Żywe trupy na zakupy

Kocham centra handlowe

[Gość: szary człowiek]

Ta forma handlu powinna wyprzeć inne formy, np. drobne sklepiki - bo jest po
prostu bardziej kosztoefektywna. Lepsze zwycięża w walce z gorszym - takie są
prawa natury i nie próbujmy ich wykrzywiać czy naginać rządowymi regulacjami.

[Gość: kk]

wszystko pieknie progres ze ja pier... tylko dlaczego w polsce jeszcze nie ma
hard rock cafe ???

[roody102]

A w "Sczurach z supermarketu" nie ma sceny miłosnej?

A co do tekstu - jak to jest z cenami mieszkań w tych wyludnionych centrach?
Poza tym przenoszenie amerykańskich wzorców na realia polskich miast nie jest
do końca poprawne metodologicznie - różnice są ogromne, przede wszytskim
kwestia skali, dalej procesy długiego trwania w dziedzinie segregacji
przestrzennej powiązane z wielokulturowością społeczeństw, wreszcie ogromne
różnice w infrastrukturze i lata taniej ropy, które stworzyły system, w którym
każdy ma samochód - u nas to na pewno nie potoczy się tym samym torem, co
oczywiście nie znaczy, że pewne negatywne skutki się u nas nie pojawią.

No i jeszcze ta perełka:
"W Polsce przykładem sprawlu mogą być ciągi centrów handlowych przy trasach
wylotowych, np. hipermarkety wzdłuż Alej Jerozolimskich czy alei Krakowskiej."

Okazuje się, że wylotowymi trasami z Polski są Aleje Jerozolimskie i Aleja
Krakowska... Nawet mnie - warszawiaka - irytuje takie zapominanie o tym, że za
Jankami i Pruszkowem to też jest Polska.
________________________________________
Roody102

[Gość: Vega]

mam 2-letnie dziecko i pracuję na pół etatu w kancelarii, kiedy po pracy muszę
coś dokończyć jadę z dzieckiem do centrum handlowego zabieram laptopa i kodeksy
z komentarzem - ja pracuję pijąc kawę a dziecko bawi sie z rówieśnikiem, po 14
centara handlowe nie są przeludnione; kiedy po pracy nie muszę nić kończyć a w
dodatku wyjdę wczesniej to jadę z dzieckiem do centrum handlowego i o 12 idę do
multibabe kina, czasem jadę do IKEI - i znów dziecko sie bawi z rówieśnikiem ja
przy kawie wymieniam poglądy z koleżanką prawniczką z 2-letnim dzieckiem
pracującą też na pół etatu, albo plotkują o niczym; no a jeśli nie pada lub nie
ma mrozu idę do Łazienek - ale tu już koniecznie bez laptopa i raczej nie
unikam ludzi - naiwnie sądząc iż im jest ich więcej tym bezpieczniej.
Tylko tu na szczęście lub niestety nie zrobię zakupów, które i tak zrobić
gdzieś musze, a wolę nie nosić siatek tylko wozić je w bagażniku - jak każdy
ortopeda zapewne. Latem na wsi robię zakupy na targu - ścisk, kurz lub błoto,
kury sprzedają razem z jajkami - a o pchaniu sie z dzieckiem w wózku wolę nie
myśleć - wieć raz w tygodniu jadę 30km do Marek - na zakupy i nie uważam tego
ania za dziwadztwo ani za coś złego - czy chodzę w niedzielę do Kościoła czy do
sklepu? - na spacer, bo politykę wolę w telewizjii, nie na żywo...

[Gość: Odtrupiony]

typowe idiotyzm, obcy w miare normalnemu czlowiekowi. Podczsa pobytu w Polsce,
wlasnie rodzina w piekna sloneczna niedziele, zorganizowlal wycieczke...ku mojej
zgrozie do jakiegos molocha supermarketu, wilekiego jak 4 hangary samolotowe, w
ktorym trzeba miec w nogach wytrzymalosc dlugodystansowca. Coz co kraj to
obyczaj, gdy na Zachodzie Europy odchodzi sie od masowy i pielgrzymek, wraca sie
do przytulnych, znanych i godnych zaufania sklepikow osiedlowych, majacych swoja
klientele i odpowiednia atmosfere, gdrzie raczej czlowiek czuje sie u bardziej u
siebie, niz w anonimowych, porazajacych wielkoscia, stala, szlem, tym pozornym
luksusem przebudowanychhangarow anonimowego spozycia.
Zauwazylem ciekawe zjawisko, duzo rozmow zaczyna sie od sloe, a u nas pobudowali
wileki supermarket, nowy salon samowchodowy Mercedesa...taki, maly powod do
dumy, zapomnina sie o jednym to molochy maja przede wszystkim sluzyc czloiwkowi,
nie odwrotnie

Kapitalizm!!!!

[Gość: bialasova]

Miara naszego postepu...

[Gość: tata]

Warszaffiacy, jestescie beznadziejni - wiece poparcia na czesc plastikowych
centrow handlowych. hahahaha. Kocmołuchy i prowincja. Jestescie beznadziejni.

CO ZA ...y

[Gość: hujepolaczki]

"zszargana opinia mallow" czy was pojebalo komunole i rydzykowe pojeby? shopping
malls wymysleli amerykanie, i jest to doskonala forma na robienie interesu i
wygodne dla mieszkancow, szczegolnie w usa gdzie sa wszedzie ogromne odleglosci,
i bez malls odwiedzenie kilkunastu sklepow w jeden dzien jest niemozliwe. w
polsce to moda na malpowanie, i laczenie opinii" artystow" (jest to w komunie
bardzo wazne), ze zwyklym smyslem kapitalizmu i robienia pieniedzy jest belkotem
czerwonych debili.

[Gość: [e-mail]]

Sprawl w Polsce istnieje - w okolicach Poznania-Piątkowa polecam do obejrzenia
opuszczony budynek marketu INTERMARCHE. Wygląda obrzydliwie i przygnębiająco...

Czytaj uważnie, misiu

[Gość: Szalony Kucharz]

Gość: [e-mail] napisał:

> Sprawl w Polsce istnieje - w okolicach Poznania-Piątkowa polecam do
> obejrzenia opuszczony budynek marketu INTERMARCHE. Wygląda obrzydliwie i
> przygnębiająco...

Sprawl to nie są opuszczone budynki, tylko pozbawione ładu (może poza zasadą
łatwego dojazdu), rozlazłe planowanie przestrzenne miasta. To jest po prostu
zabudowa płożąca się.

A że INTERMARCHE na Piątkowie wygląda przygnębiająco to swoją drogą. Z tym, że
to żaden mall, a co najwyżej przerośnięty megasam.

Centrum Warszawy?

[Gość: Ziuta z Rawy]

A gdzie jest centrum Warszawy,chyba nie ten kolo Palacu Kultury tam,byl chyba
pare lat temu bazar,aczy dawne domy centrum to atrakcja dla kupujacych,okropne
architektonicznie a pasaz siedlisko narkomanow,na starowce nic nie kupisz same
sklepy z bizuteria i restauracje i cala masa zebrakow,Nowy Swiat pelen
smierdzacych autobusow od spalin gardlo boli,Aleje Jerozolimskie tam zadnego
porzadnego sklepu nie ma,Warszawa i jej centrum to obecnie potworek i takie
podmiejskie centra handlowe przynajmniej wygladaja ladnie,sa funkcjonalne i
jest tam bezpiecznie,zadnej holoty ani zebrakow tam nie ma i chwala im za to.
Gdyby nie te malle to centrum warszawy byloby chyba przeniesc na stadion XX
lecia.

biadania pięknoducha...

[Gość: lem]

baju baju...bedziesz w raju panie Orliński.

[Gość: pawl]

Ad vocem: z Nowym Dziennikiem to nie chodza babulinki okutane chustą, tylko
wymszminkowane histeryczne prukwy z koralami i trwałą ondulacją, względnie
tłustowłose babochłopy w grubych okularach, z zaciśniętymi ustami ustami.

[Gość: ola]

to nie prawda ze wszyscy akademicy narzekaja na shoping maille - wiesław godzic
jest zachwycony ale on zachwyca sie wszystkim co popkulturowe (i banalne!)

Ehhh te markety

[Gość: maciekszczecin]

Gdyby nie nasi wspaniali rządzący naszymi miastami, którzy wzięli łapówki, nie
byloby tylu centrów handlowych. Było by więcej pracy - na jedno miejsce pracy w
hipermarkecie zamyka się 7 miejsc pracy w mieście. Spaliłbym te wszytskie sieci
raz na zawsze.

polaczki uwazaja kapitalizm z grzech

[Gość: zjebacpolaczkow]

te glupie polaczki cha miec porzadne mieszkania, ladnie sie ubierac, miec dobry
samochod, pieniadze w kieszeni, ale uwazaja ze kapitalizm to grzech. krasc za
komuny to byla zaleta, uczciwa praca w kapitalizmie to zlo. najlepiej czujecie
sie w gumowcach i na polnej drodze. wy placzacy za komuna swinskie ryje.

Gdzie sie tak dobrze nauczyles po polsku?

[Gość: SpadajWiesniaku]

ty glupi bucu!

[Gość: glupiepolaczki]

bezrobocie w polsce zniknie jak obnizy sie wartosc zlotowki. 10 zloty za dolara
15 za euro, i w przeciagu tygodnia zachodni inwestorzy zaleja nasz rynek pracy,
komu sie oplaca inwestowac kiedy za dolara jest 3 zety?

[Gość: slrzat]

gorzkie zale ze twoje dolary sa coraz mniej warte?

[Gość: dudzinski, k.t]

Ten jak to często w gazecie przeintelektualizowany artykul, usiłuje pewne
rozwiązania marketingowe traktować w kategoriach kultuty czy subkultury
podpierając się przy tym pewnych utworami muzycznymi.To ze w video-clip ,czy
jakas fraza jakiegos muzyka krytykuje mniej lub bardziej te centra handlowe nie
ma zadnego zadnego znaczenia. Apoteozy palenia Jointów widocznych w wielu Video-
Clipach , nie traktujemy przecież też jako argumentu za legalizacją narkotyków.
"Malle" powstaly w Stanach znacznie wcześniej niż w Anglii
i Porównywanie sieci TESCO z Mallami Arkadiami czy Galeriami - jest
przedstawianiem czytelnikom fałszywych informacji - bo TESCO jest supermarketem
a nie miejscem handlu i spedzania wolnego czasu jat te trzy ostatnie.
Autor popisuje się tu jeszcze zupełnie niepotrzebnie swoją znajomoscią
brytyjskich uwarunkowań politycznych, które jednak odbiegają od tematu. Malle
pomyślane były jak już mówiłem jako centra handlu i spędzania wolnego czasu, a
więc kafejki restauracje, imprezy ewentualnie kina centra bowlingowe czy Gyms,
bo specjaliści od marketingu wymyślili, że w ten sposób da się więcej zarobić.
Mają one jednak faktycznie negatywną opinię wśród polskich intelektualistów i
wtórujących im prasowych pseudointelektualistów.Traktują oni zgodnie spędzanie
wolnego czasu np. w Niedzielę przez całe rodziny w tych ośrodkach nie tylko
jako grzech ale i jako tzw. kiczowatą rozrywkę na równi z innymi uznanymi prze
nich za szmirę imprezami.Prowadzi to do nawoływania do zamykania tych centrów w
niedzielę - bo niedziela to dzień który rodzina powinna razem spędzać najlepiej
w kulturalny sposób choćby na koncercie Pendereckiego. Nonsens takiego
rozumowania właśnie ze względu na względy rodzinne jest oczywisty. Dużo
większym zagrożeniem dla rodzinej sielanki jest przecieżspędzanie przez Tatusia
samotnie czasu na stadionie piłkarskim czy meczu bokserskim, przeciw czemu
nasi intelektualiści jakoś nie protestują. Przeciwnie są częstymi gośźmi na
widowniach. Czyżby walenie się po mordzie to kulturalnie lepsza jakościowo
rozrywka niż spędzenie czasu w Galerii Mokotów ? Nie wspominajaąc już o
Pendereckim...

Jak odroznic "konsumeryzm" od "konsumpcjonizmu"

[Gość: c]

czy ktos moze mi to wyjasnic.

błedna konkluzja

[Gość: Archie]

Artykuł miejscami nizły, ale konkluzja błędna ...
"Rozwiązania są dwa - dbać o budowę centrów handlowych przyjaznych otoczeniu,
które zamiast tworzyć "strefę sprawlu" naturalnie wrastają w miejską tkankę -
jak otwarte w 1979 roku w centrum Paryża Forum-des-Halles. Oraz trzymać się z
daleka od utopii i pamiętać, że wszystkie budynki przede wszystkim są dla ludzi
i ich wygoda powinna być na pierwszym miejscu. Jeśli się o tym zapomni, ludzie
będą szukać wygodniejszych rozwiązań gdzie indziej, a to dopiero może mieć
katastrofalne skutki."
... i do tego zły przykład, bo Forum-des-Halles wcale "wrosło w miejską tkankę"
tylko w niej "rakowacieje" i wkrótce pewnie bedzie zamknięte.
Jest bowiem trzecie i to dobre rozwiązanie: kompleksowa rewitalizacja i
modernizacja śródmieść, są takie przykłady także w USA np. San Diego ...
Tylko "włodzarze" polskich miast wolą brac kasę od budujacych hipermarkety na
peryferiach i g...o ich obchodzi, że śródmiescia pustoszeją ... do tego
lobbyści i ministerstwo gospodarki przepychają nowa ustawe o zagospodarowaniu
gmin, która pozwoli budowac takie malle praktycznie wszędzie ! a minister
infrastruktury od kilku lat nie potrafi wykrztusic z siebie projektu ustawy o
rewitalizacji miast ... można sie zastanowić, co jest tego przyczyną, a jedyna
odpowiedzią takich działan są wielkie pieniądze, które stoją za realizacja tych
malli, często zreszta w ten sposób prane. jedynie o dziwo w Warszawie Kaczor z
nacz. architektem postanowili zastopować to co rozkęcił Piskorski ze swoją
ekipą ... ale jest juz za późno, bo za kilka dni otworzą Arkadię a pewnie za
niecały rok Złote Tarasy i to będzie koniec Śródmieścia Wwy ...
Archie

co znaczy "sprawl"

[Gość: Ewcia]

Calosc artykulu jest dobra i faktycznie ciekawy temat.
Ale slowo "sprawl" zawsze istnialo w jezyku angielskim. Uzywane "suburban
sprawl" albo "urban sprawl" znaczy doslownie rozciagajaca sie zabudowa miejska
czy podmiejska.
Mozna bylo jeszcze poruszyc sprawy zdrowia i na przyklad otylosci
spoleczenstwa, ktore coraz wiecej spedza czasu w samochodzie (aby dojechac do
pracy czy na zakupy), a nie zostaje juz czasu zeby poruszac nogami. Efektem
jest otylosc, nie tylko w USA, ale rowniez chyba u coraz wiekszej wiekszosci
Polakow.

takie centra są wygodne i tyle

[michalfront]

Jadę tam raz na dwa tygodnie, robię większe zakupy (naprawdę taniej niż w
osiedlowych sklepach)i mam spokój z łażeniem osobno do mięsnego, spożywczego,
rybnego itp. Ortodoksi mogą się oburzać ale zanim nie było takich centrów
człowiek tracił dużo więcej czasu (kilka kolejek zamiast jednej) na zakupy
imial mniej czasu dla rodziny. No chyba że ktos nei ma nic do kupienia a mimo
to i tak tam chodzi dla rozrywki i zwiedzania - wtedy to już jest zboczenie...
Na osiedlu kupuję tylko chleb i wędlinę - i tyle
I bardzo dobrze że takie centra powstają poza miastem - wolelibyście miec je w
centrum gdzie blokują ruch i szpeca architekturę (Arkadia to wg. mnie
nieporozumienie)

[Gość: slawekp]

Bardzo ciekawy artykuł. Odnosząc jednak problem do warunków polskich, a
szczególnie do Warszawy należy zauważyć,że zjawisku temu sprzyja (a może po
prostu jest tego głównym powodem) fakt zaprojektowania miasta stołecznego w
określony sposób: Rozciągnięcie go w linię od Jabłonny po Piaseczno. Przecież
zrobiono owe założenia urbanistyczne i architektoniczne w czasie, gdy o budowie
supermarketów nie było w ogóle mowy. Nic więc dziwnego, że
mieszkańcy "wyniesionych na obrzeża" osiedli mieszkaniowych wolą robić zakupy w
pobliżu niż dojeżdzać do centrum, które w dodatku (także w wyniku braku
jakiejkolwiek koncepcji "tworzenia tego centrum") utraciło swoje znaczenie.
Zjawisko pogłębia fakt, że zamożniejsza częśc społeczeństwa stanowiąca
klientelę tychże supermarketów wyprowadza się poza miasto. Problemy
komunikacyjne pomijam, bo jest to fakt oczywisty. Przy okazji, chciałbym
zwrócić uwagę, że Warszawa czeka na swój projekt koncepcji "Centrum"
rozumianego przeze mnie jako obszar obszar zdegradowany poprze powstania w
Getcie i Warszawskie (po lewej stronie) oraz XIX w działania Napoleona (tak tak
lkwidacja zabudowań w odległości 1 km od Wisły) po prawej stronie.Ciekaw
jestem opinii forumowiczów, a szczególnie specjalistów - architektów i
urbanistów jak powinnoa wyglądać Warszawa w obszarze: Okopowa, Al Jerozolimskie,
Zieleniecka, Kijowska, Szwedzka, Starzyńskiego za 5 -10 lat. Na razie 20
października ("Na ratunek"???) - otwieramy nowy supermarket "Arkadia". Kuracja
wstrząsowa????

sprawl w USA i Polsce

[polished]

wynoszeniu sie sklepow i mieszkancow poza miasto w USA sprzyja bardzo tania
benzyna+ powszechne posiadanie samochodow oraz niska (w niektorych miastach)
jakosc szkol publicznych (np Waszyngton DC). Te czynniki praktycznie nie
wystepuja w Polsce ale mamy inne problemy. Np. w mojej okolicy w Warszawie male
sklepy zamykane sa o 18 - czyli jestem skazany na zakupy w hipermarkecie.
mr p

[Gość: serio]

Sprawlu w Polsce pewnie daloby sie uniknac, gdyby nie beztroskie wydawanie
pozwolen na budowe istnych koszmarkow skleconych z byle czego i wymalowanych na
niebianskie kolory a mieszczacych wszelkiego rodzaju maly biznes.Niemala role
odgrywa tu korupcjogenny system wydawania tych pozwolen ulatwiajacy branie i
dawanie lapowek (prowizji, jak to sie ostatnio nazywa...)