Mój brak pokory

[addicted1]

Ostatnio próbowałem iść na mityng.
Tak naszła mnie ochota, dawno nie byem.
Wybrałem tzw. spikerski.

Wszedłem i ujrzałem gościa, którego znałem już wcześniej.
Stara praga, meliny, picie od dziecka.

Wyszedłem.
Uznałem, ze nic tu po mnie.

Zastanawiam sie, czy to jest bak pokory.
I to nie ironia i nie prowokacja.

Czy pokora polega na sluchaniu czegos, co mnie w ogóle nie obchodzi i nie dotyczy?
Czy zachowalem sie- w mysl Aowskich zasad- niepokornie?

[7zahir]

Ty decydujesz o wyborze mityngu
i nikt Ci tego nie ma za złe.
Ja też nie przepadam za spikerkami
i po prostu na nie nie chodzę.

[rauchen]

> Wszedłem i ujrzałem gościa, którego znałem już wcześniej.
> Stara praga, meliny, picie od dziecka.
>
> Wyszedłem.
> Uznałem, ze nic tu po mnie.


Addi, karmiony w dziecinstwie tzw srebrna lyzeczka, uznal, ze nic tu po nim,
inteligentnym, przystojnym, wyksztalconym i...i tylko z problemami.
Pewnie sobie tak addi pomyslal: Moja silo wyzsza, spraw tak, by wszystkie moje
problemy przeniosly sie na stara prage, wsrod melin, gdzie sie pije od dziecka,
bo to nie jest sprawiedliwe ze przytrafily sie akurat mnie, przeciez ja nie ze
starej pragi!!!!

[addicted1]

Och Rauchen. jak mi Ciebie brakowało!
Tej zgryzliwosci, tej pasji w zwalczaniu wszystkiego co powiem ( to taka pijacka
manipulacja!).


rozumiem, że wg. Ciebie powinienem posłuchać tego Pana?



Przypisujesz mi srebrne łyżeczki i kawiory, a to bzdura.
Mi chodzi o to, że mnie po prostu NIE INTERESUJE słuchanie człowieka który 30
lat pił w melinach z podobnymi sobie a potem przeczytał pierwsze w zyciu 2
książki- Wielką Księgę i 12 kroków.
Czy jeżeli nie chcę go słuchać to gardzę nim?

Wg. mnie nie, po prostu z poznawczego punktu widzenia jest to dla mnie czas
niemal stracony. Niemal, bo jakis tam pozytek to bede mial i ze sluchania
moherowego bereta na falach RM.
Czy to co napisałem to brak pokory?
Powinienem słuchac kazdego kto mi się nawinie?
Rauchen?
Przekonałas mnie.
Chyba pójdę na mecz Legii na sektor Zylety i posłucham pseudokibiców, to trochę
poćwiczę pokorę.
To będzie lekcja pokory nr 1.


Poza tym jesteś niekulturalna, bo wyśmiewasz moje problemy, kpisz sobie po prostu.
"Och, jak Panicz wykształcony, jaki och i ach, a tu bęc, pojawiły się lęki".
Zgadza się, pojawiły się. I co?
Mam się zrzec praw obvywatelkskich?
Mam mniejsze prawo do krytyki, niezgody, decydowania?


Tak rozumuje z Twoich postów.
Ze jako "ten z problemami" musze zamknąć japę bo nie mam prawa głosu.
Nie godzę się na to.

[rauchen]

gospodyni domowa, ktora sie rozpila bo miala nudne zycie wychowujac dwojke
dzieci, piorac, gotujac i sprzatajac ratowala sie flaszka, tez by cie pewnie
nie zainteresowala, bo co niby ty masz wspolnego z gospodynia domowa...i
jeszcze pewnie wiele innych osob z roznych dzielnic, z roznych miast, i o
roznych profesjach..pewnie przynajmniej powinien to byc jakis wlasciciel banku,
po kilku fakultetach, z kupa kasy, itp.

ciekawe czy zainteresowalby cie medalista olimpijski, ktory w przerwach
pomiedzy zgrupowaniami pijal wlasnie na takich melinach, az wszystko przepil.
Nie sadze zeby on przeczytal w zyciu wiecej niz dwie ksiazki. Ostatecznie
ratowal sie jakas niby praca na budowie gdzies za granica, zostawiajac zone i
czworke dzieci w pokoiku u jej rodzicow. Dalszego potoczenia sie spraw nie znam.

Co to tego, jaki ty wyksztalcony, to sam sie gdzies tu tym chwaliles, na tym
watku mysle ze wlasnie pogardziles ludzkim przypadkiem, okazujac przede
wszystkim mysle ze brak szacunku wylacznie do samego siebie.
I chyba bardziej jest to przyklad na nadmiar pychy z twojej strony, anizeli
braku pokory, a wysluchanie tego co ma do powiedzenia meliniarz na temat
swojego alkoholizmu, moze daloby ci troche do myslenia na temat wdziecznosci za
to, co zostalo ci oszczedzone.

W mysl pewnej modlitwy:
"Dziekuje Ci, Panie Boze, za wszystko, co mi dales, dziekuje Ci za wszystko co
mi zabrales, i dziekuje ci za wszystko, czego mi oszczedziles"
Moze przede wszystkim zrozumialbys zwlaszcza to, czego ci oszczedzil.

[janulodz]

A ja podziwiam gościa , który pił od dziecka, dorastał w mrokach praskich melin i po kilkudziesieciu latach z tego szamba wyszedł i jeszcze odważył się publicznie wystąpić i o tym opowiedzieć. Na pewno nie czytał Millera, może nawet nie skończył szkoły podstawowej, ale chciał się zwycięstwem nad swoją słabościa z kimś podzielić.

[rauchen]

ano byl, janu, taki Miller (pewnie nie o tego ci chodzi :)))))),
ktory to powiedzial ze niewazne jak facet zaczyna, tylko jak konczy.
I sie addi pewnie tym tak zasugerowal, ze tak sie addi swietnie zapowiadal
(przystojny, inteligentny, wyksztalcony - nawet na stypendium!!!),
a tu nagle przyszlo mu meliniarza wysluchiwac.
Niech addi lepiej uwaza, bo i jego helikopter moze zaryc o glebe na jakiejs
melinie
:))))))

[kfesta]

Janu, ja tez go w pewnym sensie podziwiam, ale nie musze go sluchac.
Wolna wola.On moze mówić, a ja go moge nie sluchac. Czyz nie?
Problem nie jest w tym gosciu, problem jest we mnie, ze za bardzo kiedys wzialem
do serca slowa o "pokorze" i uslyszalem, ze musze sluchac kazdego alkoholika, bo
on mnie czegos nauczy itp. A moja doba nie trwa 120 godzin tylko 24 i szkoda mi
czasu na pewne rzeczy.
stad moze za ostro sie z tym teraz rozprawiam.

Ja nie mam nic przeciwko niemu, moze sie zagalopowalem tak go brzydko
charakteryzujac. Czesto uzywam jako srodka sytlistycznego skrajnych sformulowan,
by uwypuklic pewne rzeczy.

A Rauchen- znowu mnie wysmiewa.
Ja jeszcze droga Rauchen nie skonczylem, wiec nie pisz mi porownan do
powiedzonek expremiera betoniastego.
To jest trochę perfidne. Ja jak nie chcialem goscia sluchac to wyszedlem. A
moglem zostac, wysluchac i sie posmiac z niego troche. I uderzyc go wlasna bronia.
Tylko to bardzo chamskie.
Jezeli sie z czegos zwierzam to nie wypada mnie potem tym atakowac.

[rauchen]

droga kfesto,
jest takie powiedzenie,
ze szybciej wyjdzie cham na ludzi,
niz chamstwo z czlowieka,
i pewnie to bardzo ma zastosowanie do ciebie.

Ponadto bardzo ciekawymi oznakami chamstwa wykazalas, sie droga kfesto,
nie po raz pierwszy:
np tak jak w stosunku do dziewczyn z "z getta", czyli alkoholiczek lub DDA,
tak jakby to byly osoby nie zaslugujace na milosc ani nie potrafiace kochac,
choc wlasciwej znalesc nie potrafisz (jestes kfesto lesbijka??? :))))))),
no i teraz, w stosunku do meliniarza, bo twoj swiatopoglad chyba nie dopuszcza
mozliwosci by meliniarz mogl wyjsc z aktywnego alkoholizmu.
Obawiasz sie kwesto zaniku srodowiska melinarskiego na starej pradze i picia od
dziecinstwa, skoro teraz kazdy meliniarz bedzie trzezwial i mial swoja historie
zarowno picia jak i trzezwienia????

Nieporozumienie

[addicted1]

Przyznaje, chyba rzeczywiscie wyrazam się niejasno, bo jestem opaczie rozumiany
przez Ciebie rauchen.
1. Odnosnie dziewczyny z DDA- nigdy nie uwazalem, ze taka osoba jest gorsza albo
nie zasluguje na milosc. Chodzilo mi tylko o to: czy alkoholika zaakceptuje
osoba inna niz DDA czy AA? To, ze zaakceptuje dziewczyna z DDA czy AA to nie
jest zadne osiagniecie i pocieszenie, bo taka osoba zna problem, samej jej on
dotyczy, wiec ma duzo wieksza tolerancje. Ale co z innymi, ktore nie maja takiej
wiedzy i rozeznania?
I o to chodzilo w tym "getcie".Chodzilo o realne szanse wyjscia poza getto a nie
o watosciowanie. Bo kazde getto, nawet najpiekniejsze, to getto.

2. droga kfesto,
> jest takie powiedzenie,
> ze szybciej wyjdzie cham na ludzi,
> niz chamstwo z czlowieka,
> i pewnie to bardzo ma zastosowanie do ciebie.

Tzn, chamstwo ze mnie wychodzi wolno?
Czy ja jestem tym chamem, ktory szybko wyjdzie na ludzi?
Nie rozumiem.

3. Nie pogardzam ludźmi ze starej Pragi. Nie pogardzam ludźmi niewykształconymi.
To bzdura. Nie chwaliłem się swoim wykształceniem, bo uważam je za raczej
kiepskie. Jestem z robotniczej rodziny. Zawsze starałem się bronić słabszych.
Nienawidzę wszelkiej dyskryminacji, jakichkolwiek izmów.

4. Jestem mezczyzna.

Do Rauchen

[addicted1]

Radzę Ci Rauchen przesledzic ten wątek od początku.
W swoim pierwszym poscie nie zawarlem zadnej wartosciujacej opinii.
Zadnej pogardy, chamstwa itp.
Potem Ty zaczelas wysmiewac mnie i tworzyc jakas opozycje ja- tamten facet.
Ze on taki fajny szczery prawdziwy mezczyzna a ja zarozumialec bez osiągnięć.
Przyznaję, dałem się wciągnąć w taki tok myslenia, ze w drugim poscie wyrazilem
sie lekceważąco o tym facecie. Może niepotrzebnie.

Nie mam nic do praskich żuli.
Co więcej, ja nie mam nic do praskich żuli PIJąCYCH.


Ja po prostu nie muszę ich słuchać, z nimi się kumplowac, uczyć się od nich
zycia. Kropka.
Nie czuje potrzeby poznawania takich zyciorysów, bo już kilka poznałem i mam
ogląd. Po co mam słuchac w nieskonczonosc?
Nie musze sluchac by zobaczyc co zostalo mi oszczedzone, bo wystarczy isc na
dworzec kolejowy. Tam jest lepsza przestroga.


Ten wątek napisałem po wpływem emocji, które pojawiły się u mnie w momencie
wyjscia z tego mityngu. Wynikaly one z tego, ze czulem wewnetrzny dysonans.
Zarazem nie mialem ochoty sluchac nie interesujacej mnie spikerki, z drugiej bił
mnie po sumienieniu ten slyszany nakaz "pokory" i moze ze robie zle.

Napisalem to tutaj.
Ty rauchen odezwalas sie dokladnie glosem tego mojego Aowskiego "sumienia",
ktore mnie meczy i dlatego zaczalem sie denerwowac.
Bo z Twoich słów wywnioskowaem jasno, że ja powinienem wysluchac tej spikerki i
ze nie wysluchujac jej okazalem brak pokory, a jeszcze to uzasadniajac okazalem
sie chamem.
Bo nie padlem na kolana przed jakims trzezwiejącym alkoholikiem.

[rauchen]

jesli nie chcesz czytac opinni na swoj temat,
zadajac w tym wlasnie celu pytania,
to proponuje zaczac pisac dziennik do szuflady,
nie na forum publicznym.

Proszę

[kfesta]

> droga kfesto,
> jest takie powiedzenie,
> ze szybciej wyjdzie cham na ludzi,
> niz chamstwo z czlowieka,
> i pewnie to bardzo ma zastosowanie do ciebie.

Bardzo proszę konkretnie, cytując, gdzie jest owo chamstwo.

[kylly]

janulodz napisał:

> A ja podziwiam gościa , który pił od dziecka, dorastał w mrokach praskich
melin
> i po kilkudziesieciu latach z tego szamba wyszedł i jeszcze odważył się public
> znie wystąpić i o tym opowiedzieć. Na pewno nie czytał Millera, może nawet
nie
> skończył szkoły podstawowej, ale chciał się zwycięstwem nad swoją słabościa z
> kimś podzielić.


hmmm no własnie toczka w toczkę to właśnie chciałem napisać....
pozdrawiam

[kfesta]

o to tego, jaki ty wyksztalcony, to sam sie gdzies tu tym chwaliles, na tym
watku mysle ze wlasnie pogardziles ludzkim przypadkiem, okazujac przede
wszystkim mysle ze brak szacunku wylacznie do samego siebie.
I chyba bardziej jest to przyklad na nadmiar pychy z twojej strony, anizeli
braku pokory, a wysluchanie tego co ma do powiedzenia meliniarz na temat
swojego alkoholizmu, moze daloby ci troche do myslenia na temat wdziecznosci za
to, co zostalo ci oszczedzone.


Nie chwialilem sie tym raczej, moze tylko wspominalem z frustracja.

Ja napisalem, ze nie gardze tym facetem.

Rauchen
Czy ty ogladasz wszystkie filmy ktore leca w telewizji?
Nie? Wybierasz? No nie zartuj!
A wiec ponizasz tych rezyserów, ktorzy nakrecili film, a ty ich nie ogladasz.

Gardzisz nimi.

A powaznie- czy to pogarda, gdy nie chce kogos sluchac albo mnie nie interesuje?
Kazdy ma swoje hobby.
Tak, zainteresowalby mnie medalista olimpijski.
Tak, nie zainteresowalaby mnie gospodyni.
I co z tego?

[rauchen]

tyle ze ty poszedles na meeting AA, a nie na wieczorek literacki wybranego
poety.
Zaskoczylo cie to ze spikerem byl...o zgrozo...ALKOHOLIK?????

[rauchen]

i jeszcze co do wyboru filmow:
ja zazwyczaj staralam miec cos w stylu canal+, hbo, teraz prime.
Wlaczalam czesto tv dla towarzystwa, jak sie uczylam, filmy sobie lecialy.
I wiem jedno: tylko dzieki temu ze czasami sobie tak rzucilam okiem na jakis
film, na ktory normalnie nawet by mi do glowy nie przyszlo zeby obejrzec,
obejrzalam kilka filmow, ktore moge nazwac filmami mojego zycia, a ktore potem
potrafilam ogladac po kilkanascie razy, ba, za kazdym razem jak lecialy
powtorki.

A moze z innej strony?

[kfesta]

Ja podziwiam goscia, ktory z niczego zbudował ogolnopolska stacje radiową,
telewizję i gazetę. Który wsadzil ludzi do rządu i ma pod bronią 5 mln. emerytów.

Naprawde.

Swoja droga ciekawe. Jak ktos przestaje pic po 1 dzwonku to nie budzi podziwu. A
jak pije 40 lat i wtedy- to na kolana.
Dziwne to dla mnie.

I jeszcze raz Rauchen: nie odbierzesz mi dobrego samopoczucia i nie zakneblujesz
mi ust.

[rauchen]

Swoja droga ciekawe. Jak ktos przestaje pic po 1 dzwonku to nie budzi podziwu.
> A
> jak pije 40 lat i wtedy- to na kolana.
> Dziwne to dla mnie.

zasluguje na podziw i uznanie jesli przestaje pic po pierwszym dzwonku, o ile
potrafi uszanowac siebie samego za cos takiego, a jednoczesnie okazac
wdziecznosc wobec czegos, co mu na to pozwolilo, dwa, okazac szacunek dla tych
ktorzy nie mieli tego szczescia, a nie wykazywac sie ignorancja i, jakby nie
bylo chamstwem.

[robert0204]

[IMG]www.danasoft.com/sig/kliknijmnie.jpg[/IMG]

[robert0204]

www.danasoft.com/sig/kliknijmnie.jpg[/IMG]

[addicted1]

zasluguje na podziw i uznanie jesli przestaje pic po pierwszym dzwonku, o ile
> potrafi uszanowac siebie samego za cos takiego, a jednoczesnie okazac
> wdziecznosc wobec czegos, co mu na to pozwolilo, dwa, okazac szacunek dla tych
> ktorzy nie mieli tego szczescia, a nie wykazywac sie ignorancja i, jakby nie
> bylo chamstwem.

"cos mi pozwoliło wytrzezwiec", "cos mi zostalo oszczedzone", "ktorzy nie mieli
tego szczescia".
twoje wypowiedzi Rauchen wskazuja na to, ze wg. Ciebie trzezwienie to kwestia
szczescia i daru z nieba a nie wlasnego wyboru i determinacji.
Ja uwazam troche inaczej.
Uwazam, ze wiele zalezy od okolicznosci, ale tez wiele od czlowieka. Gdzies tak
50/50.
Moze wlasnie dlatego roznimy sie w podejsciu do kogos kto pił 30 lat.

[rauchen]

wiesz co addi,
moze ty wypytaj sie tu na forum wpierw dokladnie ludzi piszacych, alkoholikow,
ktorzy ci odpisuja, ile pili, jak pili, do jakiego stanu sie doprowadzili, ile
ksiazek w zyciu przeczytali i czy czasem nie sa z pragi starej, bo po co masz
przez niewiedze czytac jakiegos kogos kto pil lat 30, skoro ty juz znasz takie
przypadki - kilka, wiec nie interesuje cie juz wiecej to co to taki 30 lat
pijacy ma do powiedzenia, bo ty to juz wszystko wiesz, i jak juz masz takiego
czytac co ma do powiedzenia, to ty wolisz przejsc sie na dworzec popatrzec.

[drak02]

rauchen napisała:

> wiesz co addi,
> moze ty wypytaj sie tu na forum wpierw dokladnie ludzi piszacych,
alkoholikow,
> ktorzy ci odpisuja, ile pili, jak pili, do jakiego stanu sie doprowadzili,
ile
> ksiazek w zyciu przeczytali i czy czasem nie sa z pragi starej, bo po co masz
> przez niewiedze czytac jakiegos kogos kto pil lat 30, skoro ty juz znasz
takie
> przypadki - kilka, wiec nie interesuje cie juz wiecej to co to taki 30 lat
> pijacy ma do powiedzenia, bo ty to juz wszystko wiesz, i jak juz masz takiego
> czytac co ma do powiedzenia, to ty wolisz przejsc sie na dworzec popatrzec.

Ja mieszkam na starej Pragie i piłem 30 lat ("zaczonłem" pić już w
przedszkolu). Uważaj Addi, tutaj jesteś spalony , nie pokazuj się na tym brzegu
Wisły:)
A tak poważnie, to każdy ma poniekąd rację. Alkoholicy których znam to wrażliwi
ludzie o niskim poczuciu własne wartości. Zanim wpadli w szpony nałogu byłi
również wrażliwi i ich niska samoocena sprzyjała rozwojowi alkoholizmu.
Niepijący alkoholik w dalszym ciągu ma podobne problemy. Do tego dochodzi
jeszcze dodatkowo samoswiadomośc swojego uzaleznienia co wcale nie jest
budujące.
Mozemy się pocieszać jacy to jesteśmy teraz dobrzy, niepijacy, uczciwi i wogóle
zupełnie nowi. A rzeczywistosci gdzieś tam głeboko twkią dawne problemy i
kompleksy. Czujemy psychiczny dyskompfort wynikajacy z poczucia pwenej
odrębności. NIby jesteśmy normalni ale jednak jacyś ułomni - wszak jesteśmy
alkoholikami. Stąd to nasze rozpaczliwe szukanie swoich dobrych stron ,
porównywanie się i udawdnianie że są przeciez gorsi od nas. Pocieszamy się że
jacyś znani ludzie maja ten sam problem , ale to dosyć marne pocieszenie.
Znajdujemy zrowumienie we własnym gronie i czasem wsród najblizszych. Dla
innych jesteśmy w pewnym sensie ułomni - i to czasem nas gryzie.
Myslę , nawet jeżeli jesteśmy pogodzeni z własnym uzaleznieniem nie do końca
potrafimy radzić sobie z obciążeniem psychicznym które większosc z nas
świadomie lub podświadomie odczuwa. Nie wiem ile trzeba czasu aby poczuć się
zupełnie normalnie (jeżeli kiedykolwiek taki czas nastapi).

[kfesta]

Masz skłonność do interpretowania moich wypowiedzi w bardzo określony sposób.

wiec nie interesuje cie juz wiecej to co to taki 30 lat
> pijacy ma do powiedzenia, bo ty to juz wszystko wiesz, i jak juz masz takiego
> czytac co ma do powiedzenia, to ty wolisz przejsc sie na dworzec popatrzec.

To jest niby żart, który wypacza moje słowa.
czy ja napisałem, ze wszystko wiem?

Kreujesz mnie w tens sposób na zarozumialca pełnego pogardy dla innych osób i na
dodatek chama.
W Twoim slowniku widocznie jezeli czegos nie chce sluchac i nie zachwycam sie to
znaczy ze tym pogardzam.

Czern i biel. Tak widzisz swiat. Zerojedynkowo.




Pozwol, ze to ja bede decydowal czyje wypowiedzi czytam i kogo słucham.
Mam prawo byc niekonsekwentny i czytac na forum wypowiedzi osob ktore pily 60
lat i sa zlodziejami, a moge nie chciec sluchac spikerek 30 letnich meliniarzy.
Moja sprawa.


Nie napisałem nigdzie, ze nie chce zeby ktos mi odpisywal krytycznie-
skrytykowalem Cie za to, ze nie podejmujesz merytorycznej dyskusji a zamiast
tego drwisz ze mnie. Ja pisalem o konkretnym wydarzeniu a Ty w kółko kpiny z
mojej osoby.

Kafejka- inny login

[addicted1]

Masz skłonność do interpretowania moich wypowiedzi w bardzo określony sposób.

wiec nie interesuje cie juz wiecej to co to taki 30 lat
> pijacy ma do powiedzenia, bo ty to juz wszystko wiesz, i jak juz masz takiego
> czytac co ma do powiedzenia, to ty wolisz przejsc sie na dworzec popatrzec.

To jest niby żart, który wypacza moje słowa.
czy ja napisałem, ze wszystko wiem?

Kreujesz mnie w tens sposób na zarozumialca pełnego pogardy dla innych osób i na
dodatek chama.
W Twoim slowniku widocznie jezeli czegos nie chce sluchac i nie zachwycam sie to
znaczy ze tym pogardzam.

Czern i biel. Tak widzisz swiat. Zerojedynkowo.




Pozwol, ze to ja bede decydowal czyje wypowiedzi czytam i kogo słucham.
Mam prawo byc niekonsekwentny i czytac na forum wypowiedzi osob ktore pily 60
lat i sa zlodziejami, a moge nie chciec sluchac spikerek 30 letnich meliniarzy.
Moja sprawa.


Nie napisałem nigdzie, ze nie chce zeby ktos mi odpisywal krytycznie-
skrytykowalem Cie za to, ze nie podejmujesz merytorycznej dyskusji a zamiast
tego drwisz ze mnie. Ja pisalem o konkretnym wydarzeniu a Ty w kółko kpiny z
mojej osoby.

[addicted1]

Wczoraj oglądałem po dlugim czasie Stowarzyszenie Umarlych Poetów.
Jak zawsze mocno mnie wzruszylo i ruszylo.

Zycie Ci Rauchen wiecej postawy w stylu glownego bohatera- Keatinga, więcej
samodzielnosci w mysleniu, a mniej bezkrytycznego powielania wzorów i konformizmu.
A takze wiecj spontanicznosci i nawet naiwnosci kosztem tego pewnego ale
przewidywalnego i nudnego skrajnego realizmu.


Chyba, ze naprawde uwazasz, ze przez fakt naduzywania alkoholu stracilas prawo
do samodzielnego myslenia a Twoje ewentuualne sądy i opinie jezeli nie zostana
zweryfikowane przez Terapeutów są bezwartosciowe- to rozumiem.

[drak02]

addicted1 napisał:

> Wczoraj oglądałem po dlugim czasie Stowarzyszenie Umarlych Poetów.
> Jak zawsze mocno mnie wzruszylo i ruszylo.
>
> Zycie Ci Rauchen wiecej postawy w stylu glownego bohatera- Keatinga, więcej
> samodzielnosci w mysleniu, a mniej bezkrytycznego powielania wzorów i
konformiz
> mu.
> A takze wiecj spontanicznosci i nawet naiwnosci kosztem tego pewnego ale
> przewidywalnego i nudnego skrajnego realizmu.
>
>
> Chyba, ze naprawde uwazasz, ze przez fakt naduzywania alkoholu stracilas prawo
> do samodzielnego myslenia a Twoje ewentuualne sądy i opinie jezeli nie zostana
> zweryfikowane przez Terapeutów są bezwartosciowe- to rozumiem.
>
>

Nie chcę sięwtracać w wymianę waszych myśli, ale z boku wyglada to troche tak ,
jakbyście nadawali na różnych falach.
Rachen koncentruje się tylko i wyłacznie na aspekcie uzaleznienia od alkoholu a
Addi natomiast rozmyśla ogólnie o egzystencjonalnych problemach osoby
uzaleznionej.
Addi , ktoś kto bardzo dużo w życiu stracił przez alkohol i boleśnie
doświadczył pijanego życia dmucha na zimne. Chroni swoje trzeźwości za wszelkoą
cenę i na każdy aspekt życia patrzy z perpektywy swojego uzależnienia.
W jakimś sensie rozumiem zarówno Ciebie jak i Rauchen ale różni was
prawdopodobnie życiowe doswiadczenie.
Ja nie mogę sobie pozowlić na wątpliwości i zbyt daleko idacą dowolność
pojmowania mojego alkoholizmu. W innych apsektach życia jestem bardzo
elastyczny, tolerancyjny, otwarty. Natomiast swoje uzaleznienie traktuję bardzo
serio i trzymam się mocno sprawdzonych (dla mnie) metod , mam zbyt dużo do
stracenia.

Do Drak02

[addicted1]

Zgadzam się z Twoim wywodem w całości, ale muszę mieć ale:)
Otóż na mityngach AA nie mówi się tylko o uzależnieniu. A nawet więcej- rzadko
jest to taka praktyczna dyskusja o metodach. Większość osób, które słyszałem, w
mniejszym lub większym stopniu "filozofowały".
I swiadomie lub nie probowaly te swoja filozofie sprzedac.

Tak więc teoretycznie ide na mityng walczyc z uzaleznieniem, ale w praktyce
dotykam tam wszelkich aspektow mojego zycia. Milosci, pracy, celu, wiary i
religii, hobby, rodziny.

Stad mój "bunt" preciw wysłuchiwaniu kazdego alkoholika ktory sie nawinie w imie
"pokory". Bo gdyby on mówił tylko o uzaleznieniu- ok. ale on mi sprzedaje
wiedzę jak życ i co myslec.

A wybacz, ale ja wole się uczyć od ludzi którzy więcej wiedzą ode mnie, i to
najlepiej o wiele.
To nie jest pogarda, jezeli nie chce tracic godziny na sluchanie interpretacji
12 krokow i wielkiej ksiegi w wykonaniu czlowieka, ktory nigdy nic nie czytal i
niczym sie nie interesowal.



Poza tym jest takie powiedzenie "z kim sie zadajesz takim sam sie stajesz".
Ma to zreszta psychologiczne uzasadnienie.
Ja się zwyczajnie boje, ze po wysluchaniu 100 razy przewodnikow zyciowych z
ubogim zyciorysem przejme elementy takiej strategii zyciowej.

Znowu ja

[addicted1]

Nasuwa mi się taka myśl: " koleś niewiele umie, niewiele wie, cale zycie pił i
bił a pcha się do udzielania rad i mądrzy się. Czy to dopiero nie jest pycha i
zarozumialosc?".

I zgoda. Tylko wyjasniam: ta mysl pojawila sie pod wplywem silnych emocji, zlych.
Takie nakrecenie sie w szukaniu argumentow.
Wiec na chlodno musze dodac:
Te slowa wbrew pozorom nie tycza sie tego nieszczęśnika, którego spikerkę miałem
okazję opuscic. tak z automatu o nim pomyslalem, ale po namysle uznalem, ze o
ile moj wywó jest sluszny, to nie moge oceniac tak tamtego faceta. byloby to
naduzyciem.
To jest wiec finalnie mysl ogolna.

[drak02]

addicted1 napisał:

> Zgadzam się z Twoim wywodem w całości, ale muszę mieć ale:)
> Otóż na mityngach AA nie mówi się tylko o uzależnieniu. A nawet więcej- rzadko
> jest to taka praktyczna dyskusja o metodach. Większość osób, które słyszałem,
w
> mniejszym lub większym stopniu "filozofowały".
> I swiadomie lub nie probowaly te swoja filozofie sprzedac.
>
> Tak więc teoretycznie ide na mityng walczyc z uzaleznieniem, ale w praktyce
> dotykam tam wszelkich aspektow mojego zycia. Milosci, pracy, celu, wiary i
> religii, hobby, rodziny.
>
> Stad mój "bunt" preciw wysłuchiwaniu kazdego alkoholika ktory sie nawinie w
imi
> e
> "pokory". Bo gdyby on mówił tylko o uzaleznieniu- ok. ale on mi sprzedaje
> wiedzę jak życ i co myslec.
>
> A wybacz, ale ja wole się uczyć od ludzi którzy więcej wiedzą ode mnie, i to
> najlepiej o wiele.
> To nie jest pogarda, jezeli nie chce tracic godziny na sluchanie interpretacji
> 12 krokow i wielkiej ksiegi w wykonaniu czlowieka, ktory nigdy nic nie czytal
i
> niczym sie nie interesowal.
>
>
>
> Poza tym jest takie powiedzenie "z kim sie zadajesz takim sam sie stajesz".
> Ma to zreszta psychologiczne uzasadnienie.
> Ja się zwyczajnie boje, ze po wysluchaniu 100 razy przewodnikow zyciowych z
> ubogim zyciorysem przejme elementy takiej strategii zyciowej.
>

Ja niestety nie mam zbyt dużego doświadczenia jeżeli chodzi o spotkania AA,
bywam bardzo nieregularnie i nie udzielam się. KOncentrowałem się głownie na
sychoterapii i ciągle utrzymuję regularny kontakt z poradnią.
Bedąc na spotkaniach AA , nie brałem wszsytkiego do siebie tak jak leci.
Zdarzają się tam gaduły (samotni ludzie dla których AA to jedyna forma kontaktu
z innymi ludźmi) , przyznaję że nie zawsze potrafiłem się skoncentrowac na
wszytskich wypowiedziach. Ale zwykle z tych różnych monologów potrafiłem coś
znaleźć dla siebie. Takie spotkania przypominaja mi że jeste alkoholikiem.
Pokora w moim rozumieniu to pewien dystans , pobłażliwość, nie przezywanie
wszystkiego osobiście. Dystans do siebie samego. To unikanie pochopnego
oceniania innych. Bywało tak że któryś z uczestników czasem gadał kompletnie od
rzeczy co wywoływało we mnie irytację. Ale równoczesnie myslałem sobie, że moze
dla tej osoby jest ważne aby wygadać się i wyrzucić z siebie jakieś istotne dla
niego problemy. Nie musimy w 100 % utażsamiac się z każdym alkoholikiem - to
byłoby kompletnie bez sensu. Ale w każdym znajdziemy jakąs cząstkę siebie
samego. Nigdy nie traktowałem spotkań jako wykład na którym nagle ktoś mnie
oświeci.
Natomiast przyznaję się szczerze że nigdy nie potrafiłem skupić się (i w
dalszym ciągu mam z tym spore problemy) na aspekcie duchowym tych spotkań.
Jestem ateistą i nie potrafię sobie nijak wyobrazić siłę wyższą (jakkolwiek
rozumianą), To jest moja pięta Achillesa, kompletnie nie docierają do mnie
modlitwy i rozważania duchowe. Wiem że dla innych jest to bardzo ważne i
kluczowe. Dlatego tak wielką wagę przykładałem do psychoterapii , jakoś
bardziej do mnie przemawiają nauki psychologiczne, biochemia uzaleznienia itp.
Tak mam i tyle , ważne że traktuję swoje trzeźwienie bardzo serio.

[addicted1]

Pokora w moim rozumieniu to pewien dystans , pobłażliwość, nie przezywanie
wszystkiego osobiście. Dystans do siebie samego. To unikanie pochopnego
oceniania innych.

Przyznaje, ze podoba mi sie to zespolenie pokory z dystansem. Mi tego czasem
brakuje. Aczkolwiek gdy mowie o dystansie, to mowi mi sie, ze nie traktuje
powaznie trzezwienia:)

Ja raczej nie mam w zwyczaju pochopnego oceniania. A gdy zdarzy mi sie taka
ocena to nie tkwie w niej uparcie. Potrafie zmienic zdanie.

Czasem szufladkuje pewne rzeczy i stad czasem pochopnie oceniam. jestem dosyc
"skomplikowany" wiec jakies szuflady musze miec.

Poza tym, co tu będe ukrywał, jestem trochę cięty na terapeutów i na AA.
Kto czytał moje posty ten wie dlaczego.
Mozna to interpretowac jako objaw niepogodzenia sie z alkoholizmem, mozna jako
jakis kompleks wrecz.
Ale ja prosciej powiem, ze to wynika z tego, ze w moim przekonaniu mnie
pochopnie oceniono i zaszufladkowano na terapii.

Czyli brak pokory terapeutów mnie irytuje. ( fajnysz szyk zdania:))

A na mityngach lubię słuchać czasem kompletnego nawet bredzenia, nie przeszkadza
mi to dopóty, dopoki ktos nie daje mi do zrozumienia, ze mowi o mnie albo ze wie
lepiej ode mnie.

Czyli reasumujac razi mnie brak pokory i obluda niektorych terapeutow i
niektorych aowcow, ktorzy wiedza op mnie wiecej niz ja sam, co jest dla mnie
racjonalnie nie do wytlumaczenia.
JA znam siebie 30 lat, oni kilka tygodni.

Definicje

[addicted1]

Pokora.


Slownik Onet:
"poczucie własnej małości, niższości w stosunku do kogoś, czegoś; brak buntu,
uległość wobec przeciwności, przykrych doświadczeń"

Wg Wp.pl

"pokora, cnota etyczna stanowiąca złoty środek między pychą a pogardą wobec
samego siebie, czyli fałszywą pokorą; jest prawdziwym poznaniem samego siebie i
bezinteresownym szacunkiem dla rzeczywistości".

Interia:

" SYNONIM: skromność, bezpretensjonalność, cichość (serca), prostota
(ducha/serca), nieśmiałość, umiar, umiarkowanie, wstydliwość ♦ potulność,
uległość, uniżenie, uniżoność


Rozmaicie.

Jak na wszystko można spojrzec z wielu stron.

Czy ktos, kto odmawia randki z przypadkowa osoba, jest pyszny?
Czy ktoś kto idzie na taką randkę jest pokorny?

Czy profesor ekonomii, który nie chce rozmawiac o inflacji z wiejskim przygłupem
jest niepokorny? Czy to nie pogarda?

Czy wewnętrzna zgoda na słabo płatną prace to pokora?

Czy promowanie własnej osoby na wysokie stanowisko to pycha?

I tak dalej.


Do czego zmierzam...
Nie wiem.

[rauchen]

zmierzasz jak zwykle do tego samego, czyli do tak zawiklania tematu, zeby potem
stwierdzic, ze nie wyraziles sie jasno, i dlatego ktos cie opacznie zrozumial,
ale to nie byl twoj cel zeby napisac opacznie, tylko opacznie napisales, i to
wina czytajacego, ze cie opacznie zrozumial, bo przeciez ty nie miales zamiaru
opacznie napisac, tylko tak opacznie napisales.....

moze ty addi zatrudnij sekretarke i dyktuj jej to co zamierzasz wyrazic, bo
moze po prostu twoje palce w klawiature uderzaja z zupelna niezgodnoscia z tym,
co chcesz wyrazic.


Pisz addi konkretnie, bedziesz mial konkretniejsze odpowiedzi,
a ty bardziej sie skupiasz na opisywaniu zawiklosci ktore masz sam z soba.
Mysle ze bardziej by ci pomogla rozmowa z kims bezposrednio na te tematy ktore
poruszasz, niz opisywanie ich na forum.
Juz ci kiedys napisalam, ze jesli twoj problem siega dalej niz tylko alkohol,
sprobuj znalesc kogos, kto cie naprostuje w tej rozwleklosci, w jakiej
siedzisz. Bo wg mnie, to czego ci potrzeba, to spokoj, a spokoj osiagniesz
dopiero w momencie gdy dojdziesz do prostoty, prostych spraw, a nie
skaplikowanych. Czyli siurek, paciurek i spac, a nie rozbijanie tych spraw na
czesci pierwsze, bo to zeby sie dowiedziec dlaczego tak, a czy nie moze byc
inaczej, czy mozna kolejnosc zmienic, i czy wtedy bedzie lepiej moze.

[addicted1]

Fakt, czesto kręcę i komplikuję, to wynika z duzej części z tego, ze na wiele
spraw nie mam wyrobionego zdania albo moje zdanie sie zmienia.( nie jestem takim
pyszałkiem, za jakiego mnie masz).
Stad moze czasem pisze niejednoznacznie a czasem nawet sobie zaprzeczam.
Dla mnie bowiem nie chodzi o to, by poznac, ale by poznawac:)


Poza tym ktos tu trafnie odgadl, ze ja troche polemizuje dla samej polemiki
czasem, lubie dyskutowac a po to jest chyba forum?
Wierz mi, ze probuje pewne rzeczy upraszczac, nie zawsze mi wychodzi, tez
dlatego, bo obawiam sie podswiadomie, ze jak uproszcze za bardzo to wejdzie mi
to w nawyk, a ja oglnie nie lubie upraszczania.

No i cos, o czym mowilem- pisze z reguly dosyc szybko, na zywiol, na goraco, co
z glowy.

czym jest pokora

[hawronia]

"Pokora pozwala z wyrozumiałością wejrzeć w siebie i przyjąć niepokojąca
mieszankę swoich cnót i wad, siły i słabości, porażek i zwycięstw.
Cnota pokory
Pokora to rozpoznawanie swoich rzeczywistych potrzeb i naturalna tendencja do
tego, aby nie brać ani więcej ani mniej niż jest to konieczne. Zdolność dawania
też będzie we właściwych proporcjach do potrzeb innych. Osoba dobrze znająca
swoje potrzeby będzie umiała pomóc innym właśnie tyle, ile trzeba. Pokora to
też umiejętność przyjmowania z wdzięcznością obiektywnych relacji z innymi
ludźmi bez nawykowego wywyższania się
Pokora jest wyleczona dumą. Ktos, kto ma cnotę pokory zna swoja wartość i
dlatego nie musi stale szukać potwierdzenia. Prawdziwa pokora oparta jest na
realistycznej ocenie samego siebie i zdrowym poczuciu własnej wartości...."
"Enneagram" Helen Palmer

[baasil]

pycha poprzedza upadek

[addicted1]

baasil napisał:

> pycha poprzedza upadek

Zgadzam się.
W wielu sytuacjach.
I niezaleznie od osobym, która ma pyche.

[monika139]

Witam,
Musze Cie rozczarowac, to nie jest brak pokory, to jest typowe u wszystkich
alkocholikow myslenie - ja jestem "lepszy" alkocholik. Mysle, ze to jest objaw
niedoleczenia. Znam alkocholikow, ktorzy mysla,ze sa "lepsi" niz narkomani,
narkomanow, ktorzy mysla sa "lepsi" od heroinistow bo sa na amfie i odwrotnie.
Zaloze sie, ze piszesz tu tak czesto, bo uwazasz, ze na tym forum sa "lepsi"
uzaleznieni (umieja pisac i maja dostep do internetu) Nie martw sie, ludzie
generalnie lubia sie czuc lepsi od innych, mysle ze to ich dowartosciowuje
(smutne ale prawdziwe). Osobiscie mam wiecej szacunku do tego faceta, ktorego
nie jestes w stanie sluchac, niz do tzw. lepszych uzaleznionych, chocby
dlatego, ze w jego sytuacji wyjscie z gowna musialo byc znacznie trudniejsze.

sama sie zaklasyfikowałam...

[addicted1]

Chyba nie za wiele wiesz o alkoholikach,
chyba więcej o alkocholikach.

Nie jestem lepszy od innych
nie jestem też gorszy.
Jestem lepszy w pewnych dziedzinach a gorszy w innych.
Niesczęsny spiker moze nie czytal książek, ale potrafi naprawić kran.
Ja znam książki a nie umiem trzymać klucza żabki.

Ja go nie będę uczył hydrauliki, chyba że się kiedyś nauczę.

On mnie nie bedzie uczyl filozofii życia, chyba że parę rzeczy przeczyta.
Gdzie tu pycha?

Zreszta, nie chce juz pisac o tym facecie, ja juz chce dac mu spokoj.

[magtomal]

>On mnie nie bedzie uczyl filozofii życia, chyba że parę rzeczy przeczyta.
> Gdzie tu pycha?

Zapewniam Cię, że jest wielu prostych ludzi, którzy nie czytają, a ich mądrość
życiowa jest powalająca. I jest wielu oczytanych, z tytułami naukowymi, którzy
są prymitywnymi chamami. Nie oceniaj ludzi po tutułach naukowych ani po liczbie
przeczytanych książek!

[rauchen]

mysle addi ze te twoje przyczepienie sie do tych, co w zyciu dwie ksiazki
przeczytali, jest wywyzszaniem sie.
Rownie dobrze mozna o tobie napisac, ze naczytales sie ich w zyciu tyle, az ci
sie w glowie poprzewracalo - i wlasciwie tez takie wrazenie mozna faktycznie
odniesc.
Pocieszyloby cie to, gdyby ktos, wchodzac na twoj meeting spikerski, wlasciwie
zrezygnowal, bo by stwierdzil ze "znow ten nadenty bufon bedzie streszczal
kolejna ksiazke".

[addicted1]

rauchen napisała:

> mysle addi ze te twoje przyczepienie sie do tych, co w zyciu dwie ksiazki
> przeczytali, jest wywyzszaniem sie.
> Rownie dobrze mozna o tobie napisac, ze naczytales sie ich w zyciu tyle, az
ci
> sie w glowie poprzewracalo - i wlasciwie tez takie wrazenie mozna faktycznie
> odniesc.
> Pocieszyloby cie to, gdyby ktos, wchodzac na twoj meeting spikerski,
wlasciwie
> zrezygnowal, bo by stwierdzil ze "znow ten nadenty bufon bedzie streszczal
> kolejna ksiazke".


Szczerze?
Nie obrazilbym sie.
takie sa fakty.
Gorzej, gdyby mnie zobaczyl i powiedzial "wychodze, bo tu siedzi jakis palant,
co pewnie w zyciu 2 ksiazki przeczytał":)

[addicted1]

magtomal napisała:

> >On mnie nie bedzie uczyl filozofii życia, chyba że parę rzeczy przeczyta.
> > Gdzie tu pycha?
>
> Zapewniam Cię, że jest wielu prostych ludzi, którzy nie czytają, a ich
mądrość
> życiowa jest powalająca. I jest wielu oczytanych, z tytułami naukowymi,
którzy
> są prymitywnymi chamami. Nie oceniaj ludzi po tutułach naukowych ani po
liczbie
>
> przeczytanych książek!


Naprawdę mam jakis problem z oddawaniem tego co mysle, bo musze przyznac ze
zgadzam sie z tym co piszesz.
Ja nie oceniam po tytulach naukowych ani po ilosci "zaliczonych" ksiazek.
Nie cierpie snobow i zawsze ich tępię.
Mądrosc zyciowa "prostych" ludzi moze nie bierze sie z ksiazek, ale skads musi
sie brac.


Ja krytykuję raczej postawe życiową, polegająca na braku zainteresowan, na
takim prymitywizmie- najesc sie, nachlac, rozmnozyc i spac.

Na poczatku pochopnie przypisalem temu gosciowi te cechy, w tej chwili mowimy o
nim dalej tylko symbolicznie mam nadzieje, bo chce juz mu osobiscie dac spokoj.
Symbolem jest dla mnie taki prymitywny menel, znam takich z podwórka bardzo
dobrze, i niekt mnie nie przekona, że oni noszą jakies ukryte "mądrości".
Taki filmowy Eddie to wyjatek od reguly.


I o to mi chodzi. Dla mnie mądry jest podwrórkowy gaduła, który dużo dyskutuje,
a głupi jakis zakuty łeb na uczelnianym wikcie na uczelni.
Nie ma reguly.

Chodzi o postawe, a nie o tytuly, liczby i wpolczynniki.

[rauchen]

ty addi to pewnie masz renthgena w oczach, i po rzuceniu jednego spojrzenia juz
wiesz, kto jaki jest, lacznie z jego przyszloscia i przeszloscia.
Tak, tak, pielegnuj ta ceche, jest bardzo wartosciowa.

[addicted1]

Nie Rauchen, to nie tak.
Staram się nie szufladkowac ludzi na podstawie koloru skóry, narodowosci czy
płci, czyli takich cech "niezaleznych".
Jednoczesnie aby łatwiej się poruszac w swiecie jak kazdy Tworze sobie we lbie
pewne schematy i stereotypy, majac swiadomosc, ze cos przez to trace, ale i cos
zyskuje- mysle ze wiecej.

Inaczej tracilbym pieniadze na plyty kupione w mysl "nieznane moze cioekawe"
stad moje slowa do Ciebie nt ogladania filmow- dokonujesz jakiejs wstepnej
selekcji na podstawie np. nazwiska aktora, kraju produkcji itp, bo nie masz
czasu ogladac wszystkiego.
Takim sposobem mozesz lubiac kino dunskie stracic fajny film szwedzki, ale nie
spedzasz dni na ogladaniu kina z Norwegii, a zaoszcedzony czas mozesz poswiecic
na ulubione kino dunskie:)

Zreszta to zlozona sprawa.
Pewne stereotypy ma kazdy, nawet Ty, bez przerwy zarzucajac mi chę picia, choc
przeciez niewiele o mnie wiesz:)

[rauchen]

ja ci nie zarzucam checi picia, tylko proponuje ci zebys sie napil, i
skonfrontowal swoje wrazenia po piciu z tymi ktore masz teraz.
Pamiec ludzka jest zludna, jest nawet tak ze pewne wydarzenia i przezycia,
ktore nie pasuja w autobiografii, mozna usunac, wytrzec z pamieci. Bo nie
pasuja, sa niewygodne, psuja mi wizerunek.
Gdy czytam ciebie, to zazwyczaj sie z czegos tlumaczysz. A to z tego, a to z
tamtego, bo to bo siamto. A to jestes lepszy, a to znow wcale nie czujesz sie
lepszy, a to kiedys zamierzasz sie pic, a to znow, ze nie za bardzo, a to to ze
menele czytaja 2 ksiazki w zyciu,a to znowu ze nie wszyscy. I tak w kolko.
Wg mnie to nie prowadzi do niczego.
Alkoholizmu wg mnie nie sprowadza do okreslenia jako choroby smiertelnej
dlatego, ze w kazdym przypadku prowadzi do smierci, ale dlatego ze prowadzi, i
nie jednego juz doprowadzila.
Bo tu w jakims sensie chodzi wlasnie o prostote.
jest wiele takich krotkich sloganow, uzywanych przez trzezwych alkoholikow,
ktore czasem moga wydawac sie niezrozumiale, za proste, dla niektorych za
glupie. Ale te slogany to czasami cala ksiazka, ujeta w jednym zdaniu. Taka
prosciej sie ze soba nosi, i szybciej przeczytac, niz wertowac cala ksiege.
I latwiej przekazac. I latwiej uzyc, gdy przyjdzie potrzeba.

[addicted1]

Odpowiedzialem na ta chcec picia w innym watku.


to jestes lepszy, a to znow wcale nie czujesz sie
> lepszy, a to kiedys zamierzasz sie pic, a to znow, ze nie za bardzo, a to to
zemenele czytaja 2 ksiazki w zyciu,a to znowu ze nie wszyscy. I tak w kolko.

Rzeczywiscie, pewnie duzo sie tlumacze. Jestem zbyt malo pewny siebie i czesto
troche sie probuje wycofac z tego co pisze, a troche tez modyfikuje opinie pod
wplywem czyichs wpisow.

ALe Ty tez trochę moje posty wypaczasz.
Wyciagasz zdania z kontekstu.

Nie wierze, ze gdziekolwiek napisalem ze jestem lepszy od innych.
Moglem napsiac takie zdanie nieuwaznie, ale zapewne kontekst byl inny.

Moglem napisac, ze jestem lepszy w danym obszarze zycia od kogos konretnie czy
od jakiejs grupy- ze jak mialem dobre oceny to bylem lepszym uczniem a jak nie
bilem po wypiciu to czuje sie niesprawiedliwe, gdy jestem traktowany tak samo
jak ten ktory bil
To naturalny ludzki odruch.
A nie ze jestem lepszy w ogole.
Czy jedno drugiemu zaprzecza?

Ja pisalem wiele razy, ze nie wiem, czy bede pil. Nie wiem i tyle. Dla lepszego
samopoczucia zakladam, ze kiedys moze bede- bo nie lubie zakazow. ale to nie
znaczy ze na pewno. Natomiast teraz nie pije i nie chce pic, bo wiem, ze zle by
sito dla mnie skonczylo.
Czy jedno drugiemu zaprzecza?

Napisalem, ze zaszufladkowalem goscia ze to pewnie prostak, ale wiem, ze to
szufladka i nie musialem miec racji.

Gdzie tu sprzecznosc?

Ale dzieki, bo mam nauczke- postaram sie zwrocic uwage na uczenie sie bardziej
precyzyjnego i jednoznacznego wyrazania.
Wiem, ze mam z tym problem.

do Addiego

[gooch]

On mnie nie bedzie uczyl filozofii życia, chyba że parę rzeczy przec
> zyta.

Kiedy tak mówisz, zakładasz, że celem mówiącego jest nauczyć cię czegoś. Być
może on chciał opowiedzieć jak sprawy wyglądają z jego perspektywy i tyle. Poza
tym, nawet jeśli ktoś próbuje Cię do czegoś przekonać, to po prostu możesz
uznać, że się nie zgadzasz. Nie masz pojęcia, jak wygląda świat z perspektywy
tego menela. Być może to, o czym mówi, w jego kategoriach jest świadectwem
wielkiej zmiany. A może małej. Ale oceniasz go z własnej i uznajesz, że nie
zasługuje, żebyś go wysłuchał. Nie musisz słuchać, jeśli nie chcesz, ale nie
umniejszaj menela z tego powodu.

Ja krytykuję raczej postawe życiową, polegająca na braku zainteresowan, na
> takim prymitywizmie- najesc sie, nachlac, rozmnozyc i spac.

ludzie, którzy tak żyją nie robią Ci żadnej krzywdy. Omija ich za to wiele
doświadczeń, które pewnie nie ominęły Ciebie. I właściwie można im współczuć.
Ale po co się wywyższać?

Inna rzecz - czy ty Addi zadecydowałes o tym, że masz takie a nie inne
zainteresowania? Albo że jesteś (mniej czy bardziej :-)) sprawny intelektualnie?
A myślisz że oni decydowali o tym, w jakim środowisku przyjdzie sie im wychować?
Zanim jesteśmy w stanie wybierać i decydować przydarza sie nam wiele rzeczy,
które nas kształtują. Ja sie zastanawiam: czy gdybyś dał komuś wybór - będziesz
prymitywny albo nie będziesz prymitywny - to co taki menel by wybrał?

chce juz mu osobiscie dac spokoj.
> Symbolem jest dla mnie taki prymitywny menel, znam takich z podwórka bardzo
> dobrze, i niekt mnie nie przekona, że oni noszą jakies ukryte "mądrości".
> Taki filmowy Eddie to wyjatek od reguly.

Nie istnieją symboliczni ludzie. Tylko ci realni z osobistą historią. Mówisz, że
znasz ich bardzo dobrze. To znaczy że wiesz, co ich ukształtowało, wiesz jak
myślą, wiesz, czego sie boją, wiesz co to dla nich znaczy kochać kogoś? Czy
tylko negatywnie ich oceniasz na podstawie tego, co widziałeś?

Dla mnie pokora, to uznanie, że być może nie byłbym lepszym człowiekiem, gdybym
urodził sie w tego kogoś miejsce. Uznanie, że za mało wiem o danym człowieku,
żeby uzać się za lepszego niż on.

[addicted1]

Kiedy tak mówisz, zakładasz, że celem mówiącego jest nauczyć cię czegoś. Być
> może on chciał opowiedzieć jak sprawy wyglądają z jego perspektywy i tyle. Poza
> tym, nawet jeśli ktoś próbuje Cię do czegoś przekonać, to po prostu możesz
> uznać, że się nie zgadzasz. Nie masz pojęcia, jak wygląda świat z perspektywy
> tego menela. Być może to, o czym mówi, w jego kategoriach jest świadectwem
> wielkiej zmiany. A może małej. Ale oceniasz go z własnej i uznajesz, że nie
> zasługuje, żebyś go wysłuchał. Nie musisz słuchać, jeśli nie chcesz, ale nie
> umniejszaj menela z tego powodu.


moze i mial cos ciekawego do powiedzenia, nie wiem, po prostu nie mialem ochoty
go sluchac i tyle, a jakis Aowski glos wewnetrzny mi mówił, że musze go sluchac,
i to mnie zirytowalo.
Ile razy mam to powtarzac.




udzie, którzy tak żyją nie robią Ci żadnej krzywdy. Omija ich za to wiele
> doświadczeń, które pewnie nie ominęły Ciebie. I właściwie można im współczuć.
> Ale po co się wywyższać?

A czy ja im robie krzywde?
Czy nasylam jakis Kaowców, zmuszam do czytania?
Nie. A krytykowac mogę. POsTAWE zyciowa a nie osobe. postawe mozna zmienic i juz
sie nie podlega krytyce.

A myślisz że oni decydowali o tym, w jakim środowisku przyjdzie sie im wychować
> ?
> Zanim jesteśmy w stanie wybierać i decydować przydarza sie nam wiele rzeczy,
> które nas kształtują. Ja sie zastanawiam: czy gdybyś dał komuś wybór - będziesz
> prymitywny albo nie będziesz prymitywny - to co taki menel by wybrał?

Ja mam tego swiadomosc.
Ale mam tez pamięć.
Meneli z osiedla.
Jak mnie gnębili w dziecinstwie, wyzywali, bo sie za dobrze uczylem, bo mialem
dlugie wlosy czy zle koszulki.
Terroryzowali mnie i innych.

Mój trochę szalony kolega kiedys stwierdzil, ze ich nikt nie rozumie.
Postanowil sie z nimi zaprzyjaznic. Gdy w jego wlasnym domu za postawienie wódki
podziękowali mu oklepaniem mordy i połamaniem mebli to stanął nogami na ziemi.

Dla mnie pokora, to uznanie, że być może nie byłbym lepszym człowiekiem, gdybym
> urodził sie w tego kogoś miejsce. Uznanie, że za mało wiem o danym człowieku,
> żeby uzać się za lepszego niż on.

To jest trochę relatywizm moralny.


Mi wydawalo się, ze jak szukam, czytam, analizuje, jak zgłębiam to jestem
pokorny. Bo jestem krytyczny wobec wlasnej wiedzy i dlatego szukam.

A wychodzi na to, że po co?
Po co sie uczyc i czytac?
Przeciez ja jestem "mądry życiowo".

[gooch]

> moze i mial cos ciekawego do powiedzenia, nie wiem, po prostu nie mialem ochoty
> go sluchac i tyle, a jakis Aowski glos wewnetrzny mi mówił, że musze go sluchac
> ,
> i to mnie zirytowalo.
> Ile razy mam to powtarzac.
>
Nie masz ochoty słuchać, to nie słuchaj. Ale ty robisz coś więcej: w zawoalowany
sposób umniejszasz wartość tego człowieka albo tego, co mówi.
Na kogo się zirytowałeś Addi? Na menela? Czy na to, że coś Ci mówi głos aowski?
Co menel ma do tego jakie głosy prowadzą w tobie dialog?

> udzie, którzy tak żyją nie robią Ci żadnej krzywdy. Omija ich za to wiele
> > doświadczeń, które pewnie nie ominęły Ciebie. I właściwie można im współc
> zuć.
> > Ale po co się wywyższać?
>
> A czy ja im robie krzywde?
> Czy nasylam jakis Kaowców, zmuszam do czytania?
> Nie. A krytykowac mogę. POsTAWE zyciowa a nie osobe. postawe mozna zmienic i ju
> z
> sie nie podlega krytyce.

dobra, powiem to inaczej: jaki to problem dla Ciebie, że jacyś ludzie są
prymitywni? Że żyją bezrefleksyjnie? Czy ciebie to w jakiś sposób boli?
I po co chcesz ich krytykować? Żeby poczuć sie lepszym niż oni? Bo chyba nie
myślisz, że zaczną być inni po tym, jak ich skrytykujesz?

zmiana postawy to nie jest prosta sprawa. Jakby była, to byś zmienił swoją na
taką, która by Cię mniej uwierała.
>

> Ja mam tego swiadomosc.
> Ale mam tez pamięć.
> Meneli z osiedla.
> Jak mnie gnębili w dziecinstwie, wyzywali, bo sie za dobrze uczylem, bo mialem
> dlugie wlosy czy zle koszulki.
> Terroryzowali mnie i innych.

przykro mi z tego powodu.
Kiedy jesteś czyjąś ofiarą, to nie zastanawiasz się nad tym, co się stało
twojemu prześladowcy, że stał sie prześladowcą. Ale już nie jesteś ofiarą?

Zresztą nie chodzi mi o to, że podli ludzie są tak naprawdę biedni, bo ktoś już
ich kiedyś skrzywdził, i że trzeba ich teraz zrozumieć i im wybaczyć.
>

> Dla mnie pokora, to uznanie, że być może nie byłbym lepszym człowiekiem, gdyby
> m
> > urodził sie w tego kogoś miejsce. Uznanie, że za mało wiem o danym człowi
> eku,
> > żeby uzać się za lepszego niż on.
>
> To jest trochę relatywizm moralny.
>
>Co masz na myśli?

> Mi wydawalo się, ze jak szukam, czytam, analizuje, jak zgłębiam to jestem
> pokorny. Bo jestem krytyczny wobec wlasnej wiedzy i dlatego szukam.

A jesteś pokorny? Mówisz: ja lubię dyskutować i polemizować, prowokuję różne
dyskusje na forum. Czytasz, analizujesz, zachowujesz dystans, szukasz. Krytyczny
stosunek do własnej wiedzy to nie to samo co pokora. Mam tu na myśli pokorę
wobec ludzi, nie wobec możliwości poznania. Pokora to też nie to samo, co
posłuszeństwo.
>
> A wychodzi na to, że po co?
> Po co sie uczyc i czytac?
> Przeciez ja jestem "mądry życiowo".

Jeśli piszesz poważnie, to przecież możesz zrezygnować ze zdobywania wiedzy i
pozostać przy mądrości życiowej. Naprawdę masz wątpliwości, czy warto?
>
>
>

[addicted1]

Na kogo się zirytowałeś Addi? Na menela? Czy na to, że coś Ci mówi głos aowski?
> Co menel ma do tego jakie głosy prowadzą w tobie dialog?


Na siebie.
Pisalem juz, doszlo to w tej dyskusji do zdemonizowania tego goscia i to nie za
moja sprawa.

w zawoalowan
> y
> sposób umniejszasz wartość tego człowieka albo tego, co mówi.
nie, w zawoalowany sposob probuje powiedziec, ze bylem na kilku takich
spikierkach i dalsze chodzenie jest dla mnie NUDNE.

zmiana postawy to nie jest prosta sprawa. Jakby była, to byś zmienił swoją na
> taką, która by Cię mniej uwierała

Tak, przyjmuje ten argument.

Dla mnie pokora, to uznanie, że być może nie byłbym lepszym człowiekiem,
> gdyby
> > m
> > > urodził sie w tego kogoś miejsce. Uznanie, że za mało wiem o danym
> człowi
> > eku,
> > > żeby uzać się za lepszego niż on.
> >
> > To jest trochę relatywizm moralny.
> >
Tak moznaby zrownac Osame Ben Ladena z matka Teresą, bo nie wiadomo co by bylo
gdyby.
Ale to zlozone, wiem, dlatego napisalem "troche".

Mi wydawalo się, ze jak szukam, czytam, analizuje, jak zgłębiam to jestem
> > pokorny. Bo jestem krytyczny wobec wlasnej wiedzy i dlatego szukam.
>
> A jesteś pokorny? Mówisz: ja lubię dyskutować i polemizować, prowokuję różne
> dyskusje na forum. Czytasz, analizujesz, zachowujesz dystans, szukasz.
Krytyczn
> y
> stosunek do własnej wiedzy to nie to samo co pokora. Mam tu na myśli pokorę
> wobec ludzi, nie wobec możliwości poznania. Pokora to też nie to samo, co
> posłuszeństwo.
> >
> > A wychodzi na to, że po co?
> > Po co sie uczyc i czytac?
> > Przeciez ja jestem "mądry życiowo".
>
> Jeśli piszesz poważnie, to przecież możesz zrezygnować ze zdobywania wiedzy i
> pozostać przy mądrości życiowej. Naprawdę masz wątpliwości, czy warto?
> >
> >
To byla ironia.
Czy jestem pokorny?
Juz kiedys pisalem,ze mam z tym problem, bo wiem ze czesto nie jestem, ale tez
czesto jestem za bardzo,np. gdy w pracy nie ubiegalem sie o awans,bo uznalem ze
sie nie nadaje, a ubiegali sie ludzie z gorszymi kwalifikacjami.

Poza tym mam w sobie duzo krytycyzmu wobec "pokory" chyba dlatego, ze
wychowalem sie troche na etosie punk- rockowym, ktory zrodzil sie z buntu.
Gdyby punkowcy byli pokorni, to godzinami siedzieliby i wkuwali nuty, a tak
mielismy the clash.

[addicted1]

nie moglem ukonczyc wymarzonych studiow bo mi
> rodzice nie chcieli ich oplacic

nie znam złożoności sytuacji, ale spytam tak: czy to, że rodzice nie chcieli
zapłacić uniemożliwiło Ci skończenie wymarzonych studiów?

To jets wlasnie zlozona sytuacja.
Bo mialem ultimatum- idziesz na studia tam i tam.
Niby moglem isc tam gdzie chcialem, ale bylem zalezny finansowo.
Niby moglem isc do pracy itp, ale bylem malo samodzielny w podejmowaniu
decyzji, balem sie.

[monika139]

Widze, ze jestes szybki z klasyfikowaniem i dyskwalifikowaniem ludzi. Moze na
drugi raz sprobuj posluchac tego faceta do konca i jednak sie czegos nauczysz.
Nie sadz po pozorach, nie sadze, ze przeczytalm mniej ksiazek niz Ty (chociaz
nie bede sie licytowac) ale nie czuje sie lepsza od tych nieczytajacych i nie
oceniam ludzi przez ten pryzmat.
Wiec gdzie mnie ten "alkocholik" klasyfikuje? Z tymi dolami spolecznymi co nie
czytaja? Osobiscie w kazdej chwili wybieram te "doly" ponad snobami.
Przynajmniej autentyczne i nic nie udaja. Acha, dla wyjasnienia - czytajac i
piszac (od 20 lat po angielsku) zarabiam na zycie. Nie mieszkam w Polsce, po
polsku czytam tylko to forum, bo malo na nim snobow (Twoje posty z reguly
przeskakuje bo nudne); wiec mial mi sie prawo ten alkoholik pomylic? Przyznam
piszac o tym pomyslalam i doszlam do wniosku, ze po polsku musi byc troche
inachej. Miales problem ze zrozumieniem?

[addicted1]

Nie, to byla taka zlosliwosc.Jesli urazilem przepraszam.

Ja tez nie lubie snobow.
Ale nie zgodze sie, ze snob= czytelnik ksiazek, mozna byc snobem z "dołów".
Sa tacy, co przestali pic i juz z tego powodu szpanuja.
Istnieje taki snobizm na nieczytanie ksiazek. Nie zyjesz w Polsce wiec nie
wiesz, ale tu do wladzy doszli ludzie (Lepper), ktorzy zrobili kariere na
wysmiewaniu tych co przeczytali wiecj niz 2 ksiazki.
Kiedys mieszkalaem z pewnymi prostymi ludzmi, ktorzy byli snobami, smieli sie
ze mnie, ze nie znam sie na samochodach, uwazali mnie za debila jajoglowego
durnego teoretyka. To tez jest snobizm.
Jakos zapadla w pamiec ta moja fraza o 2 przaeczytanych ksiazkach. Prostowalem,
ale zrobie to ponownie. Chodzilo o symbol, o opstawe zyciowa a nie dokladnie o
fakt czytania ksiazek.
Dzieki za szczerosc, ze napisalas ze moje posty sa nudne.
Nie jest to miłe ale doceniam.

Zaciekawila mnie jedna rzecz

[addicted1]

Gdy toczylem tu boje o to, ze na terapii traktuje się ludzi stereotypowo, ze od
linijki, to podnosilo sie wielkie larum. Gdy upominalem sie o to, zeby
traktowac ludzi indywidualnie, to bylem wysmiewany.
Gdy ja zaklasyfikowalem goscia wedlug schematu i przyznalem, ze tak robie, to
slysze krzyki, ze nie wolno szufladkowac, ze kazdy jest inny, ze pozory myla.

Jest to jakas dziwna niekonsekwencja.

Chyba ze chodzi o to, ze kazdy jest inny do momentu terapii, a potem wszyscy są
tacy sami?
nie rozumiem.

druga rzecz.
Gdy pozalilem sie terapeucie, ze nie moglem ukonczyc wymarzonych studiow bo mi
rodzice nie chcieli ich oplacic (choc bylo ich stac), to terapeutka mnie
wysmiala ze "bylem dorosly, sam decydowalem, a teraz zwalam na
innych".Zlozonosc sytuacji to bylo moje pijane myslenie. Choc wtedy nie pilem.
A gdy ja oburzam sie na kogos kto pil i nic nie robil ze soba, to dostaje
opieprz, bo "nie rozumiem sytuacji, jestem niepokorny".
znow nie rozumiem.

Trzecia rzecz.
Jest cos takiego jak poczucie sprawiedliwosci.
Rauchen smiala sie, ze ja taki chuchany a zle skoncztylem a jakis meliniarz pil
i skonczyl lepiej.
Poza nonsesownoscia takiego podsumowania jest tu zawarta jakas
niesprawiedliwosc.
Tak, mam prawo czuc sie niesprawiedliwie potrktowany przez los, bo staralem
sie, cos robilem a mam problemy i jeszcze musze uznawac sie za gorszego od
goscia, ktory sobie bimbal a teraz jest Aowcem i ma byc moim wzorem.

Czwarte.
Ja bylem wychowany w rodzinie dosyc mocno dysfunkcyjnej.
Bylem w dziecinstwie b czesto bity, straszony.Nigdy niemal nie dostawalem
kieszonkowego, musialem przynosci same "5" ze szkoly ( nie bylo jeszcze "6"),
za inna ocene byl opieprz lub bicie.
I jakos nie wychodzilem na ulice bic ludzi, demolowac, krasc.
Rozumiem sytuacje skrajne, ze przeciwnosci losu moga wyzwolic w czlowieku
jakies zlo, ale nie tak, zeby usprawiedliwiac prymitywizm zlym dziecinstwem.

Ja kiedy mowie ze nie mialem dziewczyny czy ze nie mam dobrej pracy i zale sie,
to jest smiech, bo nieudacznik i niezdara.
Gdy to samo mowi gosc z AA to jest bohaterem.
Tylko dlatego, ze on akceptuje wszystko w mityngach a ja nie.
Obłęd,.

[magtomal]

addicted1 napisał:

> Gdy toczylem tu boje o to, ze na terapii traktuje się ludzi stereotypowo, ze
od
>
> linijki, to podnosilo sie wielkie larum. Gdy upominalem sie o to, zeby
> traktowac ludzi indywidualnie, to bylem wysmiewany.
> Gdy ja zaklasyfikowalem goscia wedlug schematu i przyznalem, ze tak robie, to
> slysze krzyki, ze nie wolno szufladkowac, ze kazdy jest inny, ze pozory myla.
>
> Jest to jakas dziwna niekonsekwencja.


Ale to Ty jesteś niekonsekwentny - to Ty raz apelujesz o to by traktować ludzi
(patrz:Ciebie) indywidualnie, a potem sam posługujesz się stereotypami!


> Gdy pozalilem sie terapeucie, ze nie moglem ukonczyc wymarzonych studiow bo
mi
> rodzice nie chcieli ich oplacic (choc bylo ich stac), to terapeutka mnie
> wysmiala ze "bylem dorosly, sam decydowalem, a teraz zwalam na
> innych".Zlozonosc sytuacji to bylo moje pijane myslenie. Choc wtedy nie pilem.
> A gdy ja oburzam sie na kogos kto pil i nic nie robil ze soba, to dostaje
> opieprz, bo "nie rozumiem sytuacji, jestem niepokorny".
> znow nie rozumiem.


Czy Ty nie za bardzo użalasz się nad sobą, a winy swoich niepowodzeń szukasz
nie w sobie, a na zewnątrz? Nie masz dziewczyny, bo...(a wcale jej nie
szukasz), nie masz pracy, bo..., teraz dowiadujemy się, że nie skończyłeś
studiów, bo winni są rodzice (a na dzienne nie było łaska?). Chłopie, to Twoje
życie, walcz o nie, a nie czekaj aż ktoś Ci załatwi studia, pracę, a
dziewczyny same zrobią cassting pt."Dziewczyna dla Addiego"


> Tak, mam prawo czuc sie niesprawiedliwie potrktowany przez los, bo staralem
> sie, cos robilem a mam problemy i jeszcze musze uznawac sie za gorszego od
> goscia, ktory sobie bimbal a teraz jest Aowcem i ma byc moim wzorem.


Ale, Addi: CO robiłeś? - bo o tym nie piszesz - wiecej piszesz o tym, czego NIE
zrobiłeś.

[addicted1]

Ale to Ty jesteś niekonsekwentny - to Ty raz apelujesz o to by traktować ludzi
> (patrz:Ciebie) indywidualnie, a potem sam posługujesz się stereotypami!


Tak. Taka jest roznica, ze ja swoja szyflade stosuje w sytuacji malo waznej i
gdy dotyczy tomnie samego, a nie gdy wplywam na czyjes zycie.
Gdybym byl np. pracodawca, to musialbym te szuflady zamknac.

Czy Ty nie za bardzo użalasz się nad sobą, a winy swoich niepowodzeń szukasz
> nie w sobie, a na zewnątrz?

Teraz ja raczej przypominam swoje dawne zale.
Ja tak sie zalilem, ale m.ni. dzieki terapii i forum doszedlem do tego, ze to
jednak ja jestem odpowidialny za te porazki i mam pretensje dosiebie.
Tylko ze jak nabralem taiegoprzekonania i tak samo potraktowalem tego
przykladowego goscia- to slysze, ze jednak nie, ze to otoczenie.

a na dzienne nie było łaska
akurat bylem na dziennych

Ale, Addi: CO robiłeś? - bo o tym nie piszesz - wiecej piszesz o tym, czego NIE
>
> zrobiłeś.

uczylem sie, czytalem, chodzilem na mnostwo roznych spotkan.
Poza tym zaczalem szukac pomocy.

[addicted1]

Ale to Ty jesteś niekonsekwentny ...

Powinno byc wg mnie nie "ale to Ty" tylko "ty rowniez".

[gooch]

Gdy toczylem tu boje o to, ze na terapii traktuje się ludzi stereotypowo

widzisz Addi, ja się nie zgadzam z tym, że na terapii wszystkich traktują tak
jakby byli tacy sami. Możliwe jest, że Ciebie potraktowano źle.

Chyba ze chodzi o to, ze kazdy jest inny do momentu terapii, a potem wszyscy są
>
> tacy sami?
> nie rozumiem.

Przecież wiesz, że ani przed terapią, ani po nie są tacy sami. Przecież ludzie,
którzy chorują na zapalenie płuc też nie są tacy sami, a leczy sie ich w podobny
sposób. Ale nie w identyczny - bo np trzeba dopasować dawke leku do wagi i stanu
pacjenta.

terapeutka mnie
> wysmiala

jeśli rzeczywiście Cię wyśmiała, to zachowała się nieprofesjonalnie, ale przede
wszystkim okazała Ci brak szacunku.

nie moglem ukonczyc wymarzonych studiow bo mi
> rodzice nie chcieli ich oplacic

nie znam złożoności sytuacji, ale spytam tak: czy to, że rodzice nie chcieli
zapłacić uniemożliwiło Ci skończenie wymarzonych studiów?

gdy ja oburzam sie na kogos kto pil i nic nie robil ze soba,

chodzi właśnie o to, że Ty zajmujesz sie innymi. Porównujesz. A w terapii chodzi
o zajęcie sie sobą. Być może gdyby ten ktoś poszedł do terapeutki i powiedział
"nie mogłem nic zrobić, bo inni..." to ona by odpowiedziała "byłeś dorosły i sam
decydowałeś."

pijane myślenie to termin opisujący specyficzny sposób myślenia uzależnionych.
Można utzrzymywać abstynencję i dalej myśleć w "pijany" sposób

mam prawo czuc sie niesprawiedliwie potrktowany przez los, bo staralem
> sie, cos robilem a mam problemy i jeszcze musze uznawac sie za gorszego od
> goscia, ktory sobie bimbal a teraz jest Aowcem i ma byc moim wzorem.

rozumiem poczucie niesprawiedliwości, ale czemu chcesz stawiać sobie tego
"bimbającego" za wzór?

I jakos nie wychodzilem na ulice bic ludzi, demolowac, krasc.
> Rozumiem sytuacje skrajne, ze przeciwnosci losu moga wyzwolic w czlowieku
> jakies zlo, ale nie tak, zeby usprawiedliwiac prymitywizm zlym dziecinstwem.

nie mam zamiaru usprawiedliwiać, ale chciałabym lepiej zrozumieć. Mechanizmy
obronne stosowane w dzieciństwie nie są kwestią świadomego wyboru. Nie wiadomo,
dlaczego jedni ludzie doświadczający przemocy w rodzinie sami staja się
prześladowcami, a inni nie są agresywni, ale dostają dajmy na to nerwicy
natręctw. Mówisz: rozumiem sytuacje skrajne, ale tak naprawdę nie wszystkie
sytuacje skrajne albo sytuacje skrajne w ogóle, tylko te, których ty
doświadczyłeś. Wiesz, jak ty radziłeś sobie z tymi sytuacjami, co nie znaczy, że
wszyscy inni radziliby sobie tak samo.
Niezależnie od tego, jakie ktoś miał dzieciństwo, ludzie pozostają
odpowiedzialni za to, co robią.

Ja kiedy mowie ze nie mialem dziewczyny czy ze nie mam dobrej pracy i zale sie,
>
> to jest smiech, bo nieudacznik i niezdara.
> Gdy to samo mowi gosc z AA to jest bohaterem.
> Tylko dlatego, ze on akceptuje wszystko w mityngach a ja nie.

Mnie wcale nie jest do śmiechu. I nie uważam, że jesteś nieudacznikiem.
Rozumiem, że próbujesz sobie radzić najlepiej, jak potrafisz i że kosztuje Cię
to wiele wysiłku.

Addi, to ty w taki sposób oceniasz sytuację, że alkoholik jest bohaterem a ty
nieudacznikiem. I irytujesz się. Teoretycznie mógłbyś ocenić sytuację w taki
sposób: tylko ja wiem, ile trudu kosztowało mnie to czy tamto. Zasługuję na
szacunek i uznanie we własnych oczach". Żeby czuć się dobrze nie musisz się
porównywać z kimkolwiek.

po prostu spieprzyles ze strachu przed swoim

[jerzy30]

znajomym [i ze wstydu]

Trochę się pożalę.

[addicted1]

Zrobił mi siękompletny zamęt w głowie od tych dyskusji tutaj.
Pisalem wczesniej, ze miesza mi sie we lbie od momentu, gdy zaczalem
sie "terapeutyzowac".
Tu chcialem sie naprostowac, ale wyszlo odwrotnie.

Kiedys mialem w miare ustalony i spójny swiatopogląd, potrafilem szybko i
konkretnie ocenic jakis czyn.
Wierzylem w pewne rzeczy, idee, mialem marzenia.

Uwazam, ze dobrej jakosci to bylo.
Lepszej niz ten rozstroj teraz.

Dzis mam w glowie mętlik i kompletny brak drogowskazów.
We wszystkim dopatruje sie czy ja nie racjonalizuje, a co by bylo gdyby, a
dlaczego tak, a czy ja dobrze mysle, a ze mam niskie poczucie wartosci, a to
moze zle mysle, ale przeciez to poczucie jest zanizone, wiec moze jednak mam
racje, a czy dobrze ze zmienilem zdanie? tak, jestem elastyczny, nie jestem
niekonsekwetntny, a czy dobrze ze to napisale,, tak bo jestem szczery, nie bo
oceniam, i tak w koło.

Chyba zajmę się dyskusją o filmach i muzyce, to mi lepiej wychodzi.
Chyba nie pasuje do tego forum, moze forum filozofia byloby lepsze.

Mam juz dosc tego, łeb mi pęka od ciągłego zastanawiania się czy tak czy nie.

Chyba sie
zresetuje.

[magtomal]

Taki mętlik i chaos może byś świetnym wyjściem do uporządkowania
wszystkiego...Tylko logicznie i bez takich sprzeczności, jakie obserwujemy :)

addi - nie pekaj - takie dylematy jakie masz Ty

[jerzy30]

to ja przez 6 lat cwiczylem - ale wtedy nie bylo internetu - teraz to jest to
znacznie przyspieszone - wyobraz sobie ze jestes [via internet i to forum] na
nieustajacym mityngu AA - wiesz jakie to wazne i potrzebne i dla ciebie i dla
mnie i dla wielu innych forumowiczow - z uwaga sledze twoje wypowiedzi -
przypominaja mi cos

[addicted1]

dziekuje za te slowa.

[addicted1]

Uderzyło mnie tu spostrzezenie ze ja czuje się gorszy od tego przysłowiowego
meliniarza.
cos w tym jest.
Prawda , ze jednym z powodow, dla których nie chciałem zostac na tym mityngu,
była obawa przed nuda.
Ale moja nieproporcjonalna reakcja musi widac wynikac z jakiegos gleboko
skrywanego poczucia niższości.
Te ostre wypowiedzi „broniace” tego goscia podskornie odebrałem jako atak na
siebie i jako dowód na to, ze jestem jednak od niego gorszy.
Stad pewnie moje obronno- atakujaca postawa.
Moje poczucie wartości- niskie- od pewnego czasu spadlo chyba do zera. To już
nie tylko ze uświadomiłem sobie je, mi ono jeszcze spadlo, widac był podatny
grunt.
Naprawde czuje się gorszy- albo gorzej traktowany od najgorszego agresora.
Gdybym się nie czul to niczego bym nie udowadnial, nie?

Teraz już w ogloe zgłupiałem, niepokorny i z poczuciem niższości. Taki jestem
widac. Na oko mi to się wyklucza, ale może nie?

Niedobrze, jakos w taki sposob sie to u mnie nie objawialo, nigdy nie mialem
sklonnosci do oceniania, potepiania czy ponizania.
Cos sie zlego ze mna dzieje.


dziekuje za ta uwage.

Postaram się nad tym popracowac.



Do Magtomal:
Przeciez wlasnie pirze, ze mam zamęt.
Z logicznym mysleniem nie mam problemow, tylko ze logika wymaga pewnych
stalych, faktow, a gdy w moim odbiorze wszystko sie stalo wzgledne to nie moge
logicznie byc logiczny:)

Chyba zbyt pochopnie skasowalem swoje wartosci poprzednie i pojawil sie zamęt.
nie wiem

[janulodz]

Addi
Krótko i węzłowato.
Co Ty chcesz udowodnić.
Jaki masz problem.
Czego oczekujesz.

Janu

[addicted1]

Addi
> Krótko i węzłowato.
> Co Ty chcesz udowodnić.
> Jaki masz problem.
> Czego oczekujesz.


Po tych setkach wpisów mogę z całą pewnoscią odpowiedziec tylko jedno-
nie wiem.

Czy chcę coś udowodnić? Jezeli tak to moze sobie?
ale nie wiem co.

JA PO PROSTU JUŻ ZGŁUPIAŁEM.

[addicted1]

Jaki masz problem.


Tak mysle sobie, ze mysle w dziecinny sposob, naiwny jakis.
Jestem takim idealista, buduje oczekiwania wobec siebie i innych (terapii, tego
forum, mityngów) max wysoko, a potem gdy nie sie spelniaja- obrazam
sie,denerwuje, tlumacze przekonuje i finalnie odrzucam je.

Mój problem o ktorym mowilem tu kiedys zamyka sie w jednym zdaniu.

Chcialbym raz na zawsze przestac się bać, ze będą mi się trzęsły ręce.
(I zeby w to miejsce nie wlazlo cos nowego).


Jakbym to zalatwil to byloby ok.

wydaje mi sie, ze ludzie moga odbierac ten problem jako bardzo smieszny, co
mnie jeszcze bardziej zawstydza.
wydaje mi sie ze nikt tego nie rozumie.
A najgorsze ze ja tez nie.

[addicted1]

Nie chce Was juz anzudzac swoimi opowiesciami, ale przez ten problem zaczalem
pic,przez ten zaczalem o sobie zle myslec, wycofywac sie i robic uniki, z czym
mi bardzo zle.
Od tego malego g. sie zaczelo i urosla góra.

Ostatni

[addicted1]

Narosle problemy zaczalem szeregowac, etykietkowac, porzadkowac, zbudowalem na
tym cala filozofie, ale nie pomoglo mi to.

TRzesace sie rece=> strach=> picie jako lek=> wstyd i strach=> poczucie
przegranej i nizszosci=> proby rozwiazania=>> mętlik w głowie

Takich schematow moglbym ze dwiescie wypicas, bo moze przed rękami jako
przyczyne wychowanie, a moze to a moze tamto, a moze ten problem to wskazowka
czegos, a moze tylko przykrywka.

Nie wiem nic.
Wiem tylko, że mnie to stresuje najmocniej ze wszystkiego.

Znów namotałem.
Kiedys tak nie motalem. Motalem, ale w granicach normy, wszyscy chwalili, ze
widze rozne aspekty i jestem spostrzegawczy, teraz to sie zamienilo w taki
kołowrót ze sam sie pogubilem i nikt nie wie o co chodzi.


Ludzie pisza, ze nudze, ze jestem nielogiczny- co mnie mocno uderza, moja
ambicje.
Przez swoja nieprecyzyjnosc i motanie wychodze na snoba- kogos, kim nigdy nie
chcialem byc.
wychodze na manipulatora, na krętacza, na nudziarza.

DLatego muszę się zresetowac.
Popisac o czyms lzejszym, bez takich obciazen emocjonalnych, bez stresu, tam
gdzie mam jakies drogowskazy i kierunki.
Dziekuje

[rauchen]

gdzies addi pisales, ze tobie sila wyzsza nie potrzebna.
Ja mam swoja sile wyzsza, znalazlam,
ale gdzies tam w miedzyczasie znalazlam zupelnie tak oddzielnie od tego
wszystkiego, wytlumaczenie dlaczego wlasciwie jest czlowiekowi ta sila wyzsza
potrzebna.
Gdzies juz kiedys o tym pisalam, czasami sobie taki program ogladalam tylem do
telewizora, znaczy sluchalam, nazywa sie ten program "Dr Phil".
On wlasnie tak pomaga w takich ludzkich dziwnych problemach.
Jak pisze ogladalam go tylem do telewizora, czyli az tak bardzo sie w niego nie
wmadlalam, ale to co w pewnym momencie zwrocilo moja uwage, to slowo KONTROLA.
Kontrolowanie rzeczy, ludzi, samego siebie, wlasnych emocji.
Tam byly rozne przypadki jakis tam ludzi,
ale mniej wiecej:
anoreksja - kontrola wagi, bulimia rowniez
chorobliwa zazdrosc - kontrolowanie meza, sprawdzanie go,
nadmierne balaganiarstwo - kontrola rzeczy, niczego nie wyrzucasz bo sie niby
przyda, ale podswiadomie po prostu kontrolujesz posiadanie tych rzeczy
alkoholizm, narkomania - kontrolowanie wlasnych uczuc za pomoca alkoholu,
srodkow odurzajacych.
Czyli wychodzi kontrola, kontrola, konrtola.
Ty wlasciwie tez w jakis sposob nawet jesli nie pijesz, caly czas jakby starasz
sie kontrolowac cos, ty musisz kontrolowac swoja wiedze, chcesz miec jak
najwiecej informacji - i chyba dlatego ci nie wychodzi, bo jednak jest to
chorobliwa kontrola.
Teraz piszesz ze chcialbys kontrolowac swoje rece zeby ci sie nie trzesly - i
moze tu glownie tez o to samo chodzi, ze tak bardzo chcesz to kontrolowac, ze
ci nie wychodzi.
I co wlasciwie co ma tu do tego owa Sila Wyzsza: mianowicie przekazujesz
kontrole, w jakis sposob pozbywasz sie jej, uwalniasz sie od niej.
Ktos inny, kto ma wladze wieksza od ciebie od tego momentu kontroluje twoje
sprawy, a ty po prostu dzialasz, idziesz dalej, starajac sie isc w tym kierunku
w ktorym probujesz wyczuc prowadzi cie ta twoja sila wyzsza.
Bo to juz nie ty rzadzisz, i nie ty kontrolujesz.
Niby jestes marionetka, pionkiem, moze ci sie tak wydawac, ale ta twoja sila
wyzsza to sila tworzaca, dbajaca o ciebie, nie sila nafaszerowana nakazami i
zakazami, jakie czasami mozna przypisywac religii.
Kiedy wlasciwie ja odkrylam swoja Sile Wyzsza, pierwszym dosc istotnym uczuciem
byla utrata poczucia samotnosci - nie jestem sama gdziekolwiek ide i z
kimkolwiek rozmawiam, moge bronic wlasnych praw, bo mam obok siebie
tajemniczego wspolnika, ktory stoi za mna i mnie wspiera.
Ja jeszcze do kilka miesiecy wstecz bylam bardzo zamknieta w sobie, i czego jak
czego, tego zawsze bylam pewna. Cos jednak tak sie zmienilo przez ostatnie
miesiecy, ze mi ludzie sami mowia, ze ja sie cos zmienilam, rozgadalam, ja sama
czasami nie poznaje, ze tak bardzo duzo czasami gadam, i chyba sie rozpaplalam.
Ale ja mam ochote rozmawiac z ludzmi. I nie boje sie tego.
A wiem, ze kiedys po jakiejkolwiek rozmowie, potem przez reszte dnia
rozmyslalam nad tym co ja powiedzialam, co powinnam powiedziec, czego raczej
nie powinnam, a ze to inaczej powinnam powiedziec, a i to dodac.
Gdzies mi to rozpamietywanie ulecialo. Ja sie bardziej ciesze z tego ze mialam
okazje z kims pogadac, anizeli po fakcie budowac chore scenariusze jak taka
rozmowa powinna wygladac.

Addi, nie chcesz sily wyzszej - wlasciwie mysle ze w tej sytuacji jest jeszcze
inna opcja: zacznij opiekowac sie sam soba. Duzy, dorosly addi opiekuje sie
malym, nieporadnym addim, zagubionym addim.
Zagubiony Addi wie, ze zawsze moze liczyc na doroslego Addiego, maly nieporadny
addi jest pod opieka doroslego Addiego, ktory za zadanie ma go chronic i
uwolnic od uczucia samotnosci i nieporadnosci.
Moim odwiecznym problemem bylo nielubienie chodzic spac, a co za tym idzie i
klopoty ze spaniem, dziwne godziny chodzenia spac, dziwne godziny wstawiania,
co za tym idzie liczne zaspania, niemoznosc zwleczenia sie z lozka i tak dalej
i tak dalej. I mi wlasnie moja doktor powiedziala zeby wieczorem zaczac sie
traktowac jak male dziecko, urzadzic rytualik chodzenia spac o tej samej porze,
czyli mala rauchen o tej i o tej godzinie myje zabki, duza rauchen zaprowadza
ja do lazienki, myje buzie, czesze wloski, ubiera w pizamke, i mala rauchen
zaraz potem idzie do lozeczka, jak grzeczna dziewczynka.
I odkad wlasnie w ten sposob zaczelam robic, po pewnym czasie tak sie stalo ze
po prostu tak robie, bo sie przestawilam na taki tryb.
Ale na poczatku sama dyskutowalam z lekarzem, ze mnie tak nie wyjdzie, bo ja
to, bo ja siamto, bo ja nocny czlowiek jestem, taka natura nocnego marka. A ona
dalej powtarzala rob tak jak ci mowie, i az ktoregos razu skapitulowalam,
zaczelam tak robic i mam efekty. Nie klade sie o 2, 3 nad ranem, juz bez
budzika wstaje mniej wiecej codziennie o tej samej porze. Jedna sprawa mojej
rozlazlosci w jakis sposob zostala uregulowana.
Dodatkowo ja mam i bulimie. Od momentu gdy zaczelam robic cos podobnego jak ze
spaniem, ze duza rauchen karmi mala rachen zazwyczaj o tej samej porze, nie
pozwala jej sie glodzic, ja nie pamietam juz prawie jak taki napad bulimi
wyglada.
Tylko co do palenia, na razie nie daje rady, ale moja lekarka powiedziala sama,
zeby na sile sie teraz z paleniem nie rostawac, bo jestem w trakcie zalatwiania
dosc powaznych spraw, i zeby nie przeladowac samej siebie dobrodziejstwami, bo
moge przegiac, choc oczywiscie dobrze by bylo i nad tym popracowac.
W sumie zrobilam i tak to o czym wciaz przypominaja AA: Chodzi o postep, nie
doskonalosc.

Choc oczywiscie tez nie jest tak, ze linnia postepu jest wzrastajaca, gdzies od
czasu do czasu zdarzaja sie zawroty, ale mijaja i probuje dalej.

I jeszcze takie jedno dosc pomocne stwierdzenie, sciagniete z AA:
Nie martw sie o wczoraj ani o jutro, zyj dzisiaj, dzis wiele rzeczy mozesz, bo
jestes w dzis;
Dzisiaj to jest jutro o ktore martwilismy sie wczoraj,
ja wciaz tak dzien w dzien jak sobie to zdanie przypominam w jakims dniu, gdy
mialam cos waznego do zrobienia, i juz wczesniej zaczynalam sie martwic,
i sama sie zdumiewam, ze faktycznie te zmarwienia z dnia poprzedniego dotyczace
dzisiejszego byly zupelnie niepotrzebne: zrobilam tyle ile moglam, ile bylam w
stanie, reszta czesto bywa poza zasiegiem mojego dzialania, podobnie jak pogoda
i kierunek wiatru.

I moze addi po prostu sprobuj przekazac kontrole gdzies wyzej,
wszystkiego nie jestes w stanie kontrolowac,
a moze wlasnie przez utrate tej kontroli, swoje zycie bedziesz mial we wlasnych
rekach.

[addicted1]

Addi, nie chcesz sily wyzszej - wlasciwie mysle ze w tej sytuacji jest jeszcze
> inna opcja: zacznij opiekowac sie sam soba. Duzy, dorosly addi opiekuje sie
> malym, nieporadnym addim, zagubionym addim.
> Zagubiony Addi wie, ze zawsze moze liczyc na doroslego Addiego, maly
nieporadny
>


Dziekuje za ten pomysl. Brzmi interesujaco. Sprobuje tego.

A siła wyzsza- to nie jest raczej sprawa mojej chęci, moze czasem krytykuje
bigoterie, ale nie jestem wojujacym ateista ( a nawet w ogole nie jestem
ateista, bardziej agnostykiem).

wiara to jest coś co się ma lub nie.
Ludzie religijni nazywają to "łaską wiary".
J odczuwam po sobie brak tej łaski, za co oczywiscie nikogo nie obwiniam, po
prostu tak mam,

addi - rece to Ci sie zawsze [w pewnych

[jerzy30]

sytuacjach] beda trzesly - to u ludzi normalne - bo to sa emocje wyrazane przez
latajace lapy - jak nie od gorzaly to od czegos innego - jak nie chcesz by ci
sie trzesly od gorzaly to jedyna rada nie pic - na inne przyczyny latania rak
nie masz wplywu - jestes istota zywa z krwi i kosci - i nie jestes robot
mechaniczny - a co do tego spotkanego przez ciebie na mityngu kolege - tak jak
napisalem - uciekles od wspomnien co cie z nim laczyly - od gorzaly [bo ci sie
przypomniala] - moze byc w tym troche twojej zazdrosci - ze to on ze smietnika
wstal i teraz jest trzezwy [a byl taaaaaaaaaki pijaczyna] - a ty masz dylematy -
i dobrze ze masz - i sie z nimi na tym forum wyluszczaj - bo na tym m.in.
polega terapia - wywalic z siebie swoje watpliwosci, rozterki - tego czasami
sie nie da zrozumiec - bo to dziala niezaleznie od nas samych [ta terapia] - a
nie ma problemow smiesznych w uzaleznieniach - kazdy jest wazny - a Twoj
problem jest dla ciebie jnajwazmoejszy

[addicted1]

jerzy30 napisał:

>> napisalem - uciekles od wspomnien co cie z nim laczyly - od gorzaly [bo ci
sie
> przypomniala] - moze byc w tym troche twojej zazdrosci - ze to on ze
smietnika
> wstal i teraz jest trzezwy [a byl taaaaaaaaaki pijaczyna] - a ty masz
dylematy
> -
> z ta zazdroscia to troche jest cos.
a odnosnie z tymi wspomnieniami- nie przerazaja mnie wspomnienia samego picia,
przeraz mnie moze podswiadomie wizja, ze kiedys moglbym sam tak skonczyc.


Nie wspomnialem tu o czyms waznym- od kiedy zaczalem dojrzewac i jak zaczalem
pic moja mama miala dziwne hobby- porownywala mnie do najgorszego "elementu" z
osiedla- pijaków z zupelnego dna, takich ktorzy sie zapili itp. I dodatkowo
ciagle powtarzala, ze tez tak skoncze.
To dzialo sie juz wtedy, gdy pilem jeszcze po 2 piwa na wieczor raz w miesiacu.
Dla mojej matki to juz bylo duzo i wytaczala takie armaty, ale to juz inn
historia.

addi - to jesteśmy w domu - jak to sie mowi

[jerzy30]

byc moze to juz historia [jak cie mama porownywala do najgorszego pijaczyny i
obwiesia i straszyla najgorszymi konsekwencjami - po prostu sie o ciebie bala]
Dla ciebie jest to zapewne wciaz zywe - pamietasz o tym i zapewne bardzo cie to
boli - mysle ze porozmawiaj o tym z mama - jak ona TERAZ cie widzi i dlaczego
wtedy TAK mowila - taka rozmowa pomaga i uzdrawia - moze byc to BARDZO trudne i
dla ciebie i dla twojej mamy - ale sproboj - a jak sie boisz to napisz w tej
sprawie list do mamy [nie musisz go jej dawac] - przelanie mysli i uczuc na
papier bardzo pomaga

[addicted1]

Wiesz, dzis matka jeszcze sprytniej zrobila, bo powieziala, ze ja TAKI BYLEM i
nie jestem dopiero gdy przestalem pic.
Dyskusje z nia na ten temat nie maja zadnego sensu, ja juz je odstawilem na bok.

ALe pamiec o przeszlosci czasm sie odzywa, tak jak przy okazji tego menela.
Caly pic polegal na ym, ze matka porownywala mnie do nich, jakby wpychajac
miedzy nich, a oni tez mnie nie lubili, gnebili. Oni nie lubili moich dlugich
wlosow, ubran, sposobu bycia, tego ze nie smieje sie z ich durnych zartow (np.
nie smieszy mnie opowiastka, ze uderzali czyjas glowa o slup- autentyczne).
I ja bylem w takiej schizofrenicznej sytuacji, ze bylem porownywany do swoich
oprawcow, to duze slowo, ale niech tam.
Wiec musialem udowadniac ze nie jestem wielbłądem, ze nie jestem taki itp.
A to bylo jak pisalem jak pilem bardzo malo i rzado.

rozgadalem sie.

[gooch]

[jak cie mama porownywala do najgorszego pijaczyny i
> obwiesia i straszyla najgorszymi konsekwencjami - po prostu sie o ciebie bala]

zwróciłam uwagę na to zdanie, bo coś mi w nim zgrzyta

czy chcesz powiedzieć, że Addi powinien swoją mamę zrozumieć, bo on się bała?
Jeśli się bała - mogła o tym powiedzieć. Ona natomiast dawała Addiemu do
zrozumienia, że coś z nim nie w porządku. To jest tzw "niebranie
odpowiedzialności za swoje uczucia" :-). Może mama mogłaby zrozumieć żal Addiego?

[jerzy30]

tak bala sie o niego i jednoczesnie bala sie mu to powiedziec [tak czsami bywa]
bala sie powiedziec bo sie obawiala ze tego nie przyjmie - sie obrazi -
wysmieje - matki rzadko mowia ze sie boja o swoje dorosle dzieci - to niemeskie

[addicted1]

duje w smietniku, jezeli on w tym czasie pilnie sie uczy i czasem wyjdzie na piwo.
Taka metoda nie jest usprawiedliwiona, to tak jakby crce ktra lubi zakladac mini
mowic, ze zostanie prostytutka przu drodze Warszawa- Bialystok.

Ta przesada, to wyolbrzymianie, te ponizanie i z drugiej strony ta ciagla
koniecznosc udowadniania, ze nie jestem mordecra i zlodziejem sprawila, ze
jestem dzis PRZEWRAZLIWIONY na wszelkie straszenie, ostrzeganie, przesadzanie.
Dlatego tak mnie bolao, gdy na terapii Terapeuta zaczal mnie porownywac do
meliniarzy, ja wtedy przyjalem nieszczerze "pokorna" postawe i zgodzilem sie,
ale potem wyszlo i tak.

ucielo sie

[addicted1]

ucial sie tekst.

Pisalem, ze rozumiem ze matka sie bala, tylko domyslam sie, bo ona nigdy nie
mowi o uczuciach, a szczegolnie przykrych.
Ale to nie usprawiedliwia straszenie i takiego ponizania przez porownania do
najgorszych. i straszenia kogos, ze wyladuje w smietniku, jezeli on w tym
czasie pilnie sie uczy i czasem wyjdzie na piwo.
Taka metoda nie jest usprawiedliwiona, to tak jakby corce ktora lubi zakladac
mini mowic, ze zostanie prostytutka przy drodze Warszawa- Bialystok.

[aaugustw]

A moze mama nie potrafila inaczej !?
Mnie tez straszono w dziecinstwie wszystkim mozliwym; kominiarzem, straszydlem,
itd... A najwiecej samym Bogiem, ktory wszystko widzial i zastepowal role
policjanta w wychowywaniu dzieci. Rodzice mieli kiedys o wiele wiecej trosk i
obowiazkow, zeby wychowac i nakarmic swoje dzieci, a co za tym idzie mieli malo
czasu na wychowywanie swoich dzieci. Dzisiaj stac rodzicow nawet na komputer i
przesiadywanie przed nim.
Pozdrawiam: A...
Ps. Ja pogodzilem sie juz z moja przeszloscia i przejalem dzis swoje obowiazki
za siebie. Przypomniala mi sie teraz jedna z moich pojednawczych rozmow z moimi
dziecmi, ktore poprosilem do wspolnego stolu "obrad" ;-)) Powiedzialem wtedy do
moich dwoch doroslych corek takie, m.in. slowa: "...jak kazdy rodzic, chcialem
dla Was dobrze i chcialem Was wychowac jak najlepiej. Zrobilem duzo dla Was
dobrego, ale tez i duzo zrobilem zlego... Dzis jestescie juz doroslymi osobami.
Za te rzeczy, ktore uwazacie jako zle - przepraszam Was. Dalej korygujcie je
juz same. Ja Wam pomoge tam, gdzie tylko bede mogl..."

[addicted1]

Ja staramn sie zamknac przeszlosc, nie rozgrzebywac, staram sie nawet na sile
wziac odpowiedzialnosc za siebie na zasadzie grubej kreski.
Mam duzo zalu jak zaczne o tym myslec, ale tez zaczynam rozumiec, ze ja sam
robie dla siebie, co zrobie tak bee mial.
Dotad tak naprawde zylem dla kogos- przede wszystkim dla matki.
Jest cos takiego jak osobowosc zalezna- i to ja troche jestem.

Dzis uwazam, ze mam prawo powiedziec"moja matka sie tu i tu pomylila" i na tym
skonczyc temat. Nie bede na sile usprawiedliwial czyichkolwiek bledow, ale nie
chce tez ich juz rozpamietywac.

niesamowite

[gooch]

zastanawiam się, skąd ta potrzeba usprawiedliwiania rodziców
"nie mogła inaczej" - co to znaczy? Że nie można się powstrzymać od straszenia
własnego dziecka? Albo że nie można się powstrzymać przed ranieniem kogoś z
powodu własnego lęku?
Rodzice nie zawsze są w porządku. I jeśli nie są - to mogą sie do tego przyznać
i przeprosić. Chyba że ich obowiązują jakieś inne reguły?

[rauchen]

w rodzinach patologicznych pewne reguly rodzicow nie obowiazuja - tak by sie
chcialo powiedziec, bo probowac zrozumiec dzialania tych rodzicow,
typu "ale ona cie naprawde kochala, tylko wyrazic nie potrafila, dlatego cie
tylko krzywdzila", to zycia nie starczy zeby glowkowac co i jak mogloby miec na
to wplyw.
Ja mam osobiscie taka jedna nadzieje, ze to co bylo w moim domu, stosunek mojej
matki do nas, kiedys w koncu przerobie do konca nie muszac rozumiec tylko
akceptujac fakty takie jakie byly i staly sie przeszloscia, i sprawe zamkne na
wieki, i ze uda mi sie zanim ona umrze, bo o zmarlych nie powinno sie mowic zle.

taaaaaaaaaaa - źródło naszych niepowodzeń

[jerzy30]

- uzaleźniem - ma miejsce w naszym dziecinstwie - trzeba sie z tym rozliczyc -
co czsami zajmuje wiele lat - ale bez tego nie ma pogodnego zycia na trzezwo
[bez prochow]

[aaugustw]

Jerzy30 napisal:
> "...trzeba sie z tym rozliczyc - co czsami zajmuje wiele lat - ale bez tego
nie ma pogodnego zycia na trzezwo [bez prochow]" <
______________________________________________________________________-
Dlugo tez tak uwazalem, dopoki nie zetknalem sie z innymi szczesliwymi
alkoholikami, ktorych spotkalem w AA przerabiajacych swoj duchowy Program...
Pozdrawiam: A...

[rauchen]

w jakis sposob trzeba sie jednak z dziecinstwem rozliczyc.
Nie kazdy pewnie alkoholik mial z rodzicami az taki problem, by to wplynelo na
ich alkoholizm, ale ja pilam i za kazdym razem w piciu wracal gniew do matki.
Za rzeczy odebrane, rzeczy nie dane.
I nawet teraz, gdy jestem trzezwa, byla jakas dosc przykra sytuacja, ktora
odebralam jak kopiowanie zachowan mojej matki.
To nie jest mi do niczego potrzebne, i potrzebuje sie tego pozbyc, w takim
sensie, ze sprawy uporzadkowac.
To ze alkoholicy trzezwi potrafia byc ludzmi szczesliwymi, to rzecz pewna, ale
ta radosc trzeba tez na czyms zbudowac, to musi byc szcera radosc a nie, jak to
nazwe "szczesliwkowatosc". Za tym kryje sie praca. I mysle ze dziecinstwo
stanowi wlasnie czesc tej pracy. A mysle ze nawet ogromna dla DDA i DDD.
Bo jak powtorze za autorem pewnej ksiazki, to sa czesto ludzie nienarodzeni.
W sensie fizycznym tak, w sensie emocjonalnym nie.

[aaugustw]

> „To ze alkoholicy trzezwi potrafia byc ludzmi szczesliwymi, to rzecz pewna,
ale ta radosc trzeba tez na czyms zbudowac, to musi byc szcera radosc a nie,
jak to nazwe "szczesliwkowatosc". Za tym kryje sie praca. I mysle ze
dziecinstwo stanowi wlasnie czesc tej pracy. A mysle ze nawet ogromna dla DDA i
DDD.“ <
_____________________________________________________________________________.
Nie znam problematyki DDA i DDD…
Zameldowalem sie, aby podzielic sie swoim doswiadczeniem w poruszonym temacie.
Kiedy czytam takie lub podobne slowa, zawsze doznaje uczucia wdziecznosci,
ze trafilem w moim zyciu na ten prosty Program duchowy AA, ktory tylko wymaga
jednej rzeczy, aby wprowadzic go w zycie!. Dzieki niemu ja jestem dzisiaj
autentycznie szczesliwym alkoholikiem.
Mnie tez pytano na terapii, dlaczego pije ? i kazano rozmyslac nad korzeniami
mojej choroby. Lamalem sobie glowe i... nic z tego sie nie urodzilo!
Dzis uwazam to dochodzenie do zrodel mojej choroby, za stracony czas ! W AA po
prostu przyjalem fakt, ze ona, ta choroba jest – basta! Wystarczylo, ze
szczerze przyznalem sie wobec siebie, ze jestem bezsilny wobec alkoholu i
ze nie kieruje wlasnym zyciem !
Tak zaczela sie potem moja duchowa przygoda, wedlug wyprobowanego juz (na
alkoholikach) Programu AA ;-)) - To okazalo sie tym fundamentem mojej dzis
radosci.
Pozdrawiam: A…

[aaugustw]

"Goch" napisal:
> "...zastanawiam się, skąd ta potrzeba usprawiedliwiania rodziców
"nie mogła inaczej" - co to znaczy?..." <
_______________________________________________________________________-
To znaczy, ze dopoki nie pogodzisz sie z przeszloscia (czyt. rodzicami),
dopoty nie znajdziesz ani spokoju, ani swej drogi do szczesliwej trzezwosci,
wedlug otaczajacych nas norm moralnych, duchowych, itd...
Tu chodzi o Ciebie, o nikogo innego...
Pozdrawiam: August

[addicted1]

zastanawiam się, skąd ta potrzeba usprawiedliwiania rodziców
> "nie mogła inaczej" - co to znaczy? Że nie można się powstrzymać od straszenia
> własnego dziecka? Albo że nie można się powstrzymać przed ranieniem kogoś z
> powodu własnego lęku?
> Rodzice nie zawsze są w porządku. I jeśli nie są - to mogą sie do tego
przyznać
> i przeprosić. Chyba że ich obowiązują jakieś inne reguły?

Lepiej bym tego nie ujął.

z rodzicami jest ten problem

[addicted1]

Ze jednoczesnie wnetrznosciami sie ich kocha i przez to jest sie slepym na to,
ze moga krzywdzic.
Ja do pewnego momentu obwinialem siebie, uznawalem, ze moja matka nie moze
robic rzeczy zlych dla mnie, ze nia ma takiej mozliwosci.

czesto te dzialania nie wynikaly ze zlej woli tylko z niewiedzy, wlasnej
slabosci.
Mi pomaga swiadomosc, ze moja matka zawsze byla i nadal jest osoba bardzo
nieszczesliwa, skomplikowana i poblokowana jeszcze bardziej niz ja.
Probowalem pytac ja dlaczego, ale ona na same takie pytanie reaguje strazna
zloscia i oburzeniem.

Problem jest we mnie.
Moze jest tak, ze kazdy rodzic w mniejszym czy wiekzym stopniu chce wplywac na
zycie dziecka, kontrolowac je, i tu byla tez moja wina, ze nie urwalem sie ze
sznurka, tylko to wisialo i wisi jesczez nade mna.

Dopiero niedawno zaczalem rozumiec, ze to, ze nie poslucham matki, ze zrobie po
swojemu nie jest krzywdzeniem matki.
to proste spostrzezenie zajelo mi prawie 30 lat.

Stad czesto pojawiaja sie zale- ze nie dali studiow jakie chcialem, ze nie
kupili gitary, ze sprzeciwiali sie moim zainteresowaniom itp, ale jak mawial
nasz brat w niedoli alkoholowej Olek K. czas wybrac przyszlosc.

[gooch]

Addi, wpadła Ci kiedyś w ręce jakaś ksiażka Alice Miller?
Jeśli nie, to polecam. Pisze o tym, w jaki sposób rodzice używają swoich dzieci
do zaspokajania własnych potrzeb pod szyldem "robię to tylko dla twojego dobra".
Sporo dzięki niej mi się poukładało. Kolejna "Orzeźwiająca" lektura to
"Toksyczni rodzice" Susan Forward.

[addicted1]

Az sie boje zajrzec:)
tak, czuje to co piszesz.
dzieki za rekomendacje

[aaugustw]

Autor: addicted1
Ostatnio próbowałem iść na mityng.
Tak naszła mnie ochota, dawno nie byem.
Wybrałem tzw. spikerski.
Wszedłem i ujrzałem gościa, którego znałem już wcześniej.
Stara praga, meliny, picie od dziecka.
Wyszedłem. Uznałem, ze nic tu po mnie.
Zastanawiam sie, czy to jest bak pokory.
I to nie ironia i nie prowokacja.
Czy pokora polega na sluchaniu czegos, co mnie w ogóle nie obchodzi i nie
dotyczy?
Czy zachowalem sie- w mysl Aowskich zasad- niepokornie?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Z samej wypowiedzi odczytalem, ze bardziej wolisz spikerskie wypowiedzi
alkoholikow, anizeli sam Program AA… Nie chodzisz czesto na Mityngi (jak sam
piszesz), inaczej wiedzialbys, ze w AA nie ma zadnych regul ani zasad.
Takze „pokora“ nie jest opisana w zadnej „ramce“!
A na pytanie, ktore zadales, moge Tobie powiedziec co mowi aowska „Dezyderata“.
Przytocze jej fragment:
„…słuchaj też tego co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swą
opowieść. Jeśli porównujesz się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały…“.
U siebie nazywam takie zachowania: Brak odwagi, dla pokory.
Pozdrawiam: August, alkoholik