Nepotyzm na uczelniach - cd

[flamengista]

jest gorzej, niż myślałem:

miasta.gazeta.pl/krakow/1,37650,5851411,Chca_skonczyc_z_faworyzowaniem_krewnych.html

[charioteer]

Jest zle, ale bedzie smieszniej, jak wejda nowe ustawy. Moze sie np. okazac, ze
maz nie moze byc rektorem, jezeli zona pracuje w dziekanacie, bo wystapi
podleglosc sluzbowa... Powinni jakies moratorium dac do konca kadencji, albo cos ;-)

[dalatata]

taaaaaaaaaa.

i pomyslec ze sa kraje w kotrych po prostu jest normalnie. z bledami,
wypaczeniami po drodze, ale jest normalnie. i nikomu nie przychodzi do glowy
zatrudnic dziecka, ziecia, kuzynki i kochanka siostry. niesamowite.

[charioteer]

Kochanek siostry to chyba moze byc, tego zadne przepisy nie wylapia ;-) Stawiam
na to, ze CM UJ czekaja spore reorganizacje i kadrowe ruchy miedzykatedralne.
Ot, wrodzony cynizm.

[dalatata]

a ja stawiam na to, ze poza oburzeniem i planami zmian nie zmieni sie nic.

oczywiście

[flamengista]

masz rację.

[pr0fes0r]

Oj, nie szedłbym tak daleko. W USA kontrakty w stylu "mąż zgodzi się do nas
przyjść, jeśli znajdzie się etat dla żony" jak najbardziej się zdarzają,
oczywiście na szczeblu profesury, i traktowane są jako coś oczywistego,
zwłaszcza w deficytowych branżach.

[dalatata]

tak, ale o tym teraz nie mowimy, drogi Pr0fes0rze. bo j amowie o szefie
zatrudniajacym swoja malzonke/malzonka, a ty mowisz o gwiezdzie profesorskiej,
ktora mowi: przyjde do was, jesli znajdzie sie etat dla mojego meza/zony. to
jest zupelnie co innego.

[pr0fes0r]

Mój sprzeciw budzi typowo polskie rzucanie się od ściany do ściany, od jednej
skrajności do drugiej. Moim zdaniem mamy do czynienia z powtórką z kastrowania
pedofilów - pokrewieństwo i powinowactwo nie powinno odgrywać żadnej roli, tylko
merytoryczna wartość naukowca.

Z mojej branży, przykład amerykański, ale analogiczny - jeden z największych
uniwersytetów w USA, jedno z największych nazwisk w branży. W tym samym
Department zatrudniona zostaje jego świeżo poślubiona małżonka. Nasza niezwykle
pryncypialna (od tygodnia) akademia medyczna z Łodzi czy innego centrum
akademickiego by ją wyrzuciła na bruk, jak rozumiem, z gorliwością neofity. Tyle
że małżonka jest obecnie w branży równie wielkim nazwiskiem, o ile nie większym.

Tylko ocena merytoryczna, kto z kim sypia i z kim dzieli elastomery nie powinno
nikogo obchodzić.

[charioteer]

Jednak gdzies jest granica. Ojciec zatrudnia corke u siebie w katedrze. Jezeli
przyjmiemy, ze to jest OK, to na co sie dalej zgodzimy? Zeby ojciec byl
promotorem doktoratu?

[dalatata]

to jest celna uwaga.

[dalatata]

ja nie mam z tym problemow. sam znam pare lingwistow dzielnie pracujacych w
jednym departamencie, tyle ze i on i ona maja bardzo przyzwoite cv, ale jest tez
powszechnie wiadome, ze ona w tym dept. nie bedzie nigdy profesorem (zle by
wygladalo).

i ja sie zgadzam z toba: w rzeczywistosci chodzi o uczciwa ocene dorobku, a nie
o to kto komu plecy myje.

żartujesz chyba

[flamengista]

W artykule mowa tylko o PLANACH by coś w tej kwestii zmienić.

A nie zmieni się nic.

I znowu rozmijasz się z pojęciem nepotyzm. Nepotyzm, to jak Profesor zatrudnia w
swojej katedrze syna i synową. Cała trójka prezentuje taki dorobek naukowy, że
nawet do kosza się nie nadaje (bo kosz jest nań za duży). To jest nepotyzm!

A nie jakieś chlubne wyjątki - te zawsze się obronią, bo wyjątkowo dobry
naukowiec jest zawsze w cenie (uprzedzam: pod warunkiem, że nie donosi na swoich
kolegów tajnej policji;)

[adept_ltd]

chętnie podpisałbym się pod tym postem.

jest jedno ale

[flamengista]

na ogół ma to miejsce na PRYWATNYCH uczelniach, a jeśli nawet na stanowych, to
na rynkowych zasadach.

TZN. potrzebujemy specjalisty - to mu za to płacimy. Zatrudnienie żony jest
formą płatności...

Natomiast u nas zatrudnianie pociotków odbywa się ze szkodą dla wszystkich,
tworzy nieznośną sitwę, utrudnia rozwój naukowy uczelni i jej pracowników. Na
ogół bowiem zatrudnia się nieudaczników i do tego kosztem lepszych kandydatów.

Powtarzam - jeśli jest to uczelnia prywatna, to ich prawo. Taki Pawłowski może w
NLU zatrudnić całą swoją rodzinę, jeśli zechce.

Ale na państwowej uczelni jest to niedopuszczalne.

[dalatata]

ja bym nie szedl tak daleko, zeby powiedziec, ze to niedopuszczalne. jesli
dostajemy nbobliste,a jego warunkiem jest zatrudnienie zony, to ja nie mam
trudnosci, zeby przyjac obu. uczelnia musi sobie rozwazyc, co sie bardziej
oplaca i co jest najlepszym rozwiazaneim dla podatnika. byle bylo to w pelni
przejrzyste.

[adept_ltd]

hm, moratorium kojarzy mi się ze zgonem...
może np. tańszy i bez kolejki rozwód???

[charioteer]

Rozwod na czas kadencji? Ale jak sie rozwiesc z synem?

"16 października prof. dr hab. Tomasz Grodzicki, dziekan Wydziału Lekarskiego,
na posiedzeniu Rady Wydziału zaapelował o działania wszędzie tam, gdzie
zatrudnieni są bliscy krewni kierowników, aby zlikwidować bezpośrednią zależność
(kierownik - podwładny) pomiędzy bliskimi krewnymi. - Propozycja została przyjęta."

Sie bedzie dzialo. Ciekawe, ile czasu dostali na zlikwidowanie tej bezposredniej
zaleznosci?

[adept_ltd]

syna adoptuje dziekan z innego wydziału i po sprawie...

[charioteer]

To interdyscyplinarnosc bedzie kwitla jak nigdy dotad. Przewoduje nawet
powstanie wielu nowych specjalnosci po tych adopcjach. Co bedzie jak stomatologa
adoptuje ginekolog?

[adept_ltd]

no ten ostatni przypadek ma swój opis w psychologii,
słowo zlikwidować obiecuje, że będzie wesoło...

[nickwmig]

charioteer napisał:

> Jednak gdzies jest granica. Ojciec zatrudnia corke u siebie w
> katedrze. Jezeli
> przyjmiemy, ze to jest OK, to na co sie dalej zgodzimy? Zeby
> ojciec byl
> promotorem doktoratu?

Znany mi jest taki właśnie przypadek: że rodzic promuje doktoranta.
Nawet jeśli napisze doktorat za swoją latorośl, to sprawa będzie nie
udowodnienia i zadziała zasada in dubio pro reo.
Ja tylko jestem ciekaw, jak się czuje taki człowiek holowany za
rączkę przez mamusię czy tatusia. Mi by chyba było głupio, zwłaszcza
gdybym był tylko dobry, a nie wybitny.

to powinno być absolutnie zabronione

[flamengista]

Podobnie jak zatrudnienie najbliższego krewnego (syna, córkę, matkę, ojca) i
bezpośredni zwierzchnik, który jest takim krewnym.

Przecież można załatwiać sprawę w cywilizowany sposób. Nikt nie chce dzieciom
profesorskim zamykać drogi do kariery naukowej.

Mam 2 kolegów, których ojcowie byli lub są dziekanami na tej samej uczelni. Ale
oni pracują w: innej katedrze, zajmują się zupełnie inną działką i są nawet na
zupełnie innym wydziale. I tu nie ma żadnego problemu.

[dalatata]

ja bym tak daleko nie szedl, dopoty dopoki jest rzatelna ocena departaemntu i
przejrzyste zasady w nim. nie wiem, kazdy musi skladac podanie o forse na
konferencje i oceniane jest wspolnie, a przy malzonku szef wychodzi.

w rzeczywistosci to nie to jest problemem. problemem jest zatrudnianie ludzi
dlatego ze sa krewnymi czy znajomymi, DLATEGO ze sa krewnymi i znajomymi. na
tym polega nepotyzm

[charioteer]

To jest czysty idealizm.

To nie przejdzie w kraju, w ktorym kazdy wie, kto na kogo glosowal w TAJNYM
glosowaniu.