czy forum wielodzietni.org

[bemari]

to prywatna strona czy forum wielodzietnych? Pytam tutaj, bo tu znalazłam
link.Poza tym nie mogę jakoś tam się zalogować.
A tak sobie wczoraj i dziś podczytuję dyskusje i mam wrażenie, że pan Maciek
zajadle wyrzuca wszystkie niepoprawnie politycznie czyli niezgodne z jego
punktem widzenia opinie.Opinie formułowane zresztą bardzo logicznie,
grzecznie i rzeczowo(tu ukłony dla Zuski i Joli).Czy więc sens nazywać to
forum? Może powinna to być strona prywatna.Skoro jednak jest to forum, więc
jakoś powinno oddawać wielowątkowość rodzin wielodzietnych.A tak zostaje
obraz jednej opcji.Chyba nie taka jest rola moderatora?

[kropka415]

czesc, bemari to tylko wrażenie, bo każdy ma prawo się wypowiadać a Maciek robi
to radykalnie. Te forum jest alternatywą do tego, więc są dwa fora o tej
tematyce a jakże inne pytania i dyskusje. Tam dużo pisze tatusiów więc inne
spojrzenie na sprawy.

[jol5.po]

Kropko, to jeszcze chodzi o cos innego. Toczyła się na wielodzietnych.org
dyskusja na temat artykułu z tlenu (link znalazł się na naszym forum, dlatego
bemari tam trafiła). Maciek skasował cała dyskusję, a także tą pod artykułem z
wysokich obcasów.
Były dosyc duże kontrowersje, faktycznie można powiedziec, ze Maciek znalazł się
w mniejszości.
Dla mnie problem jest taki, ze forum ma w nazwie słowo "wielodzietni",
kształtuje wiec opinie o całej naszej grupie, a wychodzi, że opcja ma by
reprezentowana tylko jedna. Dlatego nie podoba mi się bardzo, że dyskusje zniknęły.
Najbardziej odpowiadałaby mi opcja, gdyby forum zmieniło nazwę na taką, która
pokazywałaby, że to pewien nurt wśród wielodzietnych. Teraz świadczy za nas
wszystkich (a i tak mamy nienajlepszą prasę

[bemari]

Dokładnie, Jolu, stąd wynikły moje wątpliwości.Pan Maciek ma prawo do swoich
opinii, natomiast nie powinien działać tak,żeby postronna osoba, która wchodzi
na forum(a forum jest otwarte i dostępne))miała wrażenie, iż jest to głos
wszystkich wielodzietnych.Dla mnie jest to mniej lub bardziej świadoma
manipulacja, a tego nie lubię.Uczciwie byłoby albo uściślić nazwę forum, albo
pozwolić na różne dyskusje.A tak, samozwańczo trochę i nie zawsze obiektywnie,
forum to przemawia niejako w imieniu nas wszystkich.No i już niejednokrotnie
wywoływało niemiłe dyskusje, w których atakowano poglądy WSZYSTKICH
wielodzietnych.

[mamamonika]

Dla mnie punkt widzenia dominujący na tym forum nie jest męski tylko
fundamentalistyczny i "jedynie słuszny". Zdenerwowałam się tylko wchodząc tam.
Kompletnie mi z tamtymi ludźmi nie po drodze )

[nata76]

jolu, Ty sie tam udzielasz,wiec moze skopiuj moja wypowiesz tam,albo i nie ,bo
pewnie zostanie skasowana. Chciałąm się tam zalogowac i to napisac,ale nawet mi
się nie chciało.

watek na temat dyskusji o art. w WO został skasowany,ale,przepraszam,z całą
szczerością ukazywał ducha tego forum. Zwłaszcza okrutne wypowiedzi "żyjącej po
bożemu" Małgorzaty. Po prostu było to ponizej wszelkich poziomów kultury.
Złaszcza,ze pisała to założycieka (nie pamiętam dobrze) stowarzyszenia rodzin
wielodzietnych ,mama 10 chyba dzieci,no i "wzorowa katoliczka",jak siebie sama
nazwała.

Niby mam tylko 3 dzieci,więc do wielo sie nie zaliczam,ale Maciej chyba i
jeszcze kilka osób tez mająpo 3 dzieci. Nie chciałbym,żeby ktoś mnie
jako "wielodzietną" kojarzył z tym forum. Dlaczego nie bedzie to forum
prywatne "jedynie słusznej katolickiej wielodzietnosci wg Założyciela,czy toż
Ojca Dyrektora"...bo ,niestety,takie tam klimaty jedynie słuszne pasują. Oprócz
kilku ciekawych wątków o hobby,odnośników w czytelni.


Pomimo wszystko,to forum jest kolejnym do powielania stereotypu rodziny
wielodzietnej "katolickiej" i roszczeniowej. I to w bardzo przerysowany sposób.
Okropna wg mnie była tez dyskusja o otwartości na życie..W ogłoe odniosłam
wrażenie ,że wiekszość piszących tam uważa że sa wielodzietni,wiec są lepsi,bo
umieja sie poświecać,bo maja wiecej dzieci,bo inaczej myslą,bo sa lepsi.....


.................nie wiem,co jeszcze napisac. mam niesmak po lekturze tego
forum.

[jol5.po]

w tej jednej skasowanej dyskusji właśnie znalazło się zestawienie tych słów
przeciwko matko samotnym i tym broniącym ludzi z artykułu w tlenie. I znalazło
się pytanie dlaczego w jednym przypadku jest traktowane coś jako sprawa
jednostkowa, a w innym opisanie patologii ma byc atakiem na cała grupę.
Ale efekt był taki, że gdy to napisałam pod postem znalazło się poparcie
Małgorzaty, dołączyły się inne dziewczyny i napisały, że faktycznie to nie może
tak byc z tymi atakami na wszystkich innych. Małgorzata jest osobą bardzo
emocjonalną (tak myślę), do tego ma naprawdę kupę pracy i koniec końców jej
zdanie wiem, że czasami moze by efektem chwili. Tak myślę, że było z niektórymi
zdaniami jakie padły w artykule, a także tych z dyskusji. Tak czy siak ciężko
musi zasuwac w życiu.
Co innego kasowanie wypowiedzi przez Macka, to takie na zimno.
I te dyskusje o biciu dzieci...
Maciek szeroko reklamuje forum. To jednak świadczy o nas wszystkich, za bardzo
jestem wielodzietna, żeby się nie przejmowac. Ale może nie warto, tylko trzeba
załozyc jeszcze coś, stronę www z wejściem np. na forum tutaj (nasze nie
wyskakuje w wyszukiwarkach (przynajmniej w mojej). Żebyśmy mogli miec jakąś
reprezentację mniej fundamentalistyczną.
Więc na marginesie - jak się zakłada stronę i jak się to ma do wykupienia
domeny, wiecie może??

[anna-pia]

1. najpierw wykupujesz domenę, to są śmieszne pieniądze, ja płacę jakieś 30 czy
40 zł rocznie
2. dalej - nie wiem, ja mam tylko stronę, bez forum
stronę zrobiła mi informatyczka, to juz dużo większy koszt, ale to moja zawodowa
strona www, więc mam unikalny projekt itp.

jest takie forum www.blizniaki.net, tam za cos się płaci, niewiele, o ile mi
wiadomo, ale forum jest prywatne - spróbuj skontaktować się z właścicielami
(znam ich z "reala", bardzo mili ludzie), może ci podpowiedzą

[mamajudo]

jol5.po napisała:
>tylko trzeba załozyc jeszcze coś, stronę www z wejściem np. na forum tutaj
(nasze nie wyskakuje w wyszukiwarkach (przynajmniej w mojej).

Jolu, u mnie w google po wpisaniu "rodziny wielodzietne" nasze forum
wyskakuje na pierwszym miejscu!

[kropka415]

acha, tak się ma sprawa. Jestem zaskoczona, no cóż faktycznie powinno być w
tytule ukierunkowane np. na katolickie albo chrześcijańskie. Do tego forum mam
wielką sympatię bo tutaj stawiałam pierwsze kroki. Pozdrawiam awszystkie mamy
ps u mnie tez jest te forum na pierwszym miejscu w google
a i ciesze sie bo z jedną z forumowiczek andabą odliczamy wspólne dni do
,,rozwiązania" jest też na forum listopad 2007

[kozia]

Cześć. Bywam na tamtym forum (jako michał) i nie odbieram go tak źle, choć nie
należę do głównego nurtu ideologicznego wyznawanego przez admina Maćka. Czasem
się kopiemy, ale niektóre dyskusje są b. ciekawe. Dużo się tam uczę.
Ojcowie tam również są w mniejszości, choć nie aż tak jak tu.
Admini na wielu forach wywalają wątki, które im nie pasują do koncepcji, trudno,
taki lajf.

[embro1]

jola odpowiedziałam ci na prva zajrzyj

Droga Jolu!

[bemari]

Niestety, sądziłam, że pytam o tamto forum, bo czegoś nie rozumiem...Dziś z
przykrością stwierdzam, że intuicja mnie nie zawiodła.Pan Maciek to osoba
głucha i ślepa.Fanatyk w najgorszym wydaniu.A piszę to z niechętnie, bo raczej
staram się rozumieć niż oceniać.Tu na zrozumienie nie ma już miejsca.Ten
człowiek dał się uwieść ułudzie, że ma jedyną słuszną rację.Nie słucha, tylko
kasuje.Jego intrpretacja doktryn kościelnych to Maćkowa interpretacja.Widzę, co
chcę.
Daj sobie, Jolu, spokój! Szkoda Twojego czasu i cierpliwości.Uprawiaj swoje
piękne wielomamstwo i nie trać energii na kogoś, kto ma sekciarsko - przywódcze
inklinacje.Żal mi tylko jego żony i dzieci.
Dla mnie to kolejna dziwna wielodzietna rodzina - z tatusiem Wszechmocnym.
Ja, Mnie, Mi, bo ja....
To Ty jesteś uosobieniem tego, co w wielodzietności i w ogóle posiadaniu dzieci
piękne.Przychodzą te dzieci i zastają rodzica, który się ich uczy i im
towarzyszy.Rodzica kochającego i skromnie otwartego na nową drogę.Rodzica
mądrego, bo pełnego wątpliwości(czy robię dobrze), ale przede wszystkim
konsekwencji i miłośći.
Jesteś, Jolu, mądrą, rozsądną i cierpliwą osobą.Twoje dzieciaki mają
szczęście!!!!
Pan Maciek, w moim przekonaniu natomiast, to osoba kostyczna,pełna pychy i
całkowicie pozbawiona poczucia humoru.Zawsze wie lepiej.
Wkurza mnie!!!
Ciekawe, czy rodziną manipuluje tak samo?
Panie Boże - dziękuję Ci(pierwszy raz publicznie), że na ojca moich dzieci
przeznaczyłeś człowieka nie tylko odpowiedzialnego, energicznego i dobrego, ale
też pełnego humoru i otwartego, samokrytycznego wobec siebie.Mój mąż autorytetu
nie buduje lańskiem, ani wybiórczo dobranymi cytatami.On nas nie ustawia w
jedyny słuszny sposób.On nas kocha tak, że kwitniemy przy nim.Swobodni, z
możliwością wyboru, akceptowani.
Zadusiłabym się przy takim Maćkopodobnym szowiniście, który wie lepiej kiedy
rodzić, ile mieć dzieci,jak je wychować, za co w d... dać, co sądzą inni, co
myślał papież.
Nadgorliwość jest gorsza niż...
Jolu!!! Szkoda czasu!!! Zajmij się własnym facetem, który(sądząc po wybranej
kobiecie) musi być nieszablonowy.
Świat pełen jest ludzi zwichrowanych i nie każdemu można pomóc.
Ostra jestem, bo wkurzona na maksa.
Ogólne to jednak miły ze mnie człowiek.Poza hasłem zero tolerancji - no chyba,
że biją, kradną, wykorzystują, kłamią itp.
Pozdrawiam!!!

[maciek_z_t]

Oczywiście, że jest to prywatna strona. Podobnie, jak większość w polskim
internecie, które nie mają "gov.pl" w adresie.

Serdecznie do nas zapraszam wszystkie osoby, które są otwarte na cudze poglądy,
ciekawe ludzi i chcą dyskutować, a nie tylko kipieć świętym oburzeniem.
Dodatkową zaletą naszego forum jest to, że skupiamy się na sprawach ważnych i
ciekawych, a nie na ocenianiu innych forów i obmawianiu ich adminów.

A osobom, które w tym wątku wystawiały mi "laurki", dając wyraz swoich fobiom i
uprzedzeniom odpowiadam: wystawiacie świadectwo samym sobie. Życzę więcej
tolerancji, a mniej przekonania, że ma się jedynie słuszną rację.

[bemari]

Panie Maćku!Czy układanie dyskusji w taki sposób, że zachowuje się jedynie
wypowiedzi zgodne z założeniem admina świadczy o tolerancji i otwartości? Czy
nazywanie osób o odmiennych poglądach trolami, blokowanie ich wpisów,
wyrzucanie z forum jest oznaką chęci dyskutowania?
Pan przyjął określony kurs i świadomie chce Pan kreować jeden wizerunek.Ma pan
do tego prawo, ale jako człowiek wykształcony wie pan również, że jest to
naciąganie prawdy.
A dlaczego dyskusja tutaj? Bo nie dopuszcza pan jej na swoim forum, a chce pan
być reprezentantem wszystkich wielodzietnych.Nie dyskutowałabym, gdyby z forum
wynikało, że jest to miejsce dyskusji ludzi o określonych poglądach.Nie moja
sprawa.Natomiast irytuje mnie, że pan chce, aby tak odbierano wszystkich.
Ja nie chcę, więc o tym piszę.Czy nie można uściślić nazwy Pańskiego forum?
Problem będzie rozwiązany.

[maciek_z_t]

Zapraszam jeszcze raz na wielodzietni.org

Pani informacje na temat tego forum są zupełnie nieprawdziwe; dlatego zamiast
opierać się na nierzetelnych informatorach lepiej samemu wziąć udział w dyskusjach.

Zastanawia mnie, dlaczego tutejsze forum stara się zagospodarować wszystkie
rodziny wielodzietne z wyboru, chociaż jest to miejsce dyskusji ludzi o
określonych poglądach. Czy nie można uściślić nazwy Państwa forum? Nie wszystkie
rodziny wielodzietne z wyboru chcą, aby odbierano je tak, jak wynika z wpisów na
tym forum.

[elmalina]

myślę, że żadne forum nie ma takiej możliwości aby zagospodarować wszystkie
rodziny wielodzietne z wyboru,
a z tym miejscem ludzi o określonych poglądach to za bardzo nie rozumiem,czy to
jakieś zakazane ...?

[shirin28]

Wchodząc na tamto forum liczyłam na podobną atmosferę jaka panuje tutaj-
wzajemne wspieranie, tolerancja. No i niestety duże rozczarowanie. Autorytarny
admin, znikające dyskusje, kasowanie postów niezgodnych ze skrajną ideologią
pana Maćka.
Bardziej niż forum pasowałaby tam nazwa- towarzystwo wzajemnej adoracji i
ostrzeżenie na wejściu: wszystkie posty niezgodne z katolicką ideologią lub
sprzeczne z poglądami admina będą kasowane.

Taka skrajna postawa i sprawiane wrażenie że reprezentuje się wszystkich
wielodzietnych robią tylko kiepską reklamę rodzinom które z fanatycznymi
ideologiami nie mają nic wspólnego. Po przeczytaniu kilku dyskusji tam możnaby
dojść do mylnego wniosku, że wielodzietność związana jest związana tylko z
katolicyzmem w skrajnym wydaniu, nietolerancją w stosunku do innych i poczuciem
wyższości wynikającym z przekonania że są lepsi niż posiadający mniej dzieci
czy niewierzący.

[jol5.po]

pewnie nie byłoby tej dyskusji, gdyby nie owi nieszczęśni "wielodzietni" w
tytule. Moje podejście do wielodzietności nie za bardzo mieści się w ramach
zakreślonych przez forum (org). A że popisałam trochę, to jednak zdziwiłam się
faktem kasowania, no jednak częścią forum, adekwatną do jego tytułu byłam.
Taki lajf Michale, ale też taki lejf, że będą ciekawscy zaglądac, którzy owe
ciepłe ogniska wielodzietne chcieliby sobie podglądnąc. Bo ciekawi jako grupa
jesteśmy, nie ma co ukryc. Jak gatunek ginący.
Więc wchodzą i czytaja poglady zbilizone do jednej opcji. Owszem dyskusja pod
spodem prulalistyczna, ale jak znika, to pluralizm też znika.
Inna sprawa, że strona prywatna,wolnośc w kraju jest wszystko z formalnego
punktu w porządku. Chcemy inne oblicze wielodzietnych promowac, róbmy to sami.
Maciek zostaje przy swoim, widac już że nazwy nie zmini, wstępu nie napisze.
Jedna sprawa jeszcze pozostaje, będą się pojawiac tam wielodzietni zaproszeni
nazwą. Tego bez doprecyzowań się nie uniknie. No ale to juz nie nasz problem

Bemari, dzięki za dobre słowo, zza emocji tyle wyczytałam pochwał (podejścia do
wielodzietniści), że się z lekka czerwona zrobiłam

Macku, a wiesz Ty co tu na forum się dzieje?? Marniutkie dwa wpisy, a już chcesz
nazwę zmieniac.
(Ja na Twoim mam 392, druga zaraz za Tobą jestem w ich ilości, tak jakoś
adekwatnie do nazwy poczułam się u siebie, ale czy dalej tam będę u siebie od
owej deklarowanej otwartości będzie zależało, a to widac trudna sztuka, zalezy
przede wszystkim od gospodarza

[maciek_z_t]

Ja się tylko dziwię, że skoro masz rewelacyjny pomysł etykietkowania forów dla
wielodzietnych, to nie chcesz go wprowadzać na swoim forum, tylko na moim.
Dopiero co pisałaś, że należy samemu dawać dobry przykład, a nie przymuszać
innych do różnych rzeczy. Dlatego czekam na Twoje działanie i jeżeli będę
przekonany, że to pożyteczny pomysł, to go też wykorzystam.

[mamamonika]

Ja tez byłabym za doprecyzowaniem nazwy Pana forum. Weszłam, poczytałam i nie
poczyłam się u siebie. Poczułam się za to bardzo dziwnie i mam takie same
obserwacje jak Bemari - to forum reprezentuje bardzo określoną opcję
światopoglądową i nie powinno być reklamowane jako reprezentacja ogółu rodzin
wielodzietnich. Tworzycie sobie jakąś wspólnotę towarzysko-światopoglądową -
chwała Wam za to, ale moich poglądów nie reprezentujecie. Nawet się tam nie
logowałam, bo przypuszczalnie wyleciałabym szybciej, niż się zalogowałam .
Taki lajf )
Ja z radością nazwałabym nasze forum np Forum nowoczesnych wielodzietnych",
niech będzie "Forum liberalnych wielodzietnych" i myslę, że większość z naszych
uczestników nie miałaby nic przeciwko takiemu dodatkowi.
A czy Wy wstydzicie się przymiotnika katolicki? Sądząc po niktórych dyskusjach
nie powinniście.

[jol5.po]

acha, no i przypomniałam sobie, że myśmy na forum dyskutowali nazwę
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16714&w=35940990&v=2&s=0

[mamamonika]

Pamiętam
Tylko my nie reprezentujemy tak wyrazistej i przyznam, nieco oryginalnej opcji
światopoglądowej. Chyba że z perspektywy p. Maćka jesteśmy okropnymi
liberałami. Stąd moja propozycja doetykietowania, żeby się przypadkiem ktoś nie
pomylił i nie zdenerwował

[domagda]

Protestuję- moja rodzina nie jest ani liberalna ani nowoczesna. Bardzo proszę
nie zmieniać nazwy, bo nie będę pasować

Maćku, ja z rzadka piszę na Twoim forum,( tu też nie za często ale od dość dawna)
Prowadząc swoje forum silną ręką wypełniasz niewątpliwie jakąś misję, ale nie
wiem jaką. Trudno tam się odnaleźć (szczególnie jak się nie ma za dużo czasu na
pisanie), nagle i bez wyjaśnień znikają wpisy, całe dyskusje. Twoje forum,
możesz je prowadzić jako admin Wszechmocny. twoje prawo.
Wiesz czemu piszę teraz tu, a nie na Twoim forum, chociaż założyłeś odpowiedni
wątek? Boję się, że jutro, albo za tydzień już go nie będzie
------------------
Magda, mama sześciu córek
dawniej dominikapoziomka

[maciek_z_t]

Każdy porządny admin tępi obstrukcję na forum. Ludzie nie mają ochoty czytać,
jak Jola w kolejnym wątku wyraża pragnienie, aby forum zmieniło nazwę, a ktoś
inny wyzywa swoich oponentów od najgorszych. To co robię mieści się więc w
elementarnym zakresie obowiązków.

[mama_kasia]

Też protestuję - szczególnie przed nowoczesnością. Moja rodzina
nie jest nowoczesna

[jol5.po]

>nie chcesz go wprowadzać na swoim forum<
forum nie jest moje, z lekka tylko zarządzam, forumową społecznośc tworzą
uczestnicy, są właściciali
wskakujesz i proponujesz zmiany, nawet nie zadałes sobie trudu, żeby nas poznac

[maciek_z_t]

Czy to coś złego, że proponuję Twoje własne pomysły? Co byś powiedziała na to,
żeby tytuł Waszego forum brzmiał: "Ultraliberalne rodziny WIELODZIETNE z
wyboru". W końcu lubisz etykietki, prawda?

[jol5.po]

no to poddaj pod osąd forumowiczów swój pomysł
tylko nie wiem z jakiego tytułu, specjalnie zagorzałym uczestnikiem forum nie jesteś
czy w ogóle potrafisz cos o nas powiedziec??

[jol5.po]

ultraliberalne forum, które ma na górze zlinkowany wątek mam neolatechumenalnych!!!
czy Ty w ogóle zadałeś sobie trud przeczytania chociaż wstępu, nie mówiąc o
przyjrzeniu sie treści??

[maciek_z_t]

No tak, ale zaetykietkowanie forum miało służyć nie tym, którzy na nim piszą,
ale tym, którzy na nim nie chcą pisać. Dlaczego więc o etykietce mają decydować
tutejsi forumowicze? Przecież na wielodzietnych.org też nie pytałaś innych o zdanie.

Link oczywiście jest, u nas też są różne linki. Ale czy to ma być argument
przeciw etykietkowaniu? Zdecydowanie nie. Musimy myśleć o tysiącach internautów,
którzy mogą mylnie trafić na niewłaściwe forum, zwiedzeni zachęcającą nazwą.
Może dojść wtedy do prawdziwego dramatu: wejdą na forum i poczują się na nim
nieswojo. A jeśli ktoś trzyma w ubikacji broń, jak pani minister Blida? Wtedy
nieszczęście gotowe.

[bemari]

Mój ostatni wpis w tej dyskusji.Nie dyskusja z Panem Maćkiem, bo to nie ma
sensu.












Chyba po prostu trzeba robić swoje.I zdać się na rozsądek odbiorców .
Ja tam od tej chwili wolę pogadać o różnych odcieniach szarośći, niż kontrować,
że białe jest czarne.

"Rodziny wielodzietne z wyboru" jedną opcją ultraliberalną? Dobry kawał!

Podniosłam się na duchu, bo sama o sobie myślę, że z wiekiem konserwa ze mnie
wyłazi.I katolicka jestem.Tylko mój Pan Bóg dobry i ojcowski jest,mimo
ułomności widzi, że go szukam.Nie wygraża mi palcem.Dlatego podpowiada mi, że
równie miła(podkadziłam sobie) jest mama jedynaka, albo ta, co mamą być nie
chce.Niekatolików też nie skreślam.
Z tej dyskusji wynika, że takich osób jest wiele - żyjących według własnych
reguł, ale otwartych na poglądy innych.I takie jest to forum.
Ultraliberalne w etykiecie? Nie, to jest forum dla wszystkich odcieni.Świadczą
o tym dyskusje.No chyba, że są czytane bez zrozumienia.To jednak defekt
jednostki, a nie forum.
Z nieultraliberalnym poważaniem
konserwatywno - liberalna
wciąż otwarta mama

[jol5.po]

to ja sie jeszcze pokuszę o jeden post, choc mam wrażenie kręcenia się w kółko.
No bo znowu żadnej odpowiedzi.

>Przecież na wielodzietnych.org też nie pytałaś innych o zdanie.<
bo inni je sami wyrażali
>Dlaczego więc o etykietce mają decydować tutejsi forumowicze?<
no, ja byłam/jestem uczestnikiem Twojego forum, cały czas (mimo, że posty
narastają) mam na koncie zaraz po Tobie, najwięcej wypowiedzi
jestem jedną z Twoich forumowiczek tak się składa, a i inne osoby w tym watku
tez u Ciebie pisały. No i jesteśmy wielodzietne, nie wierzysz??
a pisałes na wstępie
"Rodziny wielodzietne stanowią w Polsce 17% ogółu. Wydawać się może, że to
sporo, a jednak w społecznościach internetowych wielodzietni tkwią jak rodzynki
w cieście i nie zawsze mogą liczyć na zrozumienie spraw typowych dla dużych
rodzin. Stąd pomysł, aby zebrać się razem na forum wielodzietni.org. Miejsce to
jest także otwarte dla wszystkich innych osób, które dostrzegają wartość
wielodzietności. Wszystkich Was serdecznie zapraszam do tworzenia tej strony"

[embro1]

Maćku, najbardziej mnie dziwi to, że ty sam postrzegasz siebie i swoje forum
zupełnie inaczej, niz ludzie , którzy tam wchodzą...
Być może to forum jest wspierające wielodzietnych, są tam też dyskusje na
tematy rózne, ale nie mniej jednak, bardzo wyraźnie widać tam, choćby w
dyskusji, jaką opcję światopoglądową ono przyjmuje.
Dla większości ludzi twoje poglądy ( a "czepiam" sie tu Ciebie, bo w wielu
miejcach wyraźnie podkreślasz, że to TWOJE forum prywatne) można spokojnie
włozyć w przegrodę pt. " ortodoksyjny katolicyzm" i ten ortodoksyjny katolicyzm
bardzo promujesz w swoim forum, chociażby zaczynając nowe wątki...
Samo to w sobie nie jest złe, ale niezrozumiałe jest ukrywanie i zawoalowywanie,
że to jest właśnie ta opcja...
Nie wiem, czy sam siebie tak bardzo chciałbyś postrzegać jako otwartego, o
umiarkowanych poglądach, że rękami i nogami bronisz się przed określeniem swoich
poglądów jako radykalne???
Niemniej postronni postrzegają je nie tak jakbys sobie tego pragnął, chyba???
To forum gazetowe jest właśnie przez większosć postrzegana jako miejsce dla
ludzi o otwartych, umiarkowanych poglądach, różnego wyznania, dla wszystkich,
tytuł wielodzietni z wyboru też ma w sobie juz jakąś sugestię, ale nie forsuje
się tu ciągle jednej radykalnej opcji, wiec pewnie dlatego nikt oprócz ciebie
nie domaga się sprecyzowania nazwy. Poza tym samo to, że jest to forum
umieszczone na serwerze Gazety Wyborczej jest wyraźną wskazówką, bo gazeta
skupia wokół siebie właśnie umiarkowanych poglądowo.
Gdyby Twoje forum było na stronie np. jakiegos " Katolicy Tradycjonalisci" lub
coś w tym stylu, zapewnie wszyscy od razu wiedzieliby o co chodzi, a ponieważ
Twoje nie jest na takiej stronie, no cóż ładnie byś się zachował albo
zaznaczając w nazwie co nieco, lub po prostu wkleił stały watek na początku " o
moim forum"
i tam opisał uczciwie promocja czego i jakich poglądów ma się ono zajmować, bo
tak to mam wrażenie, że nazwa wielodzietni to jest tylko przykrywką do
promowania katolicyzmu radykalnego...

[mama_kasia]

Chciałam tylko zaprotestować przeciwko temu stwierdzeniu:
"Poza tym samo to, że jest to forum
> umieszczone na serwerze Gazety Wyborczej jest wyraźną wskazówką, bo gazeta
> skupia wokół siebie właśnie umiarkowanych poglądowo."
Nie trafiłam na to forum, dlatego że jest na serwerze gazety. Trafiłam
tu, bo tutaj byli wielodzietni Nie czytam gazety. I zdecydowanie
nie jestem umiarkowanie poglądowa. Jestem katoliczką ze skłonnościami
ortodoksyjnymi Zależy mi na życiu zgodnie z nauką KK.

Także, są tu różni ludzie i proszę nie zawężać

Nie jestem umiarkowanie poglądowo!!!

[domagda]

I nie GW mnie tu przyciągnęła, a wielodzietni. Jestem katoliczką.

[jol5.po]

a i w sumie na wielodzietnych.org teraz są różni ludzi, szczególnie teraz. Myslę
Macku, że teraz nic już nie zmienisz, ale faktem jest, że bedziesz się musiał
zmierzyc z tym, że nazwa będzie przyciągac róznych wielodzietnych.
Sama tam piszę (ze względu na tytuł)

Sam styl prowadzenia forum też jest ciekawy, wolałabym żeby było doprecyzowane
sprawy światopogladu. No nie jest, to jest dla mnie minus, ale tak czy siak
mozna wyrobic sobie zdanie co do opcji. Szkoda, ze mówione to jest w imieniu
wszystkich wielodzietnych, ale trudno, prawo własności (domeny. No i
niezaprzeczalnie wielodzietnymi uczestnicy forum, a także załozyciel są, tego
tez nie można odmówic.

Ta odmiana wielodzietności (raczej chodzi mi o założenie i prowadzenie, mniej o
uczestników, bo zaczynają byc naprawdę różni) sama w sobie była dla mnie bardzo
ciekawa. Z taką silną motywacją religijną zetknęła się pierwszy raz. W sumie to
było ozywcze (w sensie poznawczym), a i interesujące (miałam okazję uczestniczyc
w ciekawych dyskusjach, bo opcją polityczną, a i okazało się także
światopogladowa miałam inną niż spora częsc forumowiczów, a rożnice dobrze robią
dyskusjom)

W sumie bilans wychodzi mi całkiem pozytywny.

[jol5.po]

no widzicie dziewczyny, nie musiałysmy sie wcześniej opowiadac dokładnie,
chociaż o religii był kiedyś wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16714&w=38510352&v=2&s=0
też piszą mamy neo.
Dla mnie od spraw religijnych jest na gazecie "Wychowanie w wierze" tu był
pluralizm do tej pory pod tym względem

Nie wiem czy to na temat...

[michalinka75]

Ja napiszę tak. Wychowywała mnie babcia katoliczka i do pewnego momentu byłam
przekonana (w sumie dość krótko), że tylko życie wg zasad Kościoła Katolickiego
jest tym właściwym, wydawało mi sie to oczywiste. Jdnak w momencie kiedy
zaczęłam odwiedzać rodziców mieszkających w Serbii, zauwazyłam dziwne rzeczy.
OTóz mój ojciec - wyznania prawosławnego bardzo często zabierał mnie do cerkwi-
strasznie mi się tam podobało i z równą jak moja babcia żarliwoscią modlił
sie i był przekonany o prawdziwości swojego wyznania. Miałam tez kilku
przyjaciół muzułmanów, uczestniczyłam w obchodach ich świąt, słuchałam o ich
zwyczajach. Oni równiez byli bardzo autentyczni w swojej wierze. Podobało mi
się jednak to, że nikt z nich nigdy nie mówił mi,że to ja się mylę, ze Boga nie
ma w kościele katolickim, jest tylko w cerkwi, albo w meczecie. Łączyło nas
naprawdę wiele a wydawało by się, ze duzo powinno dzielic. Dzisiaj mogę
powiedziec że katoliczka ze mnie zadna. Szukam cały czas swojej drogi, może
znajdę. Wierzę, bo nie wyobrażam sobie, ze mogłoby byc inaczej ze Bóg istnieje
i jesli Go poszukamy znajdziemy wszędzie. Wydaje mi sie też, ze nie ma jednej
jedynie słusznej religii, przynajmniej ja nie jestem co do tego przekonana.
Wygląda na to, że nie ma dla mnie miejsca na forum Maćka, chociaż staram sie
nie uczestniczyc w dyskusjach , które wymagają ścisłego określenia wyznawanej
ideologii, bo szanuje wiarę innych osób, i nie chcę stwarzac sytuacji
konfliktowych. Faktem jest jednak, ze z jednej strony podziwiam silnege
przekonanie o słusznosci swoich przekonań, z drugiej strony dziwnie się czasem
czuję , kiedy tak bardzo krytykuje się pewne aspekty życia (np.seks
przedmałżeński, stosowanie antykoncepcji, samotne macierzyństwo), które były
także moim udziałem, a ja raczej średnie mam poczucie winy z tego powodu,
jednak dobór słów użytych w wyrażeniu swojej dezaprobaty czasem może zaboleć.

Tak mi się zebrało na zwierzenia i refleksje, nie wiem czy na temat...

[mac62]

Masz rację Michalinko.
Co prawda nie było mi dane bywać w innych krajach i poznawać innych religii.
Ale tu w Polsce bywałam w różnych kościołach, zgromadzeniach chrześcijańskich i
innych grupach poszukujących, zauważyłam jeden niepokojący fakt - wśród
katolików spotkałam się z największą nietolerancją .
W tej chwili jestem w kk , a droga do takiego wyboru nie była łatwa i usłana
wieloma rodzinnymi kompromisami.
Cieszę się ,że Bóg dał mi szansę na wyjście z "ateistycznego grajdoła" i
pozwolił mi przeżyć , poznać i nauczyć się szacunku do wyborów innych ludzi .

Jeśli ktoś będzie chciał mnie zrozumieć, to na pewno tak się stanie.
Ale jesli zrobi ze mnie zwolenniczkę homoseksualistów, aborcji, eutanazji,
itp.... - to bedzie to głęboka nadinterpretacja.

[embro1]

Dla mnie umiarkowane poglądy obrazuje stwierdzenie " żyj i daj żyć innym", bycie
katolikiem nie wyklucza tego . i jakoś tak mi się wydaje ze na tym forum jest
właśnie gros takich osób.
sama jestem wychowana w wierze katolickiej, w tej chwili nazwałabym siebie
"bezkościelną" po prostu nie czuję potrzeby przynależności i odrzucania jednego
kościoła dla innego. Bóg jest ze mną w każdej chwili niezależnie czy chodzę do
kościoła czy nie, niewazne dziś wstąpię do meczetu, czy synagogi, a może
kościoła prawosławnego, bo się chcę pomodlic, mogę to robić wszędzie, dla mnie
Bóg jest Miłością, ponad podziałami, wyznaniami, kościołami itd... Tak uważam.

[embro1]

Nie jestem zwolenniczką homoseksualizmu jako formy super życia, ale też nie
uważam, że te osoby nie mogą się publicznie potrzymać za ręce, aborcja to sprawa
sumienia kobiety i jej osądu własnych możliwości i sytuacji ( dlaczego wszyscy
plują na alicję tysiąc, a nikt nie założył np. fundacji na jej leczenie, tak by
następnym razem nie bała się o swój wzrok i sama zdecydowała się urodzić??? Czy
ktoś pomyślał, czy ona jako ślepa kobieta z 3-4 dzieci da radzę zarobić na
nie??? dajcie jej do ręki środki aby mogła zmienić zdanie, a "kto jest bez winy
niechaj pierwszy rzuci kamieniem" )
Nie jestem zwolenniczką Giertycha, ale akurat pomysł z mundurkami mi się podoba,
tyle, że uważam, że jeśli to państwo wymyśliła, niech państwo sponsoruje-
wszystkim, a nie tylko wybranym.
itp itd, po prostu świat ma wiele odcieni szarości, nie wybieram tylko czerni
lub bieli i w tym uważam się za osobę o umiarkowanych poglądach

Do embro1..

[domagda]

Jeżeli Twoim zdaniem aborcja to sprawa sumienia kobiety, to Twoje motto powinno
brzmieć nie "Żyj i pozwól żyć innym", a "żyj i pozwól zabijać innych".

[jol5.po]

i tak oto forum wielodzietni.org zaktywizował i nasze forum
(ozywczy wiatr?

[embro1]

domagda,
motto wybieram sobie sama, i brzmi ono
" żyj i pozwól żyć innym"
( w przypadku wyboru między życiem matki, a życiem nienarodzonego jeszcze
dziecka, uważam, że to jej wybór, a nie państwa, czy ma żyć ona czy dziecko, bo
w każdym wypadku i tak ktoś może umrzeć, a jeśli ona ma jeszcze np. 3 innych
dzieci do wychowania, to pozbawiać się życia raczej nie powinna, bo
nowonarodzone tych pozostałych nie wychowa to jest moje zdanie, ale szanuję
twoją bohaterskość, tylko wolałabym żeby to pozostało w wolnym wyborze )
poza tym jest chyba oddzielny wątek na ten temat
pozdrawiam.

[domagda]

Najbardziej podoba mi się w Twojej wypowiedzi "w każdym wypadku i tak ktoś może
umrzeć" Zgadzam się z tym całkowicie.

[embro1]

domagda, miałam na myśli oczywiście, że może być sytuacja, że któreś z tej
dwójki może umrzeć, a uważam , że trzeba się jednak jakimś wyborem czasem
kierować i nie są to wybory łatwe. Kobieta ma prawo wybrać życie, jeśli ocenia
swoją sytuację na wymagającą przeżycia jej, a nie dziecka, życie kobiety jest
warte tyle samo co płodu, a jeśli ma ona jeszcze inne dzieci to moim akurat
zdaniem niemoralnie jest pozbawiać tych już narodzonych dzieci matki, no i
dodajmy tego przez które matka może umrzeć, sierota na życzenie...
Uważam, że na wszystko się łatwo patrzy z boku i ocenia.
Nie każdy jest bohaterem, a często okazuje się, ze nie są nimi ci którzy
najgłośniej o tym, że chcieliby być-krzyczą.

[jol5.po]

napisałam powyżej o doprecyzowaniu nazwy forum (wielodzietni.org)
>Sam styl prowadzenia forum też jest ciekawy, wolałabym żeby było doprecyzowane
sprawy światopogladu. No nie jest, to jest dla mnie minus, ale tak czy siak
mozna wyrobic sobie zdanie co do opcji.<

miało byc - jest to dla mnie minus (bez tego niejasnego początku zdania)

[jol5.po]

Michalionko, to już wiem skąd masz takie ładne imię, zastanawiało mnie to. Jest
też na forum bigmamuska, któa ma na imie Fatima i o na pisała na wątku o
postrzeganiu wielodzietnosci w innych krajach o Bałkanach.

Wielodzietnośc ma wiele twarzy
Wiele się nauczyłam przyglądając się chociażby temu forum (w końcu to już 3
lata Odkryciem było dla mnie, że tak powszechnie łączone
wielodzietnośc=katolicyzm, w przywołanym chociażby wątku okazał się nie miec
pokrycia.
Wśród wielu piszacych osób znalazłam pewną predyspozycję "duchową" na
zaakceptowanie wielości dzieci i tego co ze sobą niesie duża rodzina, mimo, że
to są pozytywy, ale też negatywy.
Takie cos delikatnego, którego ideologicznie nie da się zagospodarowac, bo
ideologia głosno krzyczy, a ten trud tworzenia wielkiej rodziny jak ta biblijna
miłośc, nie szuka poklasku, nie unosi sie pychą itd. (przepraszam niechrześcijan
Wiem, ze jest różnie i wielodzietnośc mozna brac też na sztandary, co ma miejsce
w kraju, gdzie politycznie nasze sprawy się obecnie wykorzytuje, że moze byc
wszystko co ludzkie w tych rodzinach, a więc problemy, błędy, wady wszelkiego
rodzaju.
Dlatego nie idealizuję, ale jakos tak było, że forum przyciągało osoby
"wielodzietne z powołania" (nawet jak nie planowania tylko i wyłacznie), bardzo
to dla mnie cenne i przez fakt spotkania, ale też, jak mi się wydaje, i przez
fakt tworzenia pewnej pozytywnej propagandy.
Stereotyp nieprzychylny dla dużych rodzin jest, jednak wyszło to w niedawnych
dyskusjach (co nie znaczy, że czasami bez pokrycia). Ale mam wrażenie, że to
forum było bez żadnej ideologii takim pozytywną propagandą. Przez fakt
piszących tu osób.

Trochę poczuwam sie do misji (wyczuła to bemarii), no bo ja tam sobie ze
sterotypami poradze, ale
dzieci wypuszczam w świat i tworząc pozytywny model wieldozietnosci (chocby
wirtualnie) byc może mały kamyczek do zmiany wizerunku. I byc moze ktos nie
przyklei łatki mojemu dziecku kiedyś tam w jakiejś sytuacji.
Dlatego tak się na wielodzietnych.org upominałam o nazwę. Zrobiłam co mogłam,
więcej nie mogę, więc już sprawę zostawiam. Takie zycie Idę dalej.

[mamamonika]

Tak to już jest w naszym pięknym kraju, że pewne wybory życiowe zawłaszczają
sobie ideolodzy na własny użytek, bo im to pasuje do obrazka. I później
człowiek chodzi i chcąc nie chcąc tłumaczy, że nie jest wielbłądem. Ja się
osobiście już lekkiej schizofrenii nabawiłam, zaczęłam się łapać na tym, że
pewne sprawy wyjaśniam nie pytana przez rozmówcę, a powinno mnie guzik
obchodzić, co rozmówca sądzi o mnie i moim życiu. Ale tak bardzo nie chcę być
identyfikowana z pewnymi środowiskami, że się robię nadgorliwa w prezentacji
swoich poglądów. A to nie jest dobre i zdrowe.
Był kiedyś na emamie wątek o szufladkowaniu. Jak się zaczęłam zastanawiać, to
rzeczywiście wszyscy tej paranoi ulegamy. I później w dyskusjach się
broni "swoich", tzn grupy, do której się czuje przynależność, mimo, że tak do
końca się z nią nie identyfikuje. Przykładowo - w dyskusji na temat artykułu o
rodzinach wielodzietnych broniłam wielodzietnych, pomimo, że rodziny opisane w
artykule nie są mi mentalnie bliskie. Ale z kolei padały tam kalkowane
argumenty "z drugiej strony" o zaniedbanych, ubogich duchem i ciałem oraz
przegranych z definicji już na starcie dzieciach "wielodzietnych", co mnie
ustawiło po drugiej stronie barykady automatycznie.
Wkurza mnie, że pewne pojęcia zawłaszczają radykalni ideolodzy bez pytania
samych zainteresowanych o zdanie.
To tyle mętnych wywodów
A wogóle zginął mi kot i jestem wkurzona ;-((