Stary Testament

[anik801]

Ostatnio brałam udział w dyskusji dotyczącej tego jak powstało życie na ziemi. Chodziło o Adama i Ewę. Najpierw jest mowa o ich synach i każdy zna tą historię. Są opisanie z imienia i jak jeden zabił drugiego. Potem w dziejach Noego jest tylko wzmianka,że Adam i Ewa mieli jeszcze wiele córek i synów,a ci mieli swoje dzieci itd. Nie ma wymienionego żadnego imienia i informacja ta jest bardzo enigmatyczna.Rozmówca mój stwierdził,że w takim razie każdy obcował z każdym-czyli każda córka musiała mieć wiele dzieci,których ojcami byli ich bracia. Czy Bóg w taki sposób chciał by ludzie zaludnili ziemię? A skoro było to coś,na co Bóg zezwolił,to dlaczego teraz jest to grzechem. I w jaki sposób z tych córek i synów Adama i Ewy powstali np.murzyni i inne rasy?Mój rozmówca nie wierzy praktycznie w nic ze Starego testamentu(oprócz spraw historycznych-kto był akurat królem itd.).Twierdzi,że to bajki spisane na potrzebę tamtejszych czasów,żeby zacofanym ludziom jakoś to wszystko zobrazować.I że jeśli są dziś ludzie,którzy wierzą w to wszystko dosłownie to są głupi. Co o tym sądzicie?

[maadzik3]

Historia powstania swiata jest alegoryczna z glebokimi znaczeniami. Wlasciwie o kazdym rozdziale Genesis mozna mowic kilka godzin (calej Tory), i mialam ogromna przyjemnosc i wielki dar uczestniczenia w szkole z rabinem poswieconej analizie fragmentow tych tekstow.
Wiec znajomy idzie po najmniejszej linii oporu i tyle. Nie wiem czy wierzy a jesli tak z jaka wiara sie identyfikuje, ale to naprawde nie jest tak banalne.
Przy okazji historia Kaina i Abla, historia braterskiej rywalizacji jest historia po pierwsze powtarzana (choc juz bez zabojstwa) w historii Jakuba i Ezawa, a potem Jozefa i braci, a ponadto Kain i Abel to nie po prostu imiona. Te terminy maja hebrajskie znaczenie i o zupelnie co innego tu chodzi.

[luccio1]

Madziku,
czy jesteś w stanie streścić znaczenie imion Abla i Kaina, albo podać link?
Pozdrawiam
Łukasz.

[maadzik3]

link nie bo nie ma , ale krociutko (rozmawialismy o tym pare godzin) napisze o co chodzi. Kain to jest jakby zysk, cos dodanego materialnego na co sie zapracowalo, element fizyczny. Po angielsku najblizej temu do gain. A wiec przyrost trzody, plod rolne, dzieci zrodzone w zwiazku i oczekiwane (dziecko bylo swiadectwem Bozego blogoslawienstwa) to wlasnie Kain.
Abel to cos ulotnego, duchowego, majacego niematrialna, nie z tego swiata wartosc.
I teraz: Abel wiedzial ze Bogu nalezy oddac to co najlepsze, pierwsze, najdoskonalsze, Kain nie. Rywalizacja miedzy dzieckiem "normalnym" po ludzku oczewikanym i tym danym od Boga jako bardzo duchowe, szczegolne, z misja jest historia ktora sie powtarza, i rywalizacja miedzy tymi pierwiastkami jest b. silna - to historia Ezawa i Jakuba, a jeszcze bardziej Jozefa i jego braci (wszak Rachela tak dlugo nie miala dzieci) czy Samuela w opozycji do dzieci Peninny (nawiasem mowiac Anna zostaje wysluchana gdy prosi o nasienie i owoc dla ludu, a juz nie o dziecko dla siebie)
Abel mozna tez tlumaczyc jak swietosc w sensie nie doskonalosci ale duchowosci, tego co od Boga jako Jego szczegolny dar.
I o rywalizacji w nas pomiedzy tym co ludzko-przyziemne i ludzko-duchowe w sensie tego co na ksztalt Najwyzszego i od Niego w tej historii chodzi

[anik801]

Mój znajomy jest katolikiem. A dyskutował wcześniej z zielonoświątkowcem. No i ten powiedział mu, iż nie wierzy że Maryja Była dziewicą,ale za to wierzy,że ludzkość pochodzi od Adama i Ewy. No,więc mój znajomy zaczął z nim rozmawiać,że to głupie wierzyć dosłownie w pochodzenie całej ludzkości od Adam i Ewy i że to przenośnia. Zielonoświątkowiec stwierdził,że to kwestia wiary.No to mój znajomy,że Maryja dziewica to też kwestia wiary,więc dlaczego w to trudniej mu wierzyć. Tamten,że nie mogła być dziewicą,bo miała jeszcze inne dzieci.No i ten znajomy potem rozmawiał ze mną i pytał co jest bardziej dla mnie prawdopodobne i jeśli miałbym wybrać jedna z tych rzeczy jako,coś w co wierzę to co?

[luccio1]

Madziku,
dziękuję serdecznie za wyjaśnienie.
Pozdrawiam
Łukasz.

[renowa]

Madziku,
ja też dziękuję....
Dzięki temu nieco inaczej będę patrzeć na historię Kaina i Abla

Kain i Abel, Ezaw i Jakub

[otryt]

maadzik3 napisała:

> Abel mozna tez tlumaczyc jak swietosc w sensie nie doskonalosci ale duchowosci,
> tego co od Boga jako Jego szczegolny dar.
> I o rywalizacji w nas pomiedzy tym co ludzko-przyziemne i ludzko-duchowe w
> sensie tego co na ksztalt Najwyzszego i od Niego w tej historii chodzi

To bardzo ciekawe, co napisałaś. Tych par braci lub sióstr jest całkiem sporo. Dodałbym do tego z Nowego Testamentu Martę i Marię. O Marii Chrystus powiedział, że obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona. W wymienionych przez Ciebie postaciach mamy wyraźny podział na ludzi o skłonnościach do czynnego działania, ludzi bardziej przyziemnych, materialnych i tych bardziej duchowych. Ludzie z tej drugiej grupy stanowią główny konar drzewa genealogicznego, opisywanego przez Biblię. Ludzie z tej pierwszej grupy są często bardzo pracowici, ciężko harują w polu lub gospodarstwie, ale jednocześnie pełni są żalów i pretensji w stosunku do rodzeństwa (Marta), zazdrości (Kain), prymitywnej przyziemności (Ezaw). Te wady potrafią urosnąć tak bardzo, że zazdrość popchnie Kaina do zbrodni, a Ezawa, jak typowego nałogowca, do sprzedania skarbu za miskę soczewicy. Judasz również już wcześniej, nie może przeboleć, że Maria wylewa drogocenny olejek namaszczając Jezusa. Dla niego to niedopuszczalne marnotrawstwo.