Siedem powodow do picia....

[aaugustw]

Mam na imie A... i jestem alkoholikiem!
Od dluzszego juz czasu uczeszczam na spotkania z alkoholikami,
ktore nazywaja sie Mityngami AA do tzw. Wspolnoty Anonimowych
Alkoholikow... - Wspolnota tych ludzi uratowala mi zycie...
Dzis chodze tam z wdziecznoscia i udzielam sie w sluzbach AA na
rzecz innych jeszcze cierpiacych, aby przekazac swoje doswiadczenia
dalej tak, jak i mnie one zostaly przekazane od tych, ktorzy
zwyciezyli te chorobe...!
Tam nikt nie zajmuje sie przyczyna ani pochodzeniem choroby
alkoholowej... - Spory naukowe w tym temacie nie maja tam zadnego
miejsca, ani zadnego znaczenia...! Na pierwszym miejscu stoi tam moj
(nasz) alkoholizm, moja (nasza) choroba, ktora mozna porownac z
alergia...! - Charakteryzuje sie ona tym, ze osoba dotknieta ta
choroba nie posiada mozliwosci kontrolowanego picia, i tak juz
pozostaje to do konca zycia...! - Z doswiadczen wlasnych i milionow
innych wiem, ze dla nas istnieje siedem powodow do picia:
Poniedzialek, wtorek, sroda, itd...
A "wyzdrowienie" w tej Wspolnocie znaczy, nauczyc sie z ta choroba
zyc...! Gwarancji nikt tam zadnej nie daje i nikt jej tam nie
otrzyma...! Takze nikt nie diagnozuje tej choroby u innego, wrecz
przeciwnie tym, ktorzy jeszcze sa niezdecydowani o sobie proponuje
sie pojsc do knajpy aby sprobowac kontrolowanie pic przez krotki
okres czasu...!
Kto jest alkoholikiem i rozpozna to w sobie, ten ma wielka szanse
stac sie uratowanym, wsrod innych alkoholikow (zwyciezcow) w tej
Wspolnocie..!
O Programie AA - abstynencji i trzezwieniu moze innym razem...(!?).
(mam sporo przygotowan zwiazanych ze zblizajaca sie Konwencja AA w
Carlsbergu!) ;-))
A...

[daleh]

august...
Takze nikt nie diagnozuje tej choroby u innego, wrecz
przeciwnie tym, ktorzy jeszcze sa niezdecydowani o sobie proponuje
sie pojsc do knajpy aby sprobowac kontrolowanie pic przez krotki
okres czasu...!
---------------------------
Robi to dopiero wtedy, czyli diagnozuje,kiedy po wnikliwej obserwacji i ocenie
innych uczestników wspólnoty na spotkaniach AA.Ta droga zdobyte informacje i
zebrane od innych doświadczenia w zlej wierze wykorzystywane są na FU,przez
wiecznie trzeźwiejących alko...

[arielka49]

Piłam - bo chciałam.
A teraz już nie chcę .

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[arielka49]

I oczywiście - NIE PIJĘ.

Siedem powodów ?
Wymieniłam wszystkie.
Chciałam.

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Siedem powodów ? Wymieniłam wszystkie. Chciałam.
_________________________________________________.
Siedem powodów...? Wymieniłem wszystkie. Musialem!
A.. ;-))

[tenjaras]

a ja miałem pić, bo inaczej bym się nie przebudził do normalnego
życia, inaczej mówiąc, znam pożyteczną stronę mojego uzależnienia ;-)

[daleh]

jaras...
a ja miałem pić, bo inaczej bym się nie przebudził do normalnego
życia, inaczej mówiąc, znam pożyteczną stronę mojego uzależnienia ;-)
---------------------------------
Ja jestem szczęśliwym człowiekiem,ze dopadł mnie alkoholizm...
Jestem bardzo doświadczonym człowiekiem przez życie,ile mogło mnie ominąć gdybym
miał to nieszczęście i nie spotkałby mnie alko...ha,ha,ha...

[tenjaras]

no... gdybać, to ja nie gdybam - wiem co mam i doceniam to

chodzi o życie i mój stosunek do siebie z okresu, kiedy nie piłem
jeszcze destrukcyjnie, a teraz

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> a ja miałem pić, bo inaczej bym się nie przebudził do normalnego
> życia, inaczej mówiąc, znam pożyteczną stronę mojego
uzależnienia ;-)
__________________________________________________.
Ja rowniez Jarasie jestem dzis wdziecznym alkoholikiem...!
Dzieki mojej chorobie jestem dzis wolnym i szczesliwym
czlowiekiem... - Z tej choroby powstalo zdrowie...!!
A... ;-))

[arielka49]

August:

> Ja rowniez Jarasie jestem dzis wdziecznym alkoholikiem...!
> Dzieki mojej chorobie jestem dzis wolnym i szczesliwym
> czlowiekiem... - Z tej choroby powstalo zdrowie...!!

Takie stwierdzenia mnie przerażają .
Dosłownie .

***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[ela_102]

Akurat ... przed Twoim wpisem czytałam recenzje o książce Kofty
w której pisze o swoim życiu przed rakiem o swojej z nim walce...
o przewartosciowaniu własnego "dotychczasowego" życia ...o
zwycięstwie nad chorobą...i o naturalnej potrzebie pomocy innym
kobietom...Ona również widzi w niej pozyteczność...i swoją
przemianę...

jak coś takiego może przerażać?
i kogo?

Nie było w kazdym badż razie wsród tych kobiet takiej która pisałaby
o swoim przerażeniu ...lecz o podziwie.
Niektórzy mają takie choroby które bardziej dają po "dupie"
i pragnienie zycia jest okupione wiekszym wysiłkiem...stąd ten
podziw zapewne...(uzasadniony)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To cale "pilem bo jest poniedzialek" jest tylko semantyka i niczym
wiecej.
Bo oczywiscie, ze nie mozna z tym dyskutowac.
No bo jaki jest powod do picia, czyjegokolwiek?
( pomijajac kwestie smakowe).

Tony atramentu juz na ten temat wylano, wystarczy przypomniec, ze w
kwestii "powodow do picia" nie ma nawet zgodnosci miedzy Jarasem i
Augustem- z ktorych pierwszy czesto pisze, ze jego piciem bylo
skutkiem zlego wychowania itp, a drugi takie myslenie neguje.

Ale rzecz w tym, ze i jedno i drugie jest sluszne i wcale sobie nie
zaprzecza i sie nie wyklucza.

Tak moznaby o wszystkim.
Czy Bush wypowiedzial wojne Irakowi, bo chcial obalic Husajna, czy
bo chcial isc na wojne?

Bo chcial isc na wojne i obalic Huasajna, obie tezy prawdziwe
(pomijam, ze chcial lapke na ropie, ale to nie te forum).

Czy nie poszedlem dzis do szkoly bo bolala mnie glowa, czy tez nie
poszedlem bo nie chcialem dzis isc do szkoly?

Moznaby tak w nieskonczonosc.
Normalny czlowiek to rozumie, ale niektorzy mniej rozumni z tej
semantycznej zagrywki czynia credo zyciowe.
Nieco to przykre.

[tenjaras]

nie wiem czy kiedykolwiek napisałem, że piłem, bo zostałem tak
wychowany, czy raczej dlatego, że przejąłem taki wzorzec z
otaczającego mnie świata - kiedy czytam, że to kwestia złego
wychowania, to mam wrażenie złej woli moich rodziców, a to jest
nieprawda, Addi, pisząc swoje wnioski, podkreślaj, że to Twoje
myślenie, będziesz czytelniejszy

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> nie wiem czy kiedykolwiek napisałem, że piłem, bo zostałem tak
> wychowany, czy raczej dlatego, że przejąłem taki wzorzec z
> otaczającego mnie świata - kiedy czytam, że to kwestia złego
> wychowania, to mam wrażenie złej woli moich rodziców, a to jest
> nieprawda, Addi, pisząc swoje wnioski, podkreślaj, że to Twoje
> myślenie, będziesz czytelniejszy


pisales o chlodzie w domu rodzinnycm plus o przyzwoleniu na picie-
uznalem to w skrocie za "zle wychowanie", zle nie oznacza ze rodzice
Twoi zaplanowali, ze Cie zle wychowaja i perfidnie realizowali ten
plan- tylko ze im nie wyszlo.
tak samo zreszta jak i moim- za co ich juz bezposrednio nie obwiniam
(tylko tego sk.... z najwyzszego pietra:))
>

[tenjaras]

to nie jest tak, że im coś nie wyszło - zrobili to najlepiej jak
potrafili, a to, że przestałem pić dopiero jak miałem 33 lata
świadczy o mnie, nie o nich, ani o sąsiadach ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> to nie jest tak, że im coś nie wyszło - zrobili to najlepiej jak
> potrafili, a to, że przestałem pić dopiero jak miałem 33 lata
> świadczy o mnie, nie o nich, ani o sąsiadach ;-)
>



Ale wytrychy, to samo mozesz powiedziec o sobie, ze zrobiles
najlepsze co mogles, a nawet o Urbanie Jerzym- na stanowisku
rzecznika rzadu robil to co mogl i jak potrafil:)

Beka w roli eksperta alkoholowego nalogu...!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> To cale "pilem bo jest poniedzialek" jest tylko semantyka...
> Bo oczywiscie, ze nie mozna z tym dyskutowac.
> Normalny czlowiek to rozumie, ale niektorzy mniej rozumni z tej
> semantycznej zagrywki czynia credo zyciowe. Nieco to przykre.
____________________________________________.
Przykro mi, ze dla ciebie to przykre...! :-((
Wiem jednak, ze wcale nie musialoby byc to dla ciebie przykre,
gdybys tylko posluchal doswiadczonych (w przenosni i doslownie),
w tej chorobie alkoholikow, a potem im uwierzyl...! - To wszystko...!
Gwarantuje ci przy tym jedno: Ze kazdy z nich, ktory uwolnil sie juz
od tej choroby nie zyczy innym nic zlego, lecz wlasnie tego samego
co i jego spotkalo... - w tych slowach nie ma zadnego kitu...!
Gdybys wiec przyjal, ze nie od razu sie pije na "siedem powodow",
zrozumialbys wtedy takze, ze kiedy sie jest drobnym pijokiem nie
znaczy to jeszcze wcale, ze mozna juz pouczac ojcow, jak sie dzieci
robi...!
Wystepujac tu w roli eksperta alkoholowego obnazasz tylko swoja
bute, pokazujac nam tu ten swoj wielki i otwarty "zolty dziob",
(jezeli takim byles u worona, to nie zadziwilaby mnie zadna prawda o
tym co sie wtedy tam naprawde miedzy wami rozegralo...!).
A... ;-))
Ps. (A ta opowiastka jest prawdziwa!):
Pewnego razu zapytano starego uczestnika Mityngow AA, majacego
juz kilkudziesietny staz trzezwienia; dlaczego chodzi
on codziennie na Mityngi AA - (Anonimowych Alkoholikow)?.
Odpowiedzial im tak: "Ja wiem, ze dla mojej trzezwosci
wystarczyloby juz gdybym tam chodzil tylko jeden raz w tygodniu,
ale ze nie wiem, ktory to jest ten dzien, wiec chodze
codziennie...! ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

hehe august liczy do siedmiu a Janowski przynajmniej do dziesieciu:)

pl.youtube.com/watch?v=96Qt76NmK7E

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> hehe august liczy do siedmiu a Janowski przynajmniej do
dziesieciu:)
> pl.youtube.com/watch?v=96Qt76NmK7E
___________________________________.
Znowu przekrecasz: Do siedmiu liczylem, kiedy pilem...
Teraz, kiedy jestem trzezwy "licze" na Dwunascie (Krokow) i
Dwunascie (Tradycji)...!
A... ;-))
Ps. Wesolych macie politykow w rzadzie...! ;-))

[filipinka1212]

Arielka- wymieniła bo chciała .AAugustw bo musiał.Jaka jest różnica między
chcieć a musieć?A gdyby zdjąc etykietki''alkoholik''to co zostanie?Albo
współuzależniona?Chce być zdrowa.Chcę być trzeżwa,chcę kochać prawdziwie,chcę
życ...Chcieć a musieć

[aaugustw]

filipinka1212 napisała:
> Arielka- wymieniła bo chciała .AAugustw bo musiał..Jaka jest
różnica między chcieć a musieć?
___________________________________________________.
Domyslam sie Filipinko, ze chodzi tu o picie alkoholu...
Roznica jest taka, jaka wystepuje miedzy pijakiem a alkoholikiem.
Mianowicie:
Pijak chce pic, choc nie musi... - Alkoholik nie chce, ale musi...!
A...

pijok a alkoholik...!!

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Piłam - bo chciałam.
> A teraz już nie chcę .
_____________________.
Pilem, bo musialem...!
Teraz juz nie musze..!
A... ;-))

[tenjaras]

mi osobiście trudno jest pokusić o stwierdzenie, że nie piję, bo
chce nie pić - tyle rzeczy chcianych mi się nie spełniało mimo
mojego zaangażowania...

nie piję, bo mogę nie pić, mogę sobie być, niewiadomo jakim tam,
alkoholikiem, ale mogę nie pić, więc nie piję, bo picie alkoholu nie
przynosiło mi już żadnej radości

nie przestałem pić, bo tak sobie wymyśliłem, przestałem, bo znaleźli
się przy mnie ludzie dobrej woli, którzy wskazali mi taką możliwość,
uzmysławiając również skalę mojego uzależnienia i pozwolili wybrać
dalszy styl życia, pomogli również odnaleźć się w początkowym
okresie mojej abstynencji i byli przy mnie, gdy potrzebowałem ich
wsparcia (nie mylić z zastępstwem) przy rozwiązywaniu problemów
jakie na mnie ciążyły i pomogli zrozumieć w czym tkwi błąd, co
powodowało, że wciąż popadałem w te same kłopoty, które mnie
pogrążały, teraz łatwiej mi się poruszać w życiu, a prowadzę je
takie, że alkohol przestał stanowić jakąkolwiek wartość w mojej,
trzeźwego alkoholika, codzienności

alkoholik, w moim rozumieniu, to człowiek, który bezpowrotnie
utracił kontrolę nad ilością spożywanego alkoholu, cała reszta to
tylko opowieść wokół alkoholizmu - często usprawiedliwiacz ;-)

[arielka49]

Jaras:
> nie piję, bo mogę nie pić, mogę sobie być, niewiadomo jakim tam,
> alkoholikiem, ale mogę nie pić, więc nie piję, bo picie alkoholu nie
> przynosiło mi już żadnej radości

Jarasie - ja napisałam to inaczej: - nie chcę pić .
Po co robisz z tego melodramat wręcz ?
Czemu wiecznie pastwisz się nad sobą ?
Nad swoimi myślami ? Czemu nie przyjmujesz tego , jako
rzecz oczywistą ?
Nie chcesz pić - NIE PIJESZ .
Nie lepiej mózg i rozum wykorzystać na coś bardziej pożytecznego , aniżeli w
kółko zachwycać się swoim niepiciem ?



***********************************************
Twój przyjaciel to człowiek, który wszystko o tobie wie, a mimo to cię lubi.

[tenjaras]

arielko, przecież to Ty piszesz o ciągłym zachwycaniu się swoim
niepiciem

ja piszę o sobie i swoim doświadczeniu zaprzestania picia, nie robię
tego dla siebie tylko dla tego kogoś, dla kogo to ma znaczenie, kto
to czyta i się nad tym zastanawia

Twój wniosek może wynikać, moim zdaniem, tylko z jednego - nie masz
do końca tej sprawy przemyślanej i nie jesteś od tego całkowicie
uwolniona, dlatego powoduje to w Tobie emocje, taki mechanizm działa
w każdym temacie, a w kilku dotyczących alkoholizmu, widzę u Ciebie
podobne reakcje, więc myślę sobie, że nie do końca pożegnałaś się ze
swoją przeszłością, tak, jak to próbujesz przestawić i wciąż
wpadasz "w pułapki"

ten wpis to opowieść o progu, jaki trzeba przejść by znaleźć się w
pomieszczeniu, nie piszę o pomieszczeniu, bo każdy wchodzi do
własnego, ale progi wynikają z konstrukcji przedpokoju, w tym
przypadku alkoholizmu, stąd tak ogromne podobieństwa między
alkoholikami i ich doświadczeniami

[avpl]

Nie spotkałem jeszcze ani jednego alkoholika, czy jak kto woli pijaka, który by
pił nie z własnej woli. Wszyscy robią to dobrowolnie, czy są uzależnieni, czy
nie. Nie ma czegoś takiego jak mimowolne nadużywanie alkoholu. Mimowolny jest
jedynie większy niż u innych pociąg do alkoholu, ale ostatecznie to sami
decydujemy o zaspokojeniu tego pociągu w znany sobie sposób.
Musiałeś? A kto czy co Cię zmuszało? Co by się stało jakbyś nie pił?

[aaugustw]

avpl napisał:
> Nie spotkałem jeszcze ani jednego alkoholika, czy jak kto woli
pijaka, który by pił nie z własnej woli. Wszyscy robią to
dobrowolnie, czy są uzależnieni, czy nie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
A ty skad mozesz o tym wiedziec, ze tak jest...
Myslisz, ze alkoholicy udaja swoja obsesje picia, a inni im
wierza...!? - Myslisz, ze swiat nauki sie myli...!? - Myslisz, ze
piszac te bzdury, Ty masz racje...!? - Kiedy byles ostatni raz
prosic o porade zdrowotna dla siebie...!?
(na mysli nie mam pijakow, lecz chorych alkoholikow...!)
___________________________________________________.
avpl napisał dalej:
> ... ostatecznie to sami decydujemy o zaspokojeniu tego pociągu w
znany sobie sposób...
- - - - - - - - - - - - -
Kim ty jestes, zeby tak pisac o chorobie alkoholowej...!?
Chyba, ze na mysli miales pijoczkow takich jak i ty sam...!
A...

[avpl]

Można rozróżniać pijaczków, którzy piją, bo są niemoralni i prawdziwych
alkoholików, którzy piją bo muszą. Ja jednak pisałem dla osób, które zauważyły,
że picie sprawia im więcej problemów niż przyjemności i chcą przestać pić, a nie
nazywać się alkoholikami, tylko po to, żeby nadać swoim niechlubnym występkom z
przeszłości szlachetny charakter.

[avpl]

Nie mam nic przeciwko czyimś sposobom na życie, jedna dla osób zainteresowanych
warto wspomnieć, że AA to nie jest jedyna droga żeby nie pić. Nie trzeba wcale
wybierać ścieżki religijnej, czy jak to nazywają anonimowi "duchowej", aby żyć
normalnie. Oczywiście jeśli ktoś czuje taką potrzebę, to rozsądne jest spotkanie
się z kimś, kto mu wskaże o co chodzi w tej duchowości, ale jak ktoś ma inne
zainteresowania, to równie dobrze może się spotkać z kimś, z kim na przykład
pójdzie na spacer. Warto sobie uzmysłowić, czego nam na prawdę w życiu brakuje.
Alkoholizm się nie bierze z powietrza, nie może kogoś po prostu dopaść. Warto
nie tylko tłumić "objawy", ale i leczyć to, co sprawiło że "zachorowaliśmy" na
tą chorobę.

[aaugustw]

avpl napisał:
> Nie mam nic przeciwko czyimś sposobom na życie...
- - - - - - - - - - - - -
Sprobowalbys miec...! :-\
__________________________.
avpl napisał dalej:
> ... jedna dla osób zainteresowanych warto wspomnieć, że AA to nie
jest jedyna droga żeby nie pić...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Wymyslasz koło od nowa...!
_______________________________.
avpl napisał dalej:
> Nie trzeba wcale wybierać ścieżki religijnej, czy jak to nazywają
anonimowi "duchowej", aby żyć normalnie...
- - - - - - - - - - - - - -
Wynalazles inna ścieżke (czyt. metode) na alkoholizm...!?
__________________________________________________.
avpl napisał dalej:
> ... Oczywiście jeśli ktoś czuje taką potrzebę, to rozsądne jest
spotkanie się z kimś, kto mu wskaże o co chodzi w tej duchowości,
ale jak ktoś ma inne zainteresowania, to równie dobrze może się
spotkać z kimś, z kim na przykład pójdzie na spacer. Warto sobie
uzmysłowić, czego nam na prawdę w życiu brakuje.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
A ty, zanim zaczniesz znowu tu pisac uzmyslow sobie o czym ty chcesz
tu pisac... - Co tobie brakuje; alkoholu, czy spacerkow "per duo" w
swietle ksiezyca...
____________________________________________.
avpl napisał dalej:
> Alkoholizm się nie bierze z powietrza, nie może kogoś po prostu
dopaść...
- - - - - - - - - - - -
Skoncz te swoje tu wystepy w "swietle reflektorow" i nie kompromituj
sie na takiej scenie, jaka jest to Forum "Uzaleznien".
A...

[avpl]

Ja nie wynalazłem innych metod, ale ludzie którzy się tym zajmują bez trzymania
się dogmatów tak. Na zachodzie to nie jest wcale oczywiste, że leczenie
alkoholizmu=AA.
Co do zaś spacerków w świetle księżyca, to jeden woli spacerki, a drugi mitingi,
na których opowiada o swoim piciu i słucha opowieści innych na ten temat. Grunt
żeby każdy wybrał to, co go najbardziej motywuje i co najbardziej lubi robić.