Co by pan nie napisał, zawsze będzie miał kłopoty!

[rilian]

Tak powiedział do mnie swego czasu Bronisław Chromy. I miał rację. Bo dla
jednych jestem antyklerykałem, dla wtórych klerykałem ohydnym i godnym
pogardy. Przykład zakręconego myślenia spod znaku ludzi podnoszących meteoryt
z figury papieża leżącej w Zachęcie mieliśmy przed kilku dniami w innym
wątku.

Przypomiały mi te zdania wymierzone we mnie i moją pracę listy, które
otrzymuję co pewien czas. W którymś momencie w outlooku zrobiłem specjalny
katalog "błoto", potem go wykasowałem, ale dwa mejle od tej samej osoby
chciałbym Wam zaprezentować ;)

---

ciąg dalszy, bo obcięło końcówkę...

[rilian]

>>>"Bardzo nieładnie nazwałeś mojego tatę i śp. dziadka. Jeden
zakładał na KULu Solidarność (nie wiem, czy ta nazwa Cię
przekonuje), drugi należał do AK i całym swym życiem dał
świadectwo Prawdzie o której naucza nasz Papież. Wybaczam, sam
jestem cholerykiem i wiele mnie kosztuje napisanie tego listu w
tonie w jakim chcę go napisać ja - a nie moje emocje!... "

Solidarnosc - kiedys organizacja zrzeszajaca ludzi, ktorzy
chcieli wolnosci dla Polski. A dzis? Upolitycznione stado, ktore
jest niezdolne do czegokolwiek poza rozrubami
podczas "demonstracji". Pod tym wzgledem przypominaja
pseudokibicow. Przywodcy polityczni? Krzaklewski, Walesa -
ludzie, ktorych nawet szkoda mi komentowac. Jak patrze na te
zwierzeta, to mysle ze lepsza nazwa byloby ZOOlidarnosc.


>>>"Ja dosyć często żałuję, że w 1935 roku Piłsudski był za słaby
(fizycznie i "sojuszowo") by zniszczyć Niemców wojną
prewencyjną, bardzo często jestem dumny ze zwycięstwa roku
1920... Po co to mówię - ano wojna jest elementem naszej kultury
(wiem, strasznie to brzmi), czasem staje się elementem religii i
nic na to nie poradzimy. Gdy umieszczałem tamtem link wierzyłem
(na przekór Ojcu Świętemu) w sprawiedliwość tej kampanii. Czy
wierzę w nią teraz? Mam mieszane uczucia, ale mój rozum mówi, że
dobrze się stało. Choć serce płacze. "

Tez jestem dumny ze zwyciestwa w 1920. Ale czy 19 lat pozniej
zsrr nie pokonal Polski, nie bylo Katynia? Patrzac z dzisiejszej
perpektywy latwo mowic iz trzeba bylo hitlera usunac. Ale w 1933
nie bylo obozow koncetracyjnych, to my bysmy byli postrzegani
jako agresorzy. Mimo wszystko hitler zostal wybrany w
demokratyczny sposob, nie moglismy wtedy sie mieszac w
wewnetrzne sprawy niemiec. Gdybysmy usuneli hitlera i np.
zabrali Pomorze i Slask to niemcy czuliby sie upokorzeni. A
upokorzenie bylo kluczem do wybuchu drugiej wojny. Po 1945
niemcy nie musialy placic kontrybucji, a nawet zostaly objete
planem marschalla. I dzis sa przeciw wojnie...

>>>"Czy Francja jest narodem katolickim? Wandejczycy byli
mordowani i topieni przez tych, którzy od dwustu lat
zmnieniają "najpierwszą córę chrześcijaństwa" w społeczeństwo
ludzi, dla których Bóg, Kościół, Ewangelia, Przykazania - nie
znaczą nic!!!... Byłeś we Francji?"

A spojrz na jakze katolicki kraj, jakim jest Polska. Czy nie
bylo, np. akcji "wisla"? Co nie zmienia faktu, ze inaczej jest
postrzegany Papiez we Francji, a inaczej w usa.

>>>"Odmawiasz mi prawa do własnych poglądów. A ja twierdzę - za
Jezusem, moim szefem, którego wybrałem w 2000 roku, w niezwykłą
dla mnie noc Zesłania Ducha Świętego - że lepiej być zimnym niż
letnim. Jeżeli wierzę głęboko w coś, będę tego bronił. I choćby
to było na przekór całemu światu, należy mi się za to gram
szacunku. Bo wierzę w to i nie mogę się tego zaprzeć, powtarzać
rzeczy, w które nie wierzę... Tak mówił Papież w jedym ze swoich
kazań, których sluchałem z zapartym tchem."

Nie odmawiam nikomu prawa do wlasnych pogladow. Ale prowadzac
taka strone wypadaloby sie zaznajomic ze slowami Ojca Swietego.
I komu ufasz: staremu medrcowi z Polski, ktory widzial czym byla
wojna na wlasne oczy, dzieki wizytom i spotkaniom na calym
swiecie doskonale orientuje sie w polityce? A moze idiocie z
teksasu, ktory kaleczy swoj jezyk, opowiada bzdury, ktorych
powstydzilby sie uczen podstawowki (zbior powiedzonek -
"buszyzmow", krazy w sieci smieszac ludzi) i wywoluje skandal
mylac Slowenie ze Slowacja?

>>>"Zaś Twoje zarzuty - nie obraź się - brzmią dziwnie podobnie do
tych, które znam z listów otrzymywanych od czytelników "Faktów i
Mitów" czy też różnorakich sekt... "

Czyz nie dziwne iz jednymi z ludzi, ktorzy wiedza o czym mowi
Papiez sa czytelnicy pism antyklerykalnych? A czy kazdego, kto
jest czlonkiem jakiegos innego kosciola, nazywasz "sekciarzem"?
(zapewne chodzilo ci o odlamy chrzescijanstwa) Zapewniam cie, iz
czlonkowie prawdziwych sekt nie napisali by do ciebie, poniewaz
sa odizolowani od swiata i pracuja dla swych guru w jakichs
podwarszawskich willach... Sam uwazam sie za katolika, ale
patrze na czyny, a nie kto gdzie sie modli.

[dyndu_dyndu]

O Jezu Rilian, następny nawiedzony! Dużo masz takich maili? Życie człowiek
straci odpowiadając frustratom. Niech sobie ten koleś kota kupi, przynajmniej
się wygada :)

[skrzydlaczek]

Szkoda kota...

Polacy lubią pomniki

[autumna]

Polacy lubią pomniki... Gałczyńskiego przeczytajcie:

www.roxanaa.art.pl/wiersze/galczynski/115.htm
Mówiąc krótko ludziska mylą uwielbienie (lub niechęć) do pomnika z tymże uczuciem dla osoby. A przypomnijcie sobie jeszcze aferę ze Świtoniem i oświęcimskim żwirowiskiem. Nastawiali tam krzyży i tego już nie wolno było wyrzucić (tylko trzeba przenieść do jakiegoś kościoła), bo to Krzyż Pański, chociaż niektóre to były, pożal się Boże, dwa koślawe patyki byle jak do kupy związane. Kochamy symbole, kochamy...
Ciekawe, ze te wszystkie świętoszki nie protestują przeciw dewocjonaliom-koszmarkom typu butelka na wodę w kształcie Matki Boskiej, której odkręca się koronę. Albo krzyżyk z fosforyzującym Jezusem.

[maszya]

a ja w Lourdes kupiłam zapalniczkę z Matką Boska na pamiątke. to nie tuylko
Polacy, to typ religijnosci po prostu

[rilian]

Ale co, pocierało się jej główkę, czy jak?

Pytam, bo miałem kiedyś w swej szczątkowej kolekcji Papę - żołnierzyka
plastikowego, kupionego w Kodniu...

[aniutka77]

Chyba odeszliśmy od tematu...
problem jest złożony. I nie przesadzajmy z tymi frustracjami. Nie kazdy inny
człowiek jest frustratem. jakaś mania , czy co? Proszę o trzeźwy głos w
dyskusji. Ja to muszę przemyśleć, bo mi coś tu nie gra, ale swoja drogą to
Rilian, Ty masz całkiem ciekawy temat pracy doktorskiej. I postaraj się to
wykorzystać.

[rilian]

Śniłem kiedyś, że jestem chirurgiem przecinającym nabrzmiały wrzód
pomnikomanii. Kiedy indziej myślałem o sprzątaniu stajni Augiasza. Teraz -
kończąc moją pracę - sam już nie wiem, co myśleć.

[aniutka77]

Bo Ty możesz napisać kolejną pracę o pomnikach, i to pomnikach papieża. Gdzie,
jakie, kto zbudował, kiedy i w jakich okolicznościach. To będzie swego rodzaju
katalog. Ale z drugiej strony to może byc refleksja nad zasadnością stawiania
takich pomników. I to nie tylko papieża, ale też Popiełuszki, Piłsudskiego
itp. . Ja rozumiem, że chyba praca ma dotyczyć samych pomników (ilości, miejsc,
dat)ale to nie znaczy, że masz na niej poprzestać. świetną kontynuacją tej
pracy będzie kolejna, w której wykorzystasz głosy osób wysyłających maile do
Ciebie.I dlatego uważam, ze masz ciekawy temat, bo oprócz wagi informacyjnej,
niejako zbierającej, podsumowującej ma też inną , tą głębszą. A kto wie, czy
nie ważniejszą.

jestem durniem

[rilian]

No, bo pewnie jestem durniem chcącym się zachlastać i który zamierza 90% tego,
o czym napisałaś zawrzeć w swoim doktoracie...

Kazimierz S. Ożóg

Miedziany Pielgrzym
Pomniki Jana Pawła II w Polsce w latach 1980-2003

Tom I:

1. Wstęp . . . . . . . .5
2. Stan Badań . . . . . 8
3. ZJAWISKO . . . . . . 21
4. ARTYSTA . . . . . . .83
5. DZIEŁO . . . . . . . 129
6. Zakończenie . . . . .184
7. Fotografie . . . . . 192

Tom II:

1. Katalog . . . . . . . 5
2. Bibliografia . . . . .425

[aniutka77]

Durniem to będziesz jak sobie odpuścisz. Póki się starsz coś z tego wykrzesać,
mi imponujesz.

[rilian]

Aż się zaczerwieniłem... ;)

Dziękuję... mam nadzieję, że nie zawiodę na finiszu, choć gdy widzę jak szyko
leci ten czas, to naprawdę nie wiem, czy zdążę i czy to co przedstawię będzie
miało ręce i nogi... ehżycie

[jklk]

> Miedziany Pielgrzym

Naprawdę miedziany? Nie spiżowy? Przecież, jak wiemy z literatury, pomniki robi
się ze spiżu:
Stoisz spiżowy na ziemi,
Która nie jest ze spiżu.
Jest słabością i cieniem,
Ale ty blaskiem swych pieśni
Czynisz ją gwiazdą.

To wprawdzie nie o papieżu.
Mówiąc powaznie, jako tytuł "Miedziany Pielgrzym" brzmi genialnie. Tylko moje
upodobanie do szkiełka i oka każe mi zapytać, z czego tak naprawdę to pomniki
są najczęsciej odlewane? Sama miedź chyba za miękka. To muszą być raczej jakieś
stopy? Ja mieszkam w cieniu Zakładów Hutniczo-Przetwórczych Metali
Nieżelaznych "HUTMEN", mam ojca inżyniera-odlewnika (już wprawdzie od dawien
dawna niepraktykującego), który tam pracował, w dzieciństwie bawiłam się
mosięznymi moździerzykami-reklamówkami Hutmenu. Tak więc kwestie metali
nieżelaznych i ich stopów są w pewnym sensie bliskie mojemu sercu. Choc się
oczywiście na nich nie znam :)

[rilian]

Dziękuję Asiu, za kolejne dobre słowo... :)

W książce Jana Grzegorczyka "Przypadki Księdza Grosera" główny bohater
kontestuje również pomniki Papieża - nazywając je "miedzianymi trumnami". Nie
chciałem swego doktoratu tytułować równie kontrowersyjnie, ale ta miedź jest
ukłonem w stronę tego właśnie pomysłu.

Oczywiście, figury odlewa się z brązu mającego w sobie najróżniejsze domieszki
(podobnie jak z benzyną najlepszy tej ten bez ołowiu), uszlachetniające efekt
finalny, opóźniające (bądź na odwrót przyspieszające) proces pokrywania pomnika
naturalną patyną.

Brąz jak brąz, najfajniesze jest szukanie na odlewie spoin - spawów. To po tym
można rozpoznać naprawdę dobrą robotę - czasem są tak doskonale ukryte i
zapatynowane, że aż dziw bierze.

[jklk]

To teraz rozumiem.
"Miedziany Pielgrzym" brzmi naprawdę dobrze. Zresztą to określenie może budzić
i inne konotacje, bo przecież taki miedziany pielgrzym, to nie kto inny jak
Człowiek z Miedzi (a nie z Marmuru czy z Żelaza) :)
Ale to już takie dalekie skojarzenie.
Pozdrawiam
Joasia