie nagrzeszył przeciwko Tobie??? Cóz..wydaje mi sie ,ze
jestes jednak wyjątkiem...

Nie, to nie tak. Nie ma chyba idealnej zgody. Sama nie jestem ideałem (nawet
bardzo nieideałem Ale nigdy nie byłam chyba nastawiona na odwet. Raczej
starałam się zrozumieć motywy kogoś. Uznać jego inność. Nie wiem czy ktoś
chcial mi podstawiać haka. Postrzegam ludzi raczej jako dobrych niz jako złych.
Robię swoje, nie konkuruję, raczej współpracuję.

>Kocha krzyż. Nie mozna kochac cierpienia,ale mozna kochac swój krzyz ze
względu na to,ze jest to krzyz Chrystusa...... Ale krzyz i zmartwychwstanie to
najwieksza tajemnica chrześcijaństwa i mnie czasem trudno do końca to
zrozumiec,co dopiero ateiście(nie wiedziałam,ze jetsęs ateistką, w watku o
małżenstwach własnie przeczytałam)

Ok. motywy będą inne. Wdzięczność za wspomniany przeze mnie krzyz w postaci
smierci dziecka jest poza moją percepcją. Każdy z nas ma swoje ograniczenia.
Jednych los dotyka tak, innych inaczej. Zazdrość nic nie daje, niszczy.
Akceptacja swoich ułomności, cierpień, skupienie się na tym, co można, a nie na
tym czego nie można jest dla mnie droga do wyjścia z cierpienia dobra i dla
ateisty
Kilka razy na tym forum wspomniałam o np. nieochrzczonym dziecku (watek o
katechetach), moim odchodzeniu od wiary i wpływie tych doświadczeń na to, co
przekazuję dzieciom. Ale właśnie miałam wrażenie (szczególnie po reakcji
18lipiec na mnie), że może nie jest jasny mój światopogląd stąd ta "wizytówka"
w wątku o małżeństwach


>No cóz ...ja jednak wole źródło miłości idealne, które wie najlepiej. Ja sie
czasem myle, robie błedy.Bóg zawsze wie najlepiej, jak robie to co mi mówi
wychodze na tym nie tyle dobrze, a najlepiej jak może byc.
To co pisze pokrywa sie z tym co mówi Biblia (mniej więcej),a także z moich
osobistych doświadczeń, szczerych rozmów z ateistami ( jesteś wyjatkiem w tym
co mówisz, pierwszy raz sie spotykam z kims kto mówi,że cierpienie moze byc
dobre i że mozesz tez kochac wroga). Jednak i tu chyba jestes wyjatkiem.

No cóż nauczyłam się już, że jestem "osobna" ) Kocham życie, ze wszystkimi
chyba jego odcieniami i tymi radosnymi i tymi nieradosnymi.
Ale co do wrogów to wprowadzę małą korektę. Nie pokocham wrogów (jak się jakiś
jednak napatoczy), ale maja niewątpliwie szansę na to, że mścić sie nie będę :-
)))

>Przyjrzyj sie ateistom na tym forum: czy lipiec18 albo jajek nas kocha?

Mika, zaraz, zaraz, ale dlaczego klasyfikujesz siebie jako wroga jajka czy
lipca? Czy ja znów czegoś nie rozumiem. Ja tez Cie nie kocham, ale polubić się
możemy )) Jajka czytałam bardzo wybiórczo, lipca trochę mniej wybiórczo, bo
zaintrygował mnie sposób Jej myslenia. Jajek i Lipiec sa konkretnymi ludźmi,
mozliwe, że ja tez nie wzbudzę Ich sympatii. Trudno

>Nie chce osadzac, może sie sami wypowiedzą...
Pozdrówka.Miłego weekendu ,oby słonecznego!Mika

Brak deszczu oznacza dla mnie noszenie wody ze stawu i podlewanie mojego
ogródka. Wolałabym deszcz ))
Miłego weekendu Deszcz może byc nocą - coby zadowolić obie strony )
M.

[isma]

Mnie sie zwlaszcza podoba ta ateistyczna kultywacja humanizmu - mowie o
definicji, nie o poszczegolnych ateistach. No, urzedowy ateizm w ZSRR to
faktycznie kultywowal humanizm na wysokim poziomie ;-(((.

[mika74]

isma napisała:

> Mnie sie zwlaszcza podoba ta ateistyczna kultywacja humanizmu - mowie o
> definicji, nie o poszczegolnych ateistach. No, urzedowy ateizm w ZSRR to
> faktycznie kultywowal humanizm na wysokim poziomie ;-(((.

I w Korei Północnej. Tam to dopiero humanizm i kultura...

[jan33]

czyta wybiorcza i wolno jej. Ale czy taka droga prowadzi do poznania? Ateizm
jest tak stary jak wiara w Boga. Wiec nie jest niczym nowym cala ta dyskusja.
Skoro jednak jest juz ten watek to chcialbym sie lipca zapytac jakie sa
przeslanki ze wiara ogranicza. Nie czuje abym byl ograniczony poznawczo, by
wiara godzila w moja godnosc i wolnosc.
Natomiast zastanawiam sie na ile podstawa ateistyczna jest wynikiem ludzkiej
pychy, wywyzszania sie, checi postawienia siebie w centrum.

hm.. trochę zamiast lipca :-))

[maika7]

Janie - takie parę zdan na temat ateistycznych postaw:

>Natomiast zastanawiam sie na ile podstawa ateistyczna jest wynikiem ludzkiej
pychy, wywyzszania sie, checi postawienia siebie w centrum.

Postawa ateistyczna ogólnie, czy postawa ateistyczna poszczególnych jednostek?
Ktos tu na tym forum pięknie napisał - drugi człowiek to tajemnica. Obierane
przez niego ścieżki i wybory są często bardzo indywidualnie uwarunkowane. Trudo
uogólniać, trudno ujednolicać. I własciwie po co?

To czy jestem przepojona pychą nie zależy od mojego światopoglądu (mamy
przykłady chyba po obu stronach).

Wywyższanie się? To "zwykły produkt ewolucji biologicznej" może byc "wyższy"
nad "dziecko boże"??

Postawienie siebie w centrum? Czy w gruncie rzeczy prawie każdy z nas - ludzi -
nie jest w centrum?


M.

[18lipiec]

Natomiast zastanawiam sie na ile podstawa ateistyczna jest wynikiem ludzkiej
> pychy, wywyzszania sie, checi postawienia siebie w centrum.


Jaka pycha? Stawianie czlowieka w centrum to pycha? Niby dlaczego? Napisalam
juz ze nie wierze w boga bo nie mam podstaw, a na to by wierzyc w czlowieka -
jak najbardziej.

[anek.anek]

jan33 napisał:

> Natomiast zastanawiam sie na ile podstawa ateistyczna jest wynikiem ludzkiej
> pychy, wywyzszania sie, checi postawienia siebie w centrum.

Podobne pytanie można postawić w przypadku wierzących: czy pychą nie jest
mówienie o tym, że mamy nieśmiertelne dusze, i po śmierci fizycznej Bóg nas
wynagrodzi (bądź ukarze)????

[18lipiec]

no nie kazde panstwo to Watykan...

Ateizm = religia

[anek.anek]

Cała ta dyskusja nie ma żadnego sensu. Dlaczego? Już tutaj kiedyś pisałam, że
ateizm jest taką samą religią jak każda inna. Z tym, że my wierzymy (jestem
ateistką), że NIE MA, a Wy, że JEST. W jednym i drugim przypadku nasze
przekonania opierają się wyłącznie na wierze (ogólnie, bo w szczegółach możnaby
podyskutować)a nie na naukowych dowodach na istnienie, bądź nieistnienie. Tam,
gdzie nauka się kończy, czyli tam gdzie dzisiejsza nauka nie możę sięgnąć,
zaczyna się filozofia, która jest właśnie wiarą. Ja, jako ateistka, chciałabym
tylko żeby ateizm został uznany oficjanie za religię. Może byłoby wówczas
więcej zrozumienia i szacunku do tak różnych od siebie przekonań.

[neogobbo]

Otóż to. Nie chce mi się po raz kolejny dyskutować z Martą bo to do niczego nie
prowadzi, ale żeby być ateistą, to dopiero trzeba mieć wiarę! Żeby wierzyć że
Boga nie ma...

[18lipiec]

To jest światpogląd BEZ DOGMATÓW. Nie może i nie jest on religią. To jest jakby
wyrzeczenie się religii.

[maika7]

>Ja, jako ateistka, chciałabym tylko żeby ateizm został uznany oficjanie za
religię. Może byłoby wówczas więcej zrozumienia i szacunku do tak różnych od
siebie przekonań.

Anek, patrząc na kłótnie (często wręcz nienawiść) pomiędzy przedstawicielami
różnych religii (a nawet pomiędzy wyznawcami tej samej religii) myślę, że
zrozumienie i szacunek dla innych postaw nie wynika z "oficjalnego uznania".
Nie chciałabym aby ateizm był "oficjalną religią". Jest konkretnym, nazwanym
światopoglądem. Zrozumienie i szacunek nie wynikną z uznania go lub nie za
religię. Wynikną z postaw ludzi wyznających ten światopogląd.


M.

[isma]

Hej, Anek ))
jak zauwazylas, my tu bardzo lubimy ateistow )). Z kulturalnymi ateistami to
my tez poczynamy sobie kulturalnie )). Chociaz, bije sie w piersi, moze
jako chrzescijanie, pownnismy niekulturalnym nie odplacac tym samym ("drugi
policzek")?
Ale, ale. Odrobinke usprawiedliwia nas fakt, ze Jezus Chrystus, jak wierzymy,
tez powiedzial do Pilata: jesli mowie nieprawde, udowodnij. A jesli prawde, TO
DLACZEGO MNIE BIJESZ?

A ja tak sobie czytam...

[mysiam1]

...i powoli przestaję się na tę Martę denerwować...i zaczynam patrzeć na nią
jak na zbuntowaną nastolatkę, bo mimo, że być może (być może ) nie ma już -
nastu lat, ale wciąż żyje tym "młodzieńczym buntem" i MUSI, po prostu MUSI to
wykrzyczeć. Na każdy argument ma kontrargument, ktoś jej powie dwa słowa, ona
mu pięć, a jak już nie wie, jak komuś dokopać, pisze "tak łatwe, że nawet
katolicy to mogą zrozumieć". Uważa się za strasznie doświadczoną i potrafi
doskonale sobie wyobrazić, jak to jest dokonać aborcji, jakie to "nieszczęście"
mieć pięcioro dzieci i jak łatwo jest te dzieci wychować na dobrych ludzi w tym
dziwnym świecie.Wie już, że usunęłaby trzecią ciążę (a nawiasem mówiąc co to za
dziwny zwyczaj traktowania trzeciej ciąży jak patologii?), chociaż nie ma na
razie pojęcia o tym, co czuje kobieta nosząca w brzuchu dziecko. Prosiłam ją
o "cofnięcie się w czasie", aby powiedziała mi, jak należało do niej
przemawiać, jak ją wychowywać, żeby wierzyła - odpowiedziała, że nie ma takiej
możliwości, nie i już. Teraz wiem, że Marta po prostu tak daleko swoją
wyobraźnią nie sięga, bo jest na to za młodziutka. Ona by chciała ginąć za
ideały, choćby i za ateizm; żeby się coś działo, żeby mogła krzyczeć, buntować
się i machać księdzu "Cosmopolitan'em" przed nosem. Tylko wtedy czuje się
dostatecznie wyzwolona i nowoczesna.
I przykro mi, że choć oboje mają podobne poglądy, to Jajek wydaje mi się być
wprawdzie cynicznym, wprawdzie "trudnym" i często wkurzającym forumowiczem, ale
mającym głowę na karku, to Marta jawi mi się jako rozhisteryzowana panienka,
żeby nie powiedzieć "dzieciak".

[jan33]

Brak odpowiedzi na moje pytanie troche smuci. Natomiast poruszyl niektorych
problem pychy i nie tylko.
Otoz nie chcieli Panstwo dyskutanci zauwazyc ze napisalem to w formie
przypuszczenia. Ludzie przepelnieni pycha trafiaja sie po obu
stronach "barykady" z tym tylko ze jesli ktos ma wizje chrzescijanskiej wiary i
chce miec Biblie za zyciowego przewodnika to wie rowniez ze pycha jest
grzechem, a pokora cnota. Jesli ktos nie wierzy w Boga (pytanie wprawdzie
zostaje w jakiego Boga nie wierzy?) to moze kierowac sie innymi kryteriami
zyciowymi. Jasna jest sprawa ze czlowiek moze byc w centrum, w koncu dla Boga
czlowiek jest najwazniejszy; chodzi natomiast o to by w swojej pysze nie
stawiac siebie przed drugim, innym, bo w koncu w tym drugim lub innym wierzacy
powinni widziec odbicie Boga.
"Raz jeden naszlo mnie uczucie, ze On istnieje. Bawiac sie zapalkami
przypalilem dywanik; kiedym zamalowywal farba slady wystepku, Bog ujrzal mnie
nagle, uczulem Jego spojrzenie wewnatrz glowy i na rekach; krecilem sie po
lazience straszliwie widzialny, zywy cel. Ocalilo mnie oburzenie, wscieklem sie
na niedyskrecje tak ordynarna, nabluznilem.... I nie spojrzal na mnie juz nigdy
wiecej". ( Jean Paul Sartre - "Slowa").
Jak zrozumiec takie slowa? Postaw ateistyczna Sartre'a miala chyba swoje zrodlo
w strachu. Byl przerazony ze Bog go podglada. Przerazonym byl pewno rowniez
Szymon Piotr gdy zobaczyl Boga u swoich nog obywajacego jego stopy.

[neogobbo]

Smuci, wiesz, ale nie dziwi. Marta na wiele trudnych pytań po prostu nie
odpowiada. Choć akurat to samo zarzuca innym.

[18lipiec]

Ty również nie odpowiadasz.

[neogobbo]

Nikt nie jest idealny.

[maika7]

>Chodzi natomiast o to by w swojej pysze nie stawiac siebie przed drugim,
innym, bo w koncu w tym drugim lub innym wierzacy powinni widziec odbicie Boga.

Janie, dla mnie to utopia - najważniejsi dla mnie są moi najbliźsi, a nie każdy
inny bliźni. Dla mnie to jasne i proste. A dla Ciebie Janie ? W każdym bliźnim
widzisz Boga? Piękne słowa. Trudne do zapełnienia konkretną treścią.

>Jak zrozumiec takie slowa? Postaw ateistyczna Sartre'a miala chyba swoje
zrodlo w strachu. Byl przerazony ze Bog go podglada. Przerazonym byl pewno
rowniez Szymon Piotr gdy zobaczyl Boga u swoich nog obywajacego jego stopy.

Janie trudno zrozumieć człowieka nie znajac go. Ateizm z przerażenia? Może. Ale
tyle dróg do ateizmu ilu ateistów pewnie....


M.

[mika74]

Tak a propos to własnie zajdałam sobie PYCHA ciastko...

A tak powaznie to pycha w kontekście religijnym ( to chyba takie "religijne"
słowo??) znaczy odrzucanie Boga i Jego światła, tkwienie w ciemnosciach. Jak
czlowiek tkwi w ciemności nie widzi w dobrym swietle ani Boga ,ani innych ,ani
samego siebie. I nie może dobrze, pokornie, zgodnie z wola Boga wypełniac swego
powołania. Albo siebie zbyt wywyzsza i uważa sie za pepek swiata, albo poniza i
uwaza siebie za nicośc, niszczy siebie, nie widząc w sobie godności dziecka
Bozego. Tak mi się to rysuje...

[maika7]

) smacznego

Miko, mam nieco inne rozumienie słowa "pycha".
Bo ja nie myślę w kontekście religijnym. W Twoim rozumieniu słowa "pycha"
faktycznie wszyscy ateiści są przepelnieni pychą, ale dla ateisty, który
odrzuca istnienie Boga słowo to ma wymiar tylko w relacjach z innymi ludźmi.
Stąd może i nieporozumienia.


>I nie może dobrze, pokornie, zgodnie z wola Boga wypełniac swego
powołania. Albo siebie zbyt wywyzsza i uważa sie za pepek swiata, albo poniza i
uwaza siebie za nicośc, niszczy siebie, nie widząc w sobie godności dziecka
Bozego. Tak mi się to rysuje...

Rysuje nam się inaczej

M.

[mika74]

maika7 napisała:

> ) smacznego
>
> Miko, mam nieco inne rozumienie słowa "pycha".
> Bo ja nie myślę w kontekście religijnym. W Twoim rozumieniu słowa "pycha"
> faktycznie wszyscy ateiści są przepelnieni pychą, ale dla ateisty, który
> odrzuca istnienie Boga słowo to ma wymiar tylko w relacjach z innymi ludźmi.
> Stąd może i nieporozumienia.
>
>
> >I nie może dobrze, pokornie, zgodnie z wola Boga wypełniac swego
> powołania. Albo siebie zbyt wywyzsza i uważa sie za pepek swiata, albo poniza
i
>
> uwaza siebie za nicośc, niszczy siebie, nie widząc w sobie godności dziecka
> Bozego. Tak mi się to rysuje...
>
> Rysuje nam się inaczej
>
> M.


Aha ,jasne. Dlatego zaznaczyłam ,że mówie w kontekście religijnym tego słowa.
Mówię o takiej pysze o jakiej mówi Biblia i o takiej pokorze jaka miał
Jezus "Uczcie sie ode mnie bo jestem cichy i pokorny sercem". Dla faryzeuszy
Jezus byl pyszałkiem w ich rozumieniu, bo uznala sie za Prawde i Syna Bozego.
"Świat"( słowo tez w rozumieniu biblijnym) moga pyche rozumiec inaczej -jako
pewna zarozumiałośc, wywyzszanie sie nad innych, zbytnią pewnośc siebie, egozim
itd. Pozdro

[jan33]

maika7 napisała:

> >Chodzi natomiast o to by w swojej pysze nie stawiac siebie przed drugim,
> innym, bo w koncu w tym drugim lub innym wierzacy powinni widziec odbicie
Boga.
>
> Janie, dla mnie to utopia - najważniejsi dla mnie są moi najbliźsi, a nie
każdy
>
> inny bliźni. Dla mnie to jasne i proste. A dla Ciebie Janie ? W każdym
bliźnim
> widzisz Boga? Piękne słowa. Trudne do zapełnienia konkretną treścią.
*******
Jestem bardzo niedoskonaly, ale staram sie bo taka jest Prawda. Zreszta nie ma
sprzecznosci bo drugi (inny) to rowniez moja zona i dzieci. A co do utopii, dla
niewierzacych wiara jest nia wlasnie.
>
> >Jak zrozumiec takie slowa? Postaw ateistyczna Sartre'a miala chyba swoje
> zrodlo w strachu. Byl przerazony ze Bog go podglada. Przerazonym byl pewno
> rowniez Szymon Piotr gdy zobaczyl Boga u swoich nog obywajacego jego stopy.
>
> Janie trudno zrozumieć człowieka nie znajac go. Ateizm z przerażenia? Może.
Ale
>
> tyle dróg do ateizmu ilu ateistów pewnie....
>
>
> M.

******
Strach i przerazenie to nie to samo. Dlatego napisalem o apostole Piotrze. To
nie przerazenie a wlasnie strach moze wyzwolic pyche by spogladac na innych z
pozycji najwyzszej by dominowac i uzywac w tym celu sily czy przemocy. Dlatego
mysle ze to wlasnie pycha lezala rowniez u podstaw nazizmu czy komunizmu,
zauwaz dwoch systemow z ktorych tylko drugi wypieral sie Boga.
Pozdrawiam rowinez
jan

[maika7]

>A co do utopii, dla niewierzacych wiara jest nia wlasnie.

Nie dla wszystkich niewierzących Janie. Dla niektórych to np. tęsknota za tym,
co wiara oferuje, dla innych obojętny, obcy światopogląd, dla jeszcze innych
zagrożenie ich wolności. Dla niektórych - utopia

>Strach i przerazenie to nie to samo. Dlatego napisalem o apostole Piotrze. To
nie przerazenie a wlasnie strach moze wyzwolic pyche by spogladac na innych z
pozycji najwyzszej by dominowac i uzywac w tym celu sily czy przemocy. Dlatego
mysle ze to wlasnie pycha lezala rowniez u podstaw nazizmu czy komunizmu,
zauwaz dwoch systemow z ktorych tylko drugi wypieral sie Boga.

Nie wiadomo co dla kogo jest "wyzwalaczem" czegoś. Czytałes o reakcjach ludzi
na okrucieństwo np. w obozach koncentracyjnych? Jedni się nawracali, bo
widzieli w tym ludzkim piekle np. gniew boży za grzechy, a inni odwracali od
Boga, bo Go nie umieli zobaczyć. Rózni ludzie reagują różnie na ten sam czynnik.

M.

[neogobbo]

Mam to szczęście, że na tym forum jesteśmy razem z Kramlą, i czasami sobie
pogadamy o tym, co się tutaj dzieje. I od jakiegoś czasu zastanawialiśmy się
nad jajkiem i 18lipcem, i do podobnych wniosków doszliśmy. Nie będę dużo pisał,
bo zaraz będę napadnięty, ale to fakt, że jajek jest wkurzający, cyniczny, ale
inteligentny.

[adzia_a]

neogobbo napisał:

> Mam to szczęście, że na tym forum jesteśmy razem z Kramlą, i czasami sobie
> pogadamy o tym, co się tutaj dzieje. I od jakiegoś czasu zastanawialiśmy się
> nad jajkiem i 18lipcem, i do podobnych wniosków doszliśmy. Nie będę dużo
pisał,
>
> bo zaraz będę napadnięty, ale to fakt, że jajek jest wkurzający, cyniczny,
ale
> inteligentny.

Ciekawe, że i ja dochodzę do podobnych wniosków jak Mysiam1 i Wy
Jakoś nie wierzę w dojrzałość osoby, uważającej za prowokujący fakt, że uprawia
mianowicie seks i to mianowicie w róznych pozycjach a oprócz tego jest
ateistką. Takie rzeczy mogą budzić sensację, jak się o nich rozmawia w szatni
po wuefie w gimnazjum I jeszcze ten Cosmopolitan , jak rany )))))

Jak to powiedział nadszyszkownik Kilkujadek "Z was to d...nie prowokatorzy" ;-
))))

[18lipiec]

świetna analiza, tylko jakoś do mnie nie przystaje.

[isma]

To mialam na mysli, piszac kiedys, ze Marta jest za mloda, zeby mogla sie
zaklinac, ze cokolwiek (nie tylko zwiazanego z wiara) "zawsze" albo "nigdy" nie
bedzie mialo w jej zyciu miejsca.

A poza tym, bo Marta, zdaje sie, studiuje religioznawstwo, to jej
demonstracyjne lekcewazenie pod adresem wierzacych przypomina mi moje wlasne
chodzenie do teatru w dzinsach i spranym podkoszulku - kiedy bylam na pierwszym
roku teatrologii, i chcialam zademonstrowac tym wszystkim wyfiokowanym snobom i
mieszczuchom, jaki to ja jestem znawca sztuki i bywalec )).

Marto, nie sposob sie na Ciebie denerwowac!

O tym ginięciu za ideały...

[adzia_a]

mysiam1 napisała:
> Ona by chciała ginąć za
> ideały, choćby i za ateizm;

No właśnie nie bardzo się mogę z tym zgodzić.
Wielu osobom własnie dlatego tak fajnie się uprawia bełkot na forach
internetowych, że nie muszą za to ginąć
Gadanie i plucie nic nie kosztuje, no nie?

[mysiam1]

Adzia, jasne, ale położenie "Cosmo" na stole, żeby ksiądz zobaczył
słowo "orgazm" to już heroizm, nie sądzisz? A on nic, nawet nie chciał
egzorcyzmów odprawiać!... A miało być tak pięknie, taka piękna chryja....)
Marta by sobie potupała, nazwała księdza czarną wroną czy innym takim Dziś
to się nazywa ginięciem za ideały...

[adzia_a]

Ale jakby tak otworzyć Cosmo na jakimś artykule o oglądaniu swojej waginy w
lustrze ))) to już na pewno by się coś podziało, no nie ))))

Och, zlinczujcie mnie przez Internet, przecież ja mam takie rewolucyjne
poglądy, no proszę, zlinczujcie mnie ))))

PS. Sorki, że takie głupoty wypisuję na forum o - badź co bądź - powaznych
sprawach, ale chęć zostania internetowym męczennikiem w imię odmiennych
poglądów - nawet wyrażanych w sposób bełkotliwy i niezborny - jest coraz
powszewchniejsza, może nalezałoby ludzi uświadamiac, że nie mozna być
buntownikiem za darmochę )))

[mysiam1]

adzia_a napisała:

> Ale jakby tak otworzyć Cosmo na jakimś artykule o oglądaniu swojej waginy w
> lustrze ))) to już na pewno by się coś podziało, no nie ))))

Łomatko, Adzia, naprawdę??? Lecę do kiosku po "Cosmo" (o ja głupia, nigdy tego
jeszcze nie czytałam!!!), albo nie, lecę do lustra, albo nie, najpierw do
kiosku, bo przecież ja nie wiem, co mam oglądać ))))

[adzia_a]

Usmiejesz się, ale ja czytałam parę odcinków, kiedyś tam ))) stąd znam to
łacińskie słowo ))))
Szkoda, że żaden ksiądz o tym nie wiedział, ach, może by mnie napiętnowali ;-
))))

[neogobbo]

Kurcze, też mi się ta rozmowa podoba. A może dacie popatrzeć?
Świntuch.

[mysiam1]

neogobbo napisał:

> Kurcze, też mi się ta rozmowa podoba. A może dacie popatrzeć?
> Świntuch.

Nienienienienie, Gobbo, zapomniałeś swojej roli - teraz Ty wpadasz na scenę i
dajesz nam nahajem po białych plecach, a potem w ramach pocieszenia rozdzielasz
długie barchanowe majtki, żeby nas więcej te..eee...łacińskie słowa nie
kusiły...i te lustra...))

[adzia_a]

mysiam1 napisała:

>> Nienienienienie, Gobbo, zapomniałeś swojej roli - teraz Ty wpadasz na scenę
i
> dajesz nam nahajem po białych plecach, a potem w ramach pocieszenia
rozdzielasz
>
> długie barchanowe majtki, żeby nas więcej te..eee...łacińskie słowa nie
> kusiły...i te lustra...))

Oczywiście wszystko w ramach walki z naszymi och, jakże bulwersującymi
poglądami ))))

Znaczy Mysia wróciłaś już z kiosku ))

[mysiam1]

adzia_a napisała:

> mysiam1 napisała:
>
> >> Nienienienienie, Gobbo, zapomniałeś swojej roli - teraz Ty wpadasz na
> scenę
> i
> > dajesz nam nahajem po białych plecach, a potem w ramach pocieszenia
> rozdzielasz
> >
> > długie barchanowe majtki, żeby nas więcej te..eee...łacińskie słowa nie
> > kusiły...i te lustra...))
>
> Oczywiście wszystko w ramach walki z naszymi och, jakże bulwersującymi
> poglądami ))))
>
> Znaczy Mysia wróciłaś już z kiosku ))

Wróciłam, Adziu, wróciłam i nic nie zdziałałam. Ech, trafiłam na jakiegoś
kioskarza - oszołoma - wyzwał mnie od blondinek - ateistek i postraszył, że
doniesie proboszczowi. W sumie niezła chryja by z tego była, ale wiesz...
Muszę więc dalej polegać na Twoich relacjach odnośnie...tego co i owszem....

[adzia_a]

szkoda, wielka szkoda - wiesz, jak to mówią, czasami powinno się czytać coś
innego, a nie tylko w kółko Pismo Św. )))

[orvokki]

mysiam1, rozbawiłaś mnie setnie
Pozdrawiam serdecznie.

[isma]

Sluchajcie, opanujcie sie, bo tak gotuje ze smiechu, ze teraz to juz napewno
mnie wpolpracownicy za nawiedzona, zaslepiona i w ogole psychotyczke uznaja ;-
)))

[aetas]

mysiam1, jesteś moim idolem!)) siedzę w robocie i rechoczę się do kompa jak
jakas stuknięta, muszę się opanować.

[jan33]

Pozdrawiam wszystkie forumowe grzesznice. Cieplo sie zrobilo to obrodzily jak
grzyby po deszczu.
jan33

[mader1]

Dziewczyny !!! )) To ja dzis z dzieckiem na spacer, z drugim na
basen , a wy ....))) No wiecie co !? Chociaz dobrze, ze sie w
tej szatni rozbieralam, wprawdzie bez lustra, bo bym z zazdrosci
pekla ))) Cosmo... - jak mnie dewota z dzieckiem zobaczyla, nie
chciala mi sprzedac !!! A ja przeciez z dziewczynka bylam, niech
wie )) Tylko Rzepe i Rzepe czytac...

[neogobbo]

Tylko uważajcie na otwory wentylacyjne w tych szatniach. To dobre miejsce na
kamerę. Ostatnio nawet afera była...

[mader1]

A jaka ? Myslisz,ze mnie ktos podgladal ?

[hancik5]

Lubię kulturalną dyskusję, ale jak ciągle ktoś próbuje ośmieszyć czyjeś
poglądy, to tylko i wyłącznie świadczy o poziomie tego właśnie rozmówcy.
Zastanawiam się, dlaczego niektórzy ludzie z taką zaciekłością atakują ludzi
wierzących, tak jakby oni zrobili im coś okropnie złego, albo gdyby
prezentowali jakąś wstrętną postawę moralną, itp, itp.
Coś w tym jest... Kogoś kłuje w oczy, oj kłuje....

[mader1]

A ja mysle ( czasem , ze swiat w calym swoim skomplikowaniu, jest
bardziej prosty, niz to sie na pozor wydaje.
Sa "letni" wierzacy ( chrzescijanie) i niewierzacy. Ci pierwsi nie czesto
chodza do kosciola/zboru/cerkwi, nie czytaja Pisma Sw., ci drudzy wiedza,ze
nie wierza, ale nie zastanawiaja sie , dlaczego.Jedni mowia - ksieza i
pastorzy nie znaja zycia i jak im sie cos nie uda, twierdza, ze Boga i
sprawiedliwosci nie ma.Drudzy ida do kosciola/zboru/cerkwi, jak ich
wyrzucaja z pracy lub matka umiera.Charakteryzuja sie tym ( jedni i
drudzy),ze grzechow nie maja. Uwazaja , ze Bog jest za daleko i nie bardzo
sie w tym wszystkim orientuje, a zyc trzeba Jedni i drudzy swoim
dzieciom nic nie przekazuja w sferze duchowosci.Razem ogladaja Bar, czytaja
Cosmopolitan...
I sa "goracy" wierzacy i ateisci.Jedni czytaja Biblie i ksiazki na Jej
temat. Pytaja :"dlaczego wierze?" Co mam zrobic, jaka jest moja misja.
Drudzy czytaja publikacje, artykuly krytyczne na temat wiary.pytaja "dlaczego
nie wierze? Co jest moja misja?" W tym samym serwisie onetu jedni i
drudzy znajda artykuly na potwierdzenie swoich tez. Te sama informacje
zinterpretuja inaczej. Jedni przeczytaja o stworzeniu swiata i uznaja, ze
to przemawia przeciw wierze, drudzy znajda tam jej potwierdzenie.
Tak wiec nasze dzieci sa juz naszym spojrzeniem "zarazone", nawet
mimochodem.Ale nasz Bog daje im wolnosc. Moga powiedziec Mu "Nie". Kara
posmiertna nie bedzie dla nich zadna kara, jak przestana wierzyc.Ateisci
odbieraja kare juz teraz, jezeli zmienia zdanie - otoczenie uwaza ich
za "szalencow" badz "ograniczonych'