znowu o szkole

neogobbo Re: znowu o szkole 14.12.04, 14:51

Absurdalne jest to co piszesz. Nawet w Polsce prawo nie działo wstecz. Mi sie
przypomina historia jak się uczyłem arabskiego (naprawdę!!!). Dostałem czwórkę
na 1 semestr, w drugim już mi tak łatwo nie poszło i nauczyciel przemalował mi
tę czwórkę z 1 semestru na 3+. Że co? Że nie wolno? Wkrótce potem Abdul
pojechał na wojnę z Kuwejtem i ostatecznie tego arabskiego nie ukończyłem...
Nie rozumie postepowania tego nauczyciela w kwestii działania wstecz i tej
odpowiedzi w sprawie trudniejszych zadań. Bo że na bieżąco zareagował tak jak
zareagował (2 x 2+) to w sumie dość normalne.

glupiakazia Re: znowu o szkole 14.12.04, 15:18

to, ze ona daje sciagac, to normalne (czy watpliwe moralnie? nie wiem, pewnie
troche tak), to, ze on to tepi - tez normalne. Nie wiem, czy tu istnieje jakis
kompromis. Ale na pewno warto z nim porozmawiac na temat karania wstecz. To
jest zlamanie jednej z podstawowych zasad prawa rzymskiego, na ktorym jak
wiadomo opiera sie caly europejski system prawny i - w pewnym sensie - porzadek
spoleczny. Tym bardziej lamanie tych zasad jest bardzo niewychowawcze. O tym
na pewno trzeba z nim porozmawiac. A przy okazji moze wspolnie wymyslicie jakis
zloty srodek na to sciaganie? Skoro pan pokazal, ze umie sie wykazac kultura,
tym bardziej dobrze rokuje. Pzdrowka!

verdana Re: znowu o szkole 14.12.04, 16:51

Ja za bardzo nie potepiam ściągania i przepisywania prac w szkole, która wymaga
od młodzieży 25 godzinnego dnia pracy. Jednak w tym wypadku, skoro Pan już
zauważył, córka po prostu nie powinna wiecej dawać ściągać (jeśli nie chce, to
musi, niestety robić "druga wersję" dla potrzebujacych).
Niestety, nie można tu zastosować zasady "prawo nie działa wstecz", ponieważ
prawo, ze nie wolno ściągać i ze jest to karane (właśnie jedynką), jest
wszystkim uczniom dobrze znane. A wiec przepisując prace nawet dwa miesiace
temu zdawali sobie sprawę, ze popełniaja wykroczenie - nie można się więc
zasłaniać tym , ze nie wiedzieli, iż ściągać nie wolno.
Nie ukrywam, ze Pan trochę racji ma (chociaż na pewno pomysł z innymi zadaniami
był dobry, i tu trochę przesadził). Dawanie ściągnąć i ściąganie to swoista gra
z nauczycielem - raz się wygrywa, raz się przegrywa. A przegraną należy przyjąć
z honorem, obiecać, ze się już nie będzie. I tyle.

lucasa Re: znowu o szkole 14.12.04, 21:20

ja nie wiem czy moge sie wypowiadac na ten temat bo nie mam dzieci w wieku
szkolnym, a w zwiazku z tym takich dylematow...
ale pamietajac swoje lata szkolne:
za bardzo nie rozumiem o czym chcesz rozmawiac z panem od fizyki? o tym aby nie
karal sciagania? aby nie sprawdzal zaleglych zadan? (pewnie i tak mu sie nie
bedzie chcialo przekopywac karteluszkow), czy aby wzial pod uwage, ze dobrze
rozwiazane zadania z fizyki sa prawie identyczne (ale o tym pewnie i sam wie, w
dodatku jak sam powiedzial nie zauwazyl tego dotychczas).

jedyne wyjscie to takie, aby corka faktycznie tlumaczyla te zadania po lekcjach
czy na przerwach. a jezeli na klasowce daje sciagnac, to aby to faktycznie byl
koncowy wynik (w jaki sposob podala koledze sprawdzian?). a moze na klasowkach
powinna siedziec osobno? u nas to czasami sie zdazalo przy co bardziej
uczynnych uczniach...

pozdrawiam
Agnieszka

direta Re: znowu o szkole 14.12.04, 23:15

mader1 napisała:

> Pan od fizyki smile

Poprzedni konflikt zostal zazegnany, trzeba przyznac, ze
> zarowno klasa, jak i pan wykazali sieduza kultura.

Nie znalazłam wątku o poprzednim konflikcie, więc nie wiem, czy to zupełnie
nowa sprawa (tzn z innym nauczycielem,) czy tylko nowy konflikt, ale z tym
samym nauczycielem. A to trochę zmienia postaż rzeczy.
Patrzę na to z punktu widzenia drugiej strony (sama uczę w liceum) i nie wiem
czy dobrze zrozumiałam

> A teraz o nia chodzi.Jest swietna z fizyki. Ostatnio bylo bardzo trudne
> zadanie zadane.Klasowy przesmiewca poprosil ja o zeszyt, zeby spojrzec, czy
> wyniki sie zgadzaja. Dala mu. Okazalo sie, ze przepisal slowo w slowo jej tok
> myslenia. Pan to zauwazyl.Postawil im po 2+, bo niby praca jest zbiorowa
> (wiec 5 podzielil na pol).

Wbrew temu, co piszą inni - nie jest to klasyczne ściąganie, tylko odpisywanie.
Sciąganie jest na sprawdzianie i ten rodzaj tępię barrdzo.
Bo to nie uczciwe.
Nie można całego życia opierać na tak kruchych podstawach.

Praca domowa w założeniu ma to, że uczeń może korzystać z różnych pomocy,
czasem te pomoce mają dwie nogi, dwie ręce i trochę oleju w głowie.
To czy korzystał z pomocy, czy też tylko bezczelnie odpisywał okaże się na
sprawdzianie, kiedy samodzielnie trzeba będzie się zmierzyć z problemem.
Skoro był to "klasowy przesmiewca" to córce na pewno trudno było odmówić.
Ja czasem dzielę ocenę na pół, czasem pytam kto od kogo odpisał i karany jest
tylko odpisujący.
Z reguły po prostu nie oceniam prac domowych, co najwyżej jej brak.
Tak jest prościej.
Zastanawiające jest natomiast w tym co piszesz jedno zdanie:

> Corka proponowala mu, ze moze jej dawac inne, trudniejsze prace domowe.
> Powiedzial, ze to nie jest wyjscie, bo moze robic zadania dla innych !

Zastanawia mnie to dlatego, ze mimo iz jak piszesz "córka jest świetna z
fizyki" to jednak nauczycielowi nie zależy na jej rozwoju (na pewno by jej
pomogło gdyby więcej od niej wymagał) a tylko na tym, aby nie dawała innym
ściągać.
Może to oznaczać, ze córka jest "hiperkoleżenska" i rzeczywiscie robi mu złą
robotę odrabiajac lekcje za klasę, ale przecież wystarczy robić częsciej
kartkowki i uczniowie bedą MUSIELI wziac się do pracy samodzielnej (moze mu sie
nie chce?)
Moze to jednak oznaczac, ze z jakiegos powodu jest Twojej corce niechetny.
Moze przeszkadza mu na lekcji?
Moze swoim zachowaniem (nawet neiswiadomie) daje mu odczuc, ze jest od niego
lepsza, ze gdyby chciala to by go mogła zagiąć? Moze w jakis sposób podrażnia
jego "ośrodek prestiżowy"? Podrywa mu autorytet?
Wybadaj tę sprawę. Niektórzy nauczyciele są bardzo drażliwi na tym punkcie.

Pozdrawiam

Ania

mader1 Re: znowu o szkole 15.12.04, 10:10

Dziekuje za Wasze opinie,bardzo mi pomogly.
Oczywiscie ,ze wiem o jedynkach za sciaganie i corka tez wie.Z podzialu stopnia
nie jest zadowolona, wolalaby po prostu jedynke. Podzialem stopnia na 2x 2+
kolega zostal nagrodzony,bo podwyzsza mu on "srednia".Rozumiem,ze nauczyciel
moze nie wierzyc ( bo dlaczego niby), ze kolega wzial zeszyt w innym celu -
tylko sprawdzic odpowiedz.Tym bardziej,ze w szczerej rozmowie corka
przyznala,ze czasem daje sciagac (nie robi za kogos), a czasem tlumaczy i robi
z kims.Wyrazila ubolewanie,ale poprosila o inne zadania, bo bedzie mogla
odmowic.Zdarza sie,ze jak zadanie jest trudne dla klasy,czasem dzwonia juz
wieczorem. Slyszalam,ze tlumaczy im wtedy lub naprowadza.Nie zdarzylo sie (
slysze przeciez jak rozmawia), by podala gotowe rowiazanie.
Musimy o tym porozmawiac, bo pan chce sprawe zalatwic jakos definitywnie. Z
drugiej strony zachowuje sie, jakby corka byla zrodlem zla. Jestem pewna, ze
nie robilaby zadan za innych ! Nie chcialoby sie jej.
Wie,ze powinna odmawiac. W mlodszych klasach bylo to jakos latwiejsze.Teraz
tlumaczy,ze czasem nie moze.Ze beda jej dokuczac.Nie wiem,a moze nie ?
Oczywiscie, jest w tym jakies moralne zagubienie. Jak to jest ? Wszyscy
wiedza, ze nie powinno sie,ale rzeczywiscie pamietam,ze ja tez dawalam
sciagac...Jednak...Nawet jak wpadlismy,konczylo sie na reprymendzie,jednej
ocenie... hmmm...
Nauczyciele w starszych klasach nie stawiali ocen za zadania domowe, trzeba
bylo je miec i losowy uczen musial je zrobic i wytlumaczyc przy tablicy.
Przeciez w domu moze takie zadanie tez zrobic starszy brat, tata, mama...

Nie wiem,moze rzeczywiscie direta ma racje i dzieje sie cos oprocz tych zadan ?
Corka uznaje tego nauczyciela za bardzo madrego...
Wydaje mi sie ( ale pewna nie jestem), ze problemy zaczely sie od kiedy corka
pisala olimpiade,namowiona "na probe" (bo jest w II klasie)i ta olimpiada nie
poszla jej tak jak pan sobie wyobrazal ( choc i tak najlepiej ze
wszystkich )... Bardzo ja wtedy skrzyczal i zdenerwowalo go gdy broniac sie
powiedziala,ze w tamtym roku na kolku fizycznym zrobili tylko 4 zadania . To
byla prawda.Wiecej ich porobila sama w domu.
Moze tym go urazila ?
No ale on tezskrzyczal ja a nie powinien...
mader1 Re: znowu o szkole-direta 15.12.04, 10:21

To link do poprzedniej sprawy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=16216573
moja corka zdecydowala sie nie brac w tym udzialu.
W pewnym momencie, niejako mediujac( powiedzialam jej o zdaniu verdany),
powiedziala tylko,ze niektorzy w klasie moga nie rozumiec do konca Jego
pytan,bo uzywa bardzo specyficznego jezyka. Byla przy tym wychowawczyni i
powiedziala, ze po tej wypowiedzi znacznie sie wszystkim rozjasnilo. Dzieciaki
byly kulturalne - pogratulowala nam. Pan tez wykazal sie zrozumieniem.
Podpisali porozumienie klasowe.
- nulleczka Re: znowu o szkole-direta 15.12.04, 22:04
  
  Nie przeczytałam dokładnie wcześniejszych odpowiedzi, więc przepraszam, jeśli
  sie powtórzę (ostatnio mam mało czasu). Wydaje mi się, że wymaganie od dziecka,
  żeby nie dawało ściągać, przerasta często jego mozliwości. Bo za kogo klasa
  uważa kogoś takiego? Za kujona, samoluba, osobę niekoleżeńską.
  Nie popieram ściągania, ale sama ściągać dawałam ( nie leniom, tylko słabym
  koleżankom, które naprawdę miały trudności w nauce) i traktowałam to jako
  przysługe koleżeńska.
  W szkole naprawde roi się od absurdów. Jeden z nich to karanie dziewczyny za
  to, że inni od niej ściągają.

sion2 Re: a moze 17.12.04, 13:25

Nie wiem na ile twoja córka jest chetna do pomocy innym, ale moze zaproponowac
jej takie rozwiązanie, ze moze dawać odpisać zadania, ale nigdy na
zasadzie "weź zeszyt i spisz" lecz na jej warunkach: ze będzie tłumaczyła
koleżance/koledze to zadanie, a on/ona będzie pisac. Wtedy byłyby trzy korzyści
- miałaby na pewno mniej chetnych do odpisania
- nie można byłoby odpisywac od niej "biernie" ale jedynie słuchając jej
tłumaczenia
- nie mieli by prawa do nasmiewania się z niej jako "nieżyciowego kujona", gdyż
przciez zgadzałaby sie na pomoc, ale jednocześnie byłoby to działanie asertywne
z jej strony; "mozesz odpisać lecz uwzględniając także moje warunki"

nie wiem tylko czy fizycznie byłoby możliwe żeby tyle tłumaczyła i tłumaczyła...
wiem, że na młodziezy tez robi jakies wrażenie, gdy ktoś ma zasady, których
przestrzega, nie jest sztywny, nie jest "nieżyciowy" ale z drugiej strony nie
marwti się aż tak bardzo o "popularnosc".

mader1 Re: znowu o szkole 20.12.04, 22:16

I po wszystkim.Dziekuje Sion, ona troche tak robi. I wtedy nie maja slowo w
slowo smile

ale ten ... chlopczyk pozyczyl sobie bez pytania te zadania...
Po rozmowie... pan posprawdzal troche tych wstecznych zadan,ale widocznie
instynkt detektywa byl slabszy odzmeczenia.Opanowal sie... Przyznal,ze czasem
troche przesadza. Bedzie miala zadawane co innego...
Chyba jest raptus smile

A moja corka bierze go na powaznie. No coz,nauczy sie.
Widzicie,jakie sa klopoty ,jak ktos sie uczy dobrze? smile

)))

barbie-torun Re: znowu o szkole 24.12.04, 08:57

mój syn to straszy urwis i rozrabiaka, ale wiedzą zadziwia panie w
przedszkolu
mnie zresztą też
aż sie boję co to bedzie jak pójdzie do szkoły...

jak powiedziała jedna znajoma - "trudno jest wychowywać geniusza" (ma 2 dzieci
w gimnazjum akademickim)

serdeczne życzenia świąteczne dla panny Einstein

Najnowsze z forum Wychowanie w wierze

Zaloguj się