cud?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ostatnio jak pisalem w watku obok, nawiedzala mnie regularnie
wieczorami obsesja picia- tak to nazwalem, mimo ze nie lubie tej
uklepanej nomenklatury trzezwieniowej- ale kazdy wie o co chodzi.
W piatek gdy to pisalem wkurzylem sie na siebie. Od tego dnia
obsesje odeszly jak reka odjal. Nie wiem, co sie stalo.
Po prostu- nagle nie czuje wieczorem ochoty na picie- wrecz
odwrotnie, mam ochote na niepicie.

Jak to sie stala ze ta obsesja- niezalezna przeciez ode mnie-
odeszla tak nagle jak i sie pojawila i to jakby na moje zyczenie?
Moze to cud?

[ela_102]

tak to CUD!!!!!!
opisany tutaj naukowo ;-)

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=1609

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> tak to CUD!!!!!!
> opisany tutaj naukowo ;-)
>


Nieco nie na temat, to mogla wkleic w watku o obesji picia a nie o
jej ustapieniu.
A ja pisze ze dziwnie mi przeszlo. Sam sie temu dziwie.

A z tego artykulu pare rzeczy sie zgadza- przmowil do mnie ten
fragment o zaburzeniach obsesyjnych i przyzwyczajeniu oraz o tym
naglym spostrzezeniu "gdy zamnkeli sklep monopolowy".

Tak wlasnie bylo- folgowalem sobie dosyc bezmyslnie az postanowilem,
ze czas z tym skonczyc- i wtedy odczulem te obsesje,
przyzwyczajenie, wytrenowana reakcje mozgu czy co tam jeszcze pisza.
Ale na szczescie szybko mi minelo. Oby na dluzej:)

[ela_102]

Ustąpienie glodu to składowa glodu....
pewnik że jak się zaczął to i się skończy...kwestia jak?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Nieco nie na temat, to mogla wkleic w watku o obesji picia a nie o
> jej ustapieniu.
> A ja pisze ze dziwnie mi przeszlo. Sam sie temu dziwie.
_______________________________________.
Zaraz drak napisze, ze przez to powstala u ciebie teraz
dziura...! :-()
(mam nadzieje, ze nie w glowie, bo czym ja wypelnisz...(!?). :-((
A.. ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

przyznam, ze te obsesje mnie dosyc mecza.
Nie jestem chory na ZOK- bo nie myje rak 80 razy dziennie i obsesje
nie uniemozliwjaja mi zycia, ale sa meczace dosyc.
Powiem, ze mam lekkie ale upierdliwie obsesje.
Wszystko na podobienstwo tego glodu- jak wbije mi sie mysl to nie
moge jej wybic. Np. czekam na list, ktory ma przyjsc w piatek- nie
przyjdzie to mam przechlapane do soboty kiedy przychodzi listonosz-
mysle ciagle, ze list zaginal, czemu nie przyszedl choc powinien.

[drak02]

Addi, nie przeszkadza ci to ciagłe rozmyślanie o piciu w codziennym
życiu? spójrz ile czasu poświęcasz na zajmowanie się swoim problemem.
Może warto podjąc męską decyzję i dać sobie spokój, przestać walczyć.
Abstrahując od wszystkich wałkowanych juz wielokrotnie korzysci z
niepicia ,jednym z plusów życie bez piwa jest tzw święty spokój .
Dystans do życia, do siebie i brak tych natrętnych ciągłych
rozmyslań o piciu.
Podejrzewam, ze gdybyś swoja inteligencje , energię , wiedzę
zainwestował w jakieś konkretne działania byłbyś sobą zachwycony a
przy okazji zachwycałbyś innych :)

[tenjaras]

no tak... tylko trzeba mieć pomysł...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[tenjaras]

zanim zaczniesz poddawać się tej obsesji, pogadaj z kobietami jakie
robi wrażenie pijany facet, bo znowu będziesz nieszczęsliwy przez te
baby i znajdziesz kolejną nazwę na swój alkoholizm...

[drak02]

Prawie każdy z nas ma skłonoośc do zaniżania własnej wartości. Addi
ta dziewczyna to byłoby spore wyzwanie ale realne.
Właściwie moim głownym przesłaniem było to , że obsesje mijają wtedy
gdy kompeltnie zrywamy z alkoholem i nie zajmujemy sie nim w ogóle.
Każda inna opcja wiaze się niestety z próbą kontrolowania i
obsesjami o których piszez. To co napisałem to nic odkrywczego ale
proste prawdy są najbardziej skuteczne.
Jeżlei nie poradzisz sobie z własnym problemem , to chyba sądzę że
nie byłoby fair zawracać tej dziewczynie głowę. Byłoby nie fair
wciągać ją w twoje problemy. Powodzenia Addi:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tak, wlasciwie to boje sie odrzucenia- jak zawsze w swoim zyciu-
boje sie uczucia porazki wiec wole go unikac nic nie robiac-
normalne:(

A odnosnie zerwania z alkoholem i obsesjach- zgadzam sie, tak jest,
stara prawda- tylko to jest trudne i dlugo trwa. W sensie- zeby to w
ogole wyrugowac z zycia to sie nigdy nie da, ale zminimalizowac.

Teraz "odkrylem" kolejna rzecz- zwiazana z moimi wieczornymi tylko i
wylacznie glodami picia- otoz nie mialem tychze w dzien chyba
dlatego, ze podswiadomie wiedzialem, ze wieczorem sie napije- wiec
moglem sprawe odlozyc na bok i o tym nie myslec.
taki paradoks- nie chcialo mi sie pic bo wiedzialem, ze sie moge
napic. Tak mi sie wydaje.
A gdy wiem, ze wieczorem nie chce sie napic- to sie na tym zbytnio
koncentruje, zeby sie nie "zagapic", mysle oczywiscie czesto w
kontekscie calego zycia (juz nigdy?) oraz projektuje- sytuacje, ze
bede w pubie i co, jak sie wytlumacze- czyli stare odgrzewane
problemy.

[drak02]

Nie bałbym sie odrzucenia, bałbym się ze dziewczyna wezmie sobie na
głowę kłopot , ktorym niewatpliwie jest pijacy facet.

W ogoel to totalnie rozmijamy sie w swoich postach, ja sugeruje ci
abys pozbyl sie obsesji i mysli o alkoholu odrzuvajac alkohol wogole.
A T w dalszym ciagu kombinujesz jak go ograniczyc i kontrolowac. I
zupelnie nie łączysz dwoch oczywistych faktów , ze twoje obsesje i
romyslania wynikaja z picia i tak dlugo beda cie dreczyc ja k dlugo
bedziesz uwazal ze mozna sobie czasem cos wypic.
Zapewniam cie ze bez odrzucenia alkoholu , bedziesz jescze przez
nastepne 20 lat zajmowal sie swoim problemem i swoimi obsesjami , to
jest niekonczaca sie bajka.
Zdajesz sobei sparwe z tego ze twoje rozmyslanie prowadza do nikad ,
z nich zupełnie nic nie wynika, to taka sztuka dla sztuki.
Trzymaj się :)

[ela_102]

drakO2:

Nie bałbym sie odrzucenia, bałbym się ze dziewczyna wezmie sobie na
głowę kłopot , ktorym niewatpliwie jest pijacy facet.

zycie w ogole jest klopotliwe i nieprzewidywalne.
Znalam dlugie lata smotną panią neurolog która poświeciła się
całkowicie swojej pracy.Zapytałam ja kiedyś czy nie chciałam mieć
dzieci? odpowiedz do dziś jest dla mnie częstym tematem rozważań i
nie mam do końca na ten temat swojego zdania...oprócz szacunku do
jej poglądu. bardziej jest to jednak mój dylemat...otóz..

powiedziała...Zawsze nie chciałam mieć męża i a szczególnie nie
chciałam mieć dzieci, bo jak pomyślałam że mogłyby być do mnie
podobne to od razu bałam się unieszczęsliwiać te istoty.

taka padla wtedy odpowiedz...
nie wydaje mi sie aby Adi nie miał prawa do szczęscia tylko dlatego
że teraz pije...bo to jest trochę takie patrzenie jak tej p.Doktor.

jest ono mozliwe ale czy słuszne?

[drak02]

Zgadzam sie , ze Addi ma prawo do szczescia , tak jak kazdy czlowiek.
Ale dziewczyna o ktorej wspomnial tez ma prawo do swojego szczescia,
nie znam zbyt wielszczesliwych kobiet ktore sa w zwiazku z kims kto
naduzywa alkoholu lun jest uzalezniony. (Chyba ze sama ma pdobny
problem i picie jej nie przeszkadza).
Uwazam ze postawa fair byloby uswiadomienie jej w czym twki problem.
Kiedys nie zdawalem sobie z tego sprawy z tego ze mozna krzywdzic
innych swoim piciem.

[aaugustw]

drak02 napisał:
> Uwazam ze postawa fair byloby uswiadomienie jej w czym twki
problem....
___________________________________.
Czyli, ze beka powinien zaczepic te pania na korytarzu, dac jej
najblizszy adres Al-Anonu i powiedziec cos w tym stylu:
Idz tam, a potem pogadamy...!? :-()
(beka niedawno pisal, ze chcialby byc wziety w rece...!).
A... ;-))

[drak02]

Myślę , ze mógłby podejsć i sie przedsatwić - miło mi bardzo ,
jestem "beka śmiechu w sali obok" od czasu do czasu miewam obsesyjne
myśli dotyczące łyknięcia czegoś mocnniejszego ale tak ogólnie to
nieźle sobie radzę.
Co do "chęci bycia wzętym w ręce " to raczej nie wypada mi
komentowac ukrytych pragnień :)

[ela_102]

drak02:

Kiedys nie zdawalem sobie z tego sprawy z tego ze mozna krzywdzic
innych swoim piciem.

Nie tyle piciem się krzywdzi co tym kim się człek staje w czasie
uzależnienia...a uzaleznienie też pojawilo się jako skutek uboczny
"wad" "ubytków" nieumiejetności życia.
Wyobrazmy sobie ilu ludzi pomimo tych wad i zapowiadajacego się
uzaleznienia mimo wszystko pozostało z sobą tworząc rodzinę a potem
wspolnie się z tego wydobyli nie żałując niczego.
Wyobrazmy sobie ile osób pomimo tych wad i nie wchodzenia w
uzaleznienie nie potarfi tworzyć związków a tworzy je... krzywdząc
nie miej dotkliwie niż osoba uzależniona.

ja wiem jedno...
niczego nie da się przewidzieć...
ale Miłość jest w stanie zniesć wiele :-)


***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> drak02:
> Kiedys nie zdawalem sobie z tego sprawy z tego ze mozna krzywdzic
> innych swoim piciem.
- - - - - - - - - - - -
> Nie tyle piciem się krzywdzi co tym kim się człek staje w czasie
> uzależnienia...a uzaleznienie też pojawilo się jako skutek uboczny
> "wad" "ubytków" nieumiejetności życia.
> Wyobrazmy sobie ilu ludzi pomimo tych wad i zapowiadajacego się
> uzaleznienia mimo wszystko pozostało z sobą tworząc rodzinę a
potem wspolnie się z tego wydobyli nie żałując niczego.
> Wyobrazmy sobie ile osób pomimo tych wad i nie wchodzenia w
> uzaleznienie nie potarfi tworzyć związków a tworzy je... krzywdząc
> nie miej dotkliwie niż osoba uzależniona.
>
> ja wiem jedno...
> niczego nie da się przewidzieć...
> ale Miłość jest w stanie zniesć wiele :-)

> ***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***
__________________________.
Dziekuje Elu za te slowa...
Pozdrawiam: A...

[drak02]

Niestety mam znacznie bardziej krytyczny stosunek do siebie i do
osob uzaleznionych. Mam wrażenie że troche idealizujesz szczęśliwe
przypadki , które czasem faktycznie się zdarzają. Niewielki procent
uzależnionych radzi sobie mniej lub bardziej z nałogiem , natomaist
zdecydowana wiekszość brnie w uzaleznienie i raczej nie rokują
dobrze na przyszłość.
NIgdy nie zgodziłbym sie na to aby moja córka związała się z osobą
uzależnioną- to dosyć cyniczne i kontrowersyjne ale szczere i
prawdziwe.

[ela_102]

drak:
NIgdy nie zgodziłbym sie na to aby moja córka związała się z osobą
uzależnioną

gdybym ja była Twoją córką pomyślałabym "zapomniał wół jak cieleciem
byl" i tak zrobiłabym swoje...
A Ty w opozycji do moich wyborów oddalilbys sie jeszcze bardziej
choć byc może nawet nie zdążyłeś się przyblizyć...
Nic nie idealizuje piszę jak życie wyglada mam w nie spory wgląd
od strony uzależnionego Swiata...
sama wychowywalam sie wsród uzaleznonych gdym ich nie zrozumiala,
nie wybaczylabym im i nie potrafilabym ich kochać ani zrozumiec czym
tak naprawde uzaleznienie jest...to nie jest wada charakteru drak.

[tenjaras]

trzeba pamiętać, że takie córki przeważnie myślą, że są mądrzejsze
od mam i nie popełnią tego błędu - ich mąż nie będzie pił, bo ona go
kocha, wie jak postępować itp... itd...

[aaugustw]

drak02 napisał:
> NIgdy nie zgodziłbym sie na to aby moja córka związała się z osobą
> uzależnioną- to dosyć cyniczne i kontrowersyjne ale szczere i
> prawdziwe.
______________________________.
Jakie to "slodkie i naiwne"...! ;-))
To tak, jakbys powiedzial nadchodzi niż, pozamykam wszystkie okna.
Przeciez ta twoja corka, (jezeli ja masz) nie zna innych ukladow i
polezie w inny podobny, (albo taki sam) uklad... Kazdy czlowiek jest
od czegos tam, mniej lub wiecej uzalezniony i ona wybierze akurat
tego, ktory jej pasi emocjonalnie...
Ja mam dwie dorosle corki i (np.) jedna z nich wziela sobie za meza
pracocholika... - Na razie sa szczesliwi...! ;-))
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[...]

[rauchen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Rauchen, co sie tak rozzloscilas?
Coz ja takiego uczynilem? Napisalem co mysle i w co wierze.
Pic sie przestaje oczywiscie dla siebie- ale nie w sensie, ze nie
moze to miec w zwiazku z innymi. Dla siebie- oznacza tez dla kogos,
bo gdy poznam kogos i mi na nim bedzie zalezalo- to moge nie pic dla
niej a zarazem dla siebie, bo chce ja miec przy sobie, nie chce jej
stracic. Zrozumiale?

A dalej to juz jakies histerie- ze co jak sie kobieta zacznie
starzec albo bedzie zle gotowac to ja zostawie? Co to za imputacje?

Poza tym to nie wiem, ale nie widze zwiazku z piciem tutaj. Zostawic
mozna czy sie pije czy nie- to zalezy od osoby i sytuacji.

Raczej alkoholik rzadko kogos zostawia, raczej to jego zostawiaja-
tak swoja droga:)

Pani wielkoduczna

A może to zazdrość ;-)

[ela_102]

to tylko żarcik Rauchen (jakby co:-)))))))))

ja bardziej obawiała bym się jednak zasady która
wystepuję u ludzi w ogóle ( u alkoholików szczegolnie)
Ze szukamy sobie zupelnie podswiadomie partnera zbilizonego
klimatem lub aura emocjonalną do nas samych...
i całkiem możliwe że ta dziewczyna jest "podobna" Adiemu
zamyka się w pokoju i popija..
samotna, zagubiona z masą dylematów do rozwiązania.
Ja dopoki nie uleczyłam w sobie tego mechanizmu tak
własnie miałam...
zawsze przyciągali mnie "niegrzeczni chlopcy" a potem zwyczajnie
"łajdaki" tudzież "alkoholiki" nie z kazdym wchodziłam
w blizsze kontakty...ale mialam ciągoty własnie ku takim.
dlatego piszę jak ważane jest uleczenie swojej emocjonalność
aby nie krzywdzić siebie a przy okazji innych.
Wielu alkoholików zyjących od lat w związkach po tym
procesie opuszcza swoją wybrankę , bo okazuje sie że pasują do
siebie jak wół do karety...

[tenjaras]

myślisz, że skoro Twój własny rozsądek nie wygrał z alkoholem, to
zrobi to za Ciebie rozsądek jakiejś dziewczyny?

[janulodz]

Kiedy człowiek trzeźwieje i jest zdany tyko na siebie ( w sensie braku
partnera)jest mu o wiele trudniej.
Pomoc i obecność osoby bliskiej dopinguje i wyzwala dodatkowe siły.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

janulodz napisał:

> Kiedy człowiek trzeźwieje i jest zdany tyko na siebie ( w sensie
braku
> partnera)jest mu o wiele trudniej.
> Pomoc i obecność osoby bliskiej dopinguje i wyzwala dodatkowe siły.

Janu, to jest oczywiste.
Ale tutaj niektorzy tego nie chca zrozumiec, bo kryja sie za
magicznym parawanem stwierdzenie, ze alkoholik sam musi chciec nie
pic. Ze nie zrobi za niego tego najlepsza zona i najgrubsze konto.
Zgoda, nie zrobi.

Ale wydaje mi sie, ze jak sie ma fajna zone, prace czy nie ma
problemow finansowych- to chyba jest szansa, ze bardziej sie
bedzie "chcialo"?

A moze nie, moze bezrobotny bez rodziny w malej wsi ma takie same
szanse na trzezwosc?

Moze i tak- przeciez w koncu teoretycznie kazdy z nas ma szanse
zostac milionerem. Teoretycznie tak.
Ale nie kazdy- uhuhuh- zostaje.

[tenjaras]

Addi, jak ktoś ma fajną żonę i żadnych problemów finansowych to nie
da sobie wmówić jakiejś "głupoty" z nadużywaniem alkoholu - przecież
wszystko gra! ;-)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Kiedy człowiek trzeźwieje i jest zdany tyko na siebie ( w sensie
braku partnera)jest mu o wiele trudniej.
> Pomoc i obecność osoby bliskiej dopinguje i wyzwala dodatkowe siły.
____________________________________________________.
Blad myslowy...!
Osobiscie znam mnostwo ludzi samotnych, ktorzy rownie
skutecznie zatrzymali ten nalog... (a moze i wiekszosc...!)
Ja sam dopiero wtedy, kiedy juz bylem sam...
A...

[tenjaras]

janu, sam wiesz, że to nie jest ani takie oczywiste, ani takie proste

[janulodz]

Czytam to co jaras napisałeś i nie wiem jak mam to rozumieć. Chyba jako
zaczepkę. To samo dotyczy augusta
Napisałem najprostsze z prostych zdań, że jak człowiek trzeźwieje i nie jest
sam, to mu łatwiej.
August napisał, ze to błąd myślowy, choć jak wiem bardzo dużo zawdzięcza swojej
żonie, że przy nim była w tym czasie.
Ty jaras napisałeś, że to nie jest takie oczywiste, a ja przecież nie napisałem,
że to jest oczywiste.
Sam , ze swojego doświadczenia wiem, że bardzo mi pomogła obecność przychylnie
nastawionej do mojego trzeźwienia osoby, a ludzie zdani tylko na siebie mają gorzej.
Po co więc ta polemika.
Żeby wasze było na wierzchu, chociaż myślimy podobnie?
Tak mają wyglądać te przeciwstawne bieguny?

Każda chorobę lepiej się leczy..

[ela_102]

przy wsparciu bliskich ludzi...
nawet zwykłą grypę...
tutaj nie ma chyba żadnych wątpliwości :-)
To że są tacy którzy wychodzą z niej sami nie zmienia faktu że
wolimy mieć kogoś przy sobie w czasie jej trwania ;-)

[janulodz]

Jeżeli nie ma wątpliwości to po co ta dyskusja. Trzy osoby zabrały głos po moim
ewidentnym stwierdzeniu faktu i nie wiadomo po co?

Addi wyrażnie tęskni za poznaniem normalnej dziewczyny, nie jakiegoś dziwusa,
czy alko z salki, ale kogoś na kim mógłby się oprzeć.
A Ty Ela piszesz o grypie.
Ja miałem kogoś nie tylko przy grypie i wiem, że to łatwiej.

I rzeczywiście może wtedy jest mniej czasu na głupoty (sorry addi)
Gdzie tu jest błąd myślowy?
Jak podejmowałem decyzję o przestaniu picia też byłem sam.
Stałem w oknie:)))
A, że się powtarzam. Hmmm ...... Ponoć powtarzanie jest matką nauk.

[ela_102]

Janu...
pytasz mnie po co dyskusja?

dla mnie jest niezbędną rzeczą w życiu...
dzięki niej poznaję poglądy innych ludzi i uczę się przedstawiać
własne...
Natomiast po co kłótnia?
Nie wiem Ja ani Ty za czym Adi tęskni...
więc o tym w ogóle nie ma sensu się rozpisywać..
Ważne aby on wiedzial...

Rozumie te trzy wpisy jako wyrażenie pewnych poglądów...
August chcial powiedzieć ( dla przeciwwagi) że mienie przy sobie
bliskich osób nie musi gwarantować sukcesów w leczeniu...bo zna
przypadki które wyszły z choroby same (bez pomocy bliskich)
a to żadna zaczepka...
a jaras że żadna bliska osoba nie wyleczy się za nas...
i to też żadna zaczepka...
Natomiast ja chciałam rzecz bardziej globalnie...
i to też nie jest zaczepka...

natomist rozumiem że można każdemu stwierzdeniu przypisać formę
zaczepki...zwłaszcza gdy sie ją chce tam znależć.

[janulodz]

Bardzo dobrze Elu, że wiesz co august i jaras chcieli przez to powiedzieć.
Natomiast nie wiesz co addi chciał powiedzieć, (no za czym tęskni), choć o tym
on też mówi. Hmmmm...
Nie napisałem też o żadnej kłótni. Nie dorabiaj ideologii.
A te poglądy to nie poglądy - tylko racje Elu.
A globalnie to w tej chwili jest ocieplenie atmosfery.
Jakkolwiek można to rozumieć :))

[ela_102]

janu:-):-)

a może to tylko "techniczny" błąd...
bo ja nie odnosiłam sie do postu Adiego - to zrobiłam trochę
wcześniej...
lecz do Twojego...
w sprawie pomocności bliskich w leczeniu chorób w ogóle.
Dodam: bliskich serdecznych i kochających - bo nie wszyscy tacy
przecież muszą być ;-)

puk puk

[ela_102]

janu:
Bardzo dobrze Elu, że wiesz co august i jaras chcieli przez to
powiedzieć.

nie napisałam że wiem co chcieli powiedzieć zauważ...
napisałam jak ja rozumiem ich wpisy...

zobacz, taki "niuans" a jakie inne znaczenie:-)

[janulodz]

Popatrz jak to trzeba na wszystko uważać, człowiek się musi cały czas
kontrolować. Nie wiadomo, kiedy się można podłozyć.

Na przykład twój wpis
"August chcial powiedzieć ( dla przeciwwagi) że mienie przy sobie
bliskich osób nie musi gwarantować sukcesów w leczeniu...bo zna
przypadki które wyszły z choroby same (bez pomocy bliskich)
a to żadna zaczepka..."

Pomijając fakt, że można by sobie pomysleć ,ze z alkoholizmu wychodzi się
samodzielnie, co wszem i wobec ogłosił august Twoimi elu ustami, to ja przecież
nie napisałem, ze NIE ZNAM przypadków o pomocy osób bliskich.
Napisałem, ze JEST ŁATWIEJ.
I zapytałem po co dalsza polemika, w stylu: to nie jest takie oczywiste, znam
inne przypadki, czy też ze z grypy przyjemniej jest wychodzić nie samemu. Może
z kiły już mniej.
Jeżeli to ma być konstruktywna dyskusja to.....

[ela_102]

janu...
Popatrz jak to trzeba na wszystko uważać, człowiek się musi cały
czas kontrolować. Nie wiadomo, kiedy się można podłozyć.

to co napisałeś poniżej..
nie udowodnilo mi tego co stoi wyżej.
a taki zdaje się miałes cel?

Z Alkoholizmu rzeczywiscie wychodzi się samodzielnie...
nikt nie jest w stanie zrobić tego za mnie...
moja sprawa z pomocy czego i kogo w tym wychodzeniu korzystam.
i nie August to oglosił moim ustami..lecz JA ela_102...
Ja wychodziłam z alkoholizmu nie mając przy sobie "męża"
i nie mogę napisać z całą pewnoscią że bylo mi trudniej od kogos
kto go miał...
bo tego nie da się porównać...
w myśl zasady "kazdy ma swoje zycie do przezycia"
Mogę tylko się domyślać jak jest u innych...
lub widzieć że coś w ich zyciu działa na korzyść...
często osby bliskie "ograniczają" alkoholika...
i o tym pisała rauchen...

[arielka49]

Jaras , Ela ....:-)))
Macie zamiar do końca swoich dni siedzieć
przed kompem ????? :-))

Narka ...

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

Ela
Czy zgadzasz się ze zdaniem;
"Mając przy sobie bliską osobę łatwiej jest pokonać wszelkie życiowe trudności?

[ela_102]

Janu:-)
napiszę tak...
Fajnie jest mieć takie doświadczenie w życiu aby to zdanie było
prawdą absolutną.
Ja z tym zdaniem mogę sie zgodzić jak najbardziej...bo doświadczam
aktualnie takich przeżyć.
Natomiast mogę też zgodzić się ze zdaniem:
"Z powodu bliskiej osoby mogę doświadczyć wielu klopotów i trudności
z którymi potem muszę samotnie się zmagać"

bo i takie doświadczenie mam za sobą...

i ani jedno ani drugie stwierdzenie nie jest kłamstwem.

sama też moge być dla kogoś klopotem lub wsparciem.

Janu poprostu piszę że może być bardzo róznie...
Wazne by nie sprzeczać się z czyimyś autentycznymi przeżyciami.

[tenjaras]

w ostatecznym rozrachunku z życiem, wierzący nazwaliby to Bogiem,
jesteśmy sami - tylko my i to co reprezentujemy

dobrze jest mieć wsparcie

dobrze jest korzystać ze wsparcia, skoro jest ono naszykowane

[janulodz]

No właśnie.
Też uważam, ze dobrze jest mieć wsparcie. Nie tylko ze strony małżonka. Ogólnie
człowiek się lepiej czuje ( przynajmniej ja), jak jest akceptowany i rozumiany.
Wcale nie sprawia mi radości kłócenie się do upadłego, czyja racja jest mojsza.
Czasami ustępuję, tylko argumenty muszą być rzeczowe.
Akurat naszykowane wsparcie mi nie odpowiada.
To musi być spontan:)))

[ela_102]

Uważam że nie da się "naszykowć" wsparcia bo kazdy alkoholik jest
inny...można przygotować miejsce do takiego wsparcia...i czekać tam
ze swoją historią bo ona być może ( nie napewno ) będzie komuś
pomocna. Niechby to ktoś mówil mi co mam zrobić i jak...odrazu
uciekam. Co innego gdy pytam...wtedy rozważam co w moim przypadku
może byc skuteczne.
ja znalazłam kilka takich miejsc...
i nie poprzestaję na szukaniu ;-)

[janulodz]

Ja też nie przestaję w poszukiwaniu.
Też mam swoją historię.
Nie zadawalam się tym co znalazłem.
Szukam dalej.
Wiewiórka podobno, jak znajdzie orzeszek to go zakopuje, tylko potem nie pamięta
gdzie.
Ja pamiętam. Tylko tych zepsutych już nie odkopuję.

[ela_102]

No tak jak coś nie działa...
też nie zawracam sobie głowy:-)
Intuicyjnie też wiem które miejsca
i jakich ludzi omijać WIELKIM Łukiem...
i muszę przyznać Tutaj się tego nauczyłam ;-)

August :-(

[ela_102]

Chcę wyrazić smutek z powodu śmierci Twojego brata [*]

jak i szacunek dla Twoich napisanych słów.
Jeśli przestaniesz tutaj bywać będzie mi Ciebie BARDZO brakowało...
ale też sama jeszcze nie wiem czy ja zagoszczę tutaj dłużej.
Życie toczy się swoim pędem i kazdy musi przeżyc je po swojemu...
Ja mam wielką wiarę że i tak będzie co ma być.
jak mamy się spotkać to się spotkamy...
Bądż dzielny jutro i pamiętaj...Bóg jest Miłością :-)

[aaugustw]

Dziekuje Ci Elu...!
A co do mego stad odejscia, coz postaram sie (dla samego siebie)
odejsc stad pomalu i "bezbolesnie" i oby mi sie to udalo...
Pozdrawiam Cie serdecznie i koncze na dzisiaj:
Dobranoc wszystkim i do uslyszenia:
A...

[ela_102]

Nie byłabym sobą gdybym nie wtrąciła pewnej myśli;-)
Gdy przestajemy pić i zaczynamy robić kroki...
robimy je pomimo że Świat wokół jest dokładnie taki sam
jak w czasie naszego pijaństwa. W wyniku kroków zmieniamy się
MY nie Świat..
naginanie Swiata do własnych potrzeb mamy już za sobą...
Teraz to MY dostosowujemy się do niego...zmieniając swoje
rzeczy spostrzeganie...
Czy odchodzenie z miejsca Ci bliskiego pomoże Ci w zrobieniu kroku
który rozważasz?
Chyba że net stał sie dla Ciebie czymś takim jak alkohol kiedyś...

Wtedy rozumiem takie podejscie do sprawy lub tylko wtedy.

dobranoc:-)

Moj kolejny powrot do Kroku 1-go (i nie tylko).

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Ja też nie przestaję w poszukiwaniu. Też mam swoją historię.
> Nie zadawalam się tym co znalazłem. Szukam dalej...
_________________________________________.
Janu, podobaja mi sie Twoje ostatnie dojrzale wypowiedzi (nie
gniewaj sie ze oceniam). Reszta bedzie juz o mnie i moich odczuciach
oraz uczuciach...
Duzo sie u mnie w przeciagu tych paru dni zmienilo...
Duzo przemyslan bylo i zaleglej pracy fizycznej...
Umarl mi brat, (jutro pogrzeb)... A pare dni wczesniej na naszej
macierzystej Grupie AA obchodzilismy 5-rocznice jej powstania. To
byla naprawde wspaniala uroczystosc. Bylo ponad 50 osob, (w tym 7 z
Belgii, ktorzy zabawili tylko jeden wieczor i wracali z powrotem do
swoich domow i pracy).
Byl zaproszony terapeuta, (trzezwy alkoholik), o nim to glownie chce
pisac, gdyz to on spowodowal, ze ja po dwoch dniach jego wykladow
cos zrozumialem, czego wczesniej nie widzialem... - Przez to
zapragnalem powrocic (znowu) do Kroku Pierwszego i zamienic ten
swiat wirtualny, na realny, bo tylko ten realny jest prawdziwy...! -
(mimo, ze czuje sie juz tutaj z Wami jak w rodzinie).
Dlatego pisze to do Ciebie, Janu bo byles tu przez dlugi czas moim
oponentem i tym wspanialym "biegunem przeciwnym", ktory powodowal
wytwarzanie sie tego pola, w ktorym odbywaly sie nasze dyskusje...!
Nie zawsze byly one spokojne i zrownowazone... - W tym miejscu
pragne szczegolnie Ciebie Janu i Eske, oraz pare innych osob (daleh,
wolf, ariel, etc...) przeprosic za moj nie zawsze "parlamentarny"
sposob wyrazania sie...! ;-\
Nie wiem o czym byly poprzednie Wasze teksty...(!?)
Aby nawiazac do rozmowy wybralem nie tylko Twoj ladny tekst, lecz
przede wszystkim osobe, czyli Ciebie - Janu...
Piszesz o swoich poszukiwaniach... - Ja tez poszukuje dalej i
odkrylem znowu cos, co pozwoli mi (mam nadzieje) uporac sie takze z
moimi chorymi emocjami - wg. terapeuty...(!?).
Po moim uczestnictwie w jego dwudniowych wykladach postanowilem
zamieni(a)c moj swiat wirtualny na realny i pomalu z Wami sie
pozegnac i rozpoczac moj nowy etap, powracajac (po raz kolejny) do
poczatku, czyli do Kroku Pierwszego, ktory mimo mojego dlugoletniego
juz trzezwienia nie w pelni jeszcze go rozumiem... - Od lat mowilem
zawsze na glos, ze Krok Pierwszy mam juz przerobiony, a te
pozostale, (jezeli chce trzezwiec i rozwijac sie duchowo, moralnie,
etc...) musze przerabiac cale zycie, bo inaczej sie nie da...
Krok Pierwszy i moja bezsilnosc wobec alkoholu pojmowalem zle, czyli
tak jak pewna kobieta, ktora nie odrozniala Benza od Mercedesa...
I znowu musze sobie przypomnac co to jest "alkoholizm", czy to tylko
ten plyn, czy moja cala osobowosc i jej relacje do swiata i Ciebie -
Janu...!?
Nie bede wiecej rozwijal tego tematu, zbyt duzo czasu by mi to
zajelo...
Jedno jest pewne: Mylilem sie wtedy kiedy podkreslalem, ze Krok
Pierwszy mam juz przerobiony... - Nic bardziej blednego. Takie
interpretowanie Kroku 1-go jest dobre dla nowicjusza, ktory umacnia
swoja abstynencje, ale nie dla takich Janu, ktorzy maja po nascie
juz lat juz trzezwienia... - Mowie o sobie, Janu...
Gdybym tu juz nie powrocil, przepraszam raz jeszcze za wszystko zlo,
ktore Tobie wyrzadzilem... - Cieszylbym sie spotkac Ciebie, Eske, i
innych na tym naszym szlaku...
Pozdrawiam serdecznie:
A... ;-)

[janulodz]

Składam Ci Auguście wyrazy współczucia z powodu śmierci Brata.
Takie zdarzenie, oprócz żalu i smutku po odejściu bliskiej osoby łączy się z
chwilą zadumy i wspomnień. Zastanawiamy się nad marnością tego świata i nad
nieuchronnym losem. Przynajmniej ja tak mam. I nic nie możemy zmienić. Możemy
zmienić jedynie siebie. I to też nie zawsze, tak jakbyśmy tego chcieli.

Myślę Auguście, że nie przeprosiny są tu najważniejsze. Nieraz się już
obrażaliśmy i nieraz przepraszaliśmy. I nic z tego nie wynikło.
Najważniejsze jest to, co jest w nas.
Też przemyślałem sobie pewne rzeczy i doszedłem do wniosku, że nieraz
przesadzałem. Wszystko można wyrazić, tylko należy przede wszystkim szanować
swojego rozmówcę, choćby jego zdanie było szokująco odmienne od mojego. Wiele
nas dzieli, ale i wiele łączy. Choćby to forum.
Cenię sobie Twój rozsądek i spokój. Myślę, że jeszcze nieraz nasze poglądy będą
się ścierać, aż iskry będą lecieć.
Też jestem ciekaw, jak wyglądałoby nasze osobiste spotkanie. Może miałbym okazję
w końcu w realu porozmawiać z prawdziwym alko.
Pozdrawiam.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Składam Ci Auguście wyrazy współczucia z powodu śmierci Brata.
> ... Myślę, że jeszcze nieraz nasze poglądy będą
> się ścierać, aż iskry będą lecieć.
> Też jestem ciekaw, jak wyglądałoby nasze osobiste spotkanie. Może
miałbym okazję w końcu w realu porozmawiać z prawdziwym alko.
____________________________________________________________.
Dziekuje Ci Janu za wyrazy współczucia i wyciagniecie reki w
kierunku mojej reki wyciagnietej do Ciebie...
Co do tych "iskier"... - Mysle Janu, ze miedzy nami juz nie
zaiskrzy... - Wylaczylem prad... A sam nawet gdybys chcial nic nie
zdzialasz...! ;-)
Pragne jeszcze napisac o tym, ze podziwiam Cie za Twoj niezmienny i
niezlomny charakter i teraz dopiero powiem, ze caly czas rozumialem
Ciebie i to Twoje "samo...ne" wyjscie z nalogu...!
Jak ja to widze i jak mnie nauczono...?
Wyobraz sobie literke "V". Alkoholicy idacy po niej wyobrazaja sobie
to "dno" zawsze tam juz na dole. Ale idacy po tej literce z lewej
strony na prawo, czlowiek dotkniety choroba alkoholowa
systematycznie i regularnie opada coraz nizej... - Ja doszedlem do
takiego "dna", ze sam poradzic juz sobie nie potrafilem. Ty
natomiast w tzw. "pore", jako jeden z tych innych dwudziestu, ktorzy
koncza tragicznie, zostales oswiecony (przez jakas tam Sile Wyzsza,
cokolwiek o tym sadzisz) i potrafiles "sam" przeskoczyc z tego
osiagnietego swojego "dna", znajdujacego sie przed tym "dnem
krytycznym", na samym dole literki "V" - na druga strone, ktora pnie
sie juz tylko w gore...
Do tego uwazam (mysle, ze o tym jeszcze nie wiesz) ;-) polknales juz
ten haczyk swego dalszego rozwoju... - Rozwoju, ktory jest
niekonczaca sie ulica jednokierunkowa i kazda proba nawrotu
spowodowalaby krakse, ale my tej kraksy oboje juz nie chcemy...
Chyle czolo przed Toba za to, ze juz nie pijesz...!
(a Ci, ktorzy tego dokonali sa pozytywnymi w kazdym calu
ludzmi...!) ;-))
A...

[janulodz]

Mam nadzieję Auguście, że z tym wyłączeniem prądu to żartowałeś.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Mam nadzieję Auguście, że z tym wyłączeniem prądu to żartowałeś.
____________________________________________________.
Chcialbym to (u siebie) zamienic na zwyczajne "pole magnetyczne"!
A... ;-))

Powrot do Kroku 1-go

[tenjaras]

> Jedno jest pewne: Mylilem sie wtedy kiedy podkreslalem, ze Krok
> Pierwszy mam juz przerobiony... - Nic bardziej blednego.

moje własne doświadczenie, kilka rozmów i to co tutaj napisałeś
utwierdza mnie w przekonaniu, że "przerobienie Kroku Pierwszego" w
12-stokrokowym programie zdrowienia polega na przeżyciu swoistego
lęku, który opisałbym pytaniem "i co ja mam teraz zrobić?" -
dosłownie, wynikającego z rzeczywistego poczucia niemocy

pytanie to wraca, a właściwie sam lęk, podczas jakiegoś poważnego
przeżycia, przejścia życiowego, które robi jakąś "rewolucję" w
samoświadomości, w rozumieniu własnej tożsamości i priorytetach

nagle wszystko staje się inne, świetnie, jak głębsze i lepsze, część
ludzi jednak ulega pewnemu rozproszeniu, które niczym próchnica
drewno, stopniowo osłabia pierwotne przekonanie o własnej
bezsilności...

takie przewartościowania, co jakiś czas, mają prawdziwie
uzdrawiające działanie ;-)

przeżyłem coś podobnego zanim udałem się na terapię DDA, myślałem,
że praca nad sobą, jaką tam przejdę, nie będzie miała nic wspólnego
z 1 Krokiem, jakie to szczęście, że się myliłem...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> moje własne doświadczenie, kilka rozmów i to co tutaj napisałeś
> utwierdza mnie w przekonaniu, że "przerobienie Kroku Pierwszego" w
> 12-stokrokowym programie zdrowienia polega na przeżyciu swoistego
> lęku, który opisałbym pytaniem "i co ja mam teraz zrobić?" -
> dosłownie, wynikającego z rzeczywistego poczucia niemocy
> pytanie to wraca, a właściwie sam lęk, podczas jakiegoś poważnego
> przeżycia, przejścia życiowego, które robi jakąś "rewolucję" w
> samoświadomości, w rozumieniu własnej tożsamości i priorytetach
> nagle wszystko staje się inne, świetnie, jak głębsze i lepsze...
> ...takie przewartościowania, co jakiś czas, mają prawdziwie
> uzdrawiające działanie ;-)
> przeżyłem coś podobnego zanim udałem się na terapię DDA, myślałem,
> że praca nad sobą, jaką tam przejdę, nie będzie miała nic
wspólnego z 1 Krokiem, jakie to szczęście, że się myliłem...
___________________________________________________________.
Jaras, ja takze jestem szczesliwy, że się myliłem...
Takie bledy pozwalaja mi dalej sie rozwijac...
Teraz dopiero zobaczylem nowa szanse dla siebie i nadzieje na to, ze
wreszcie bede mogl poradzic sobie z moimi chorymi emocjami, ktore sa
najgorszym i najwiekszym moim problemem...
Po takim "oswieceniu", ktorego ostatnio doznalem i u mnie powstalo
to samo pytanie, ktore kiedys Ty postawiles sobie; "co ja mam teraz
zrobić?".
Dzieki innym alkoholikom dowiedzialem sie, ze mam po prostu po tym
oswieceniu w Kroku Pierwszym (moja bezsilnosc), przystapic do Kroku
Drugiego i Uwierzyc, ze tylko Sila Wieksza ode mnie moze przywrocic
mi zdrowie.
Ale, zeby ten fundament byl mocna plaszczyzna i mial trzeci punkt
oparcia (albo krzeslo na trzech nogach), mam Powierzyc moja wole i
swoje zycie tej Mocy, ktora mnie stworzyla i ktora mnie stad
zabierze kiedy przyjdzie moj czas...
Czyli, jak mowia; "Badz wola Jego, (Jej...!?) - nie moja.
A...

[rauchen]

ta sama bliska osoba nie przeszkadzala w picu, i nagle ma pomagac w
trzezwieniu....hmmm...to jak rzut moneta chyba

[janulodz]

Możesz to rauchen rozwinąć, bo nie łapię

[rauchen]

> Addi wyrażnie tęskni za poznaniem normalnej dziewczyny, nie
jakiegoś dziwusa,
> czy alko z salki, ale kogoś na kim mógłby się oprzeć.

w knajpie najlatwiej poznac normalna dziewczyne, po 10-tym piwie :)))

Są długie okresy w moim życiu...

[ela_102]

Kiedy nie potrzebuję dyskusji forumowych bądż też nie chcę poznawać
pogladów innych osób wtedy piszę np.pamiętnik...lub robię inne
rzeczy na które akurat mam ochotę.
Dziwne bylo by moje pojawienie się na forum po to aby nie brać
udziału w rozmowach...
to trochę tak jakby wejść do pociągu i dziwić się że jedzie...
Mozna też wejść do pociągu i mieć pretensje do wszystkiego...
zapominiając o powodzie dla którego się w tym pociagu znalazłam.
Można przecież wszystko mozna:-)

[tenjaras]

nic na to nie poradzę, jeśli moje słowa odczytujesz jako zaczepkę,
nie siedzę w Twojej głowie i nie steruje Twoimi reakcjami i
zachowaniami, to już Twoja broszka

w kontekscie pisaniny o znajdowaniu sobie partnera przez czynnego
alkoholika napisałeś, że wyjśc z nałogu łatwiej, gdy ma się wsparcie
bliskich (lub dalszych) przychylnych trzeźwieniu osób

rauchen zauważa, że osoba, która tkwiła przy nas, przed
rozpoczęciem "jazdy" i jej w trakcie, sama musi być świadoma co się
dzieje, bo zmiana jest przecież ogromna, chyba, że celem nie jest
zmiana własnej osobowości, poprzez nowe utożsamienie siebie w tym
czasem dziwnym świecie

od dawna tu piszę o rozróżnieniu abstynencji od trzeźwości

abstynencją nazywam zaprzestanie picia, trzeźwością, efekt pracy nad
sobą, której motywacją jest zachowanie trwałej abstynencji

zazwyczaj wchodzenie w nałóg to wieloletni, powolny i systematyczny
proces, bierzemy w nim udział nie tylko my, ale również nasze
rodziny, przyjaciele, znajomi, współpracownicy, pracodawcy, nawet
ludzie pracujący w serwisie samochodowym, do którego zazwyczaj się
udajemy - każdy, rzecz jasna, na swoją skalę

kiedy następuje ten proces "stania w oknie" następuje jakaś
przemiana w nas samych, a nie w otoczeniu

co może uważać za zmianę owo otoczenie będące przy nas przez te
ostanie "20 lat" nałogu? jedynie to co przynosi mu ulgę, nic więcej
nie potrafi ogarnąć, taka jest natura rzeczy, nie w tym niczyjej
winy, bo przecież nikt nie planuje sobie choroby alkoholowej, a
nawet jak cierpi, to bardzo broni swoich pozycji, co widzimy tutaj w
postawie Addiego, a sami przecież nie ulegliśmy lobotomii, choć
nieraz by się wolało ;-)

otoczenie, które rzeczywiście wspiera nasze trzeźwienie musi, w
zależności od skali współuzależnienia, również rozpocząć swój
niezależny proces wychodzenia z degrengolady w jaką dało się wpuścić
i/lub wspierało(!)

wiadomo, że mechanik powie "fajnie widzieć pana w dobrym nastroju",
ale żona, czy taki ktoś dalszy bezpośredniego wsparcia, musi być na
znacznie wyższym etapie świadomości osotukuwachozi

i jeszcze coś z podwórka terminologia mniemana

polemika kojarzy mi się z wymianą racji, sporem, kłótnią
a dyskusja z wymianą poglądów, wiedzy i doświadczen

[janulodz]

A gdzie ja napisałem jaras, że odczytuję twoje słowa jak zaczepkę?
Po co ta agresja? - nie siedzę w twojej głowie, nie steruję twoimi reakcjami.
Ubolewasz nad tym?
Skąd więc wiesz w jakim ja napisałem swoje zdanie kontekście.
Napisałem je o sobie.
Że lepiej się trzeźwieje mając przy sobie życzliwą bliską osobę.
Bez kontekstów , ideologi i walki klasowej.
Wiadomo, że taka osoba zmienia się razem z nami, bez wzgledu na to, czy jest w
Al Anon, czy nie.
Ale tu nawet nie o to chodzi.
Wiem, że addi jest sam i że chciałby mieć towarzyszkę życia.
Bez kontekstów.
Bez tej całej demagogii o wspólnym wchodzeniu i wychodzeniu. Napisał, że
zrobiłby wszystko. Też z tym nie dyskutuję, czy byłby do tego zdolny. Napisał.
Miłość czyni cuda, przenosi góry, wywołuje wojny, bywa śmiertelna, niebezpieczna
i nieszczęśliwa :((((.
Weź jaras tę wielką trąbe i zawieś na chwilę na kołku.
Pozdrowionka .

[tenjaras]

czyli jak piszę o swojej mało chlubnej przeszłości, opisując
podobne, własne doświadczenie jakie ma Addi, o tym ożenku i
towarzysce życia, to trąbie w duby?

post który wpisałem poprzednio jest, niejako, moim rozumieniem
Twojej sytuacji, niczym więcej

o sytuacji Adiego pisałem, wspominając jakie to ja snułem plany na
przyszłość, które tak wyśmienicie odwiodąmnie od nadmiernego
pijanstwa, a okazały się jedynie pobożnymi życzeniami - z mojego
doświadczenia

a przecież to zaledwie dwie ścieżki, a tych ścieżek tyle, ilu
ludzi...

i jeszcze coś z osobistych stosunków, jakie wykazujesz w moim
kierunku

to o czym piszę jest moją codziennością, normalką, jeśli odczytujesz
to jako nadymanie się, to nic na to nie poradzę

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> myślisz, że skoro Twój własny rozsądek nie wygrał z alkoholem, to
> zrobi to za Ciebie rozsądek jakiejś dziewczyny?
________________________________________________.
Spotkalem duzo takich, ktorzy mysla, ze z dwoch nieszczesc
utworzy sie jedno szczescie...! :-((
A.. ;-))

[tenjaras]

sam myślałem, że jak znajdę "tę kobietę", hajtnę się, zaczne mieć
rodzine, inne potrzeby, inne motywacje, to pić przestane...

więc, w razie jakby co, nie spotkałem tej kobiety ;-)

chociaż... moim terapeutą była kobieta... :-/

drak02 mam pytanie:

[ela_102]

Czy w związku z tym zdaniem , które przyznam nie daje mi spokoju:

NIgdy nie zgodziłbym sie na to aby moja córka związała się z osobą
uzależnioną- to dosyć cyniczne i kontrowersyjne ale szczere i
prawdziwe.

Byłbyś na tyle uczciwy aby aby odradzać kazdemu zalotnikowi również
swoja córkę gdyby stała się też osobą uzaleznioną? nie koniecznie od
alkoholu . Wiemy jak częstym przypadkiem jest powielanie losów
rodzinnych...i jak czułbyś się gdyby wyszla juz z tego problemu a
jednak jej przyszly teść nie chcialby jej znać?

tak sobie..wyobraziłam druga stronę medalu...
bez chęci kłótni lecz dyskusji...
Ja właśnie teraz kiedy jestem "po" nadaje się w ogole do życia.

[drak02]

Ciekawe pytanie. Mysle ze zalotnik powinien wiedziec o uzaleznieniu , jezlei nie
bylby zachwycony to potrafiłbym go zrozumiec. Uważam , że nistety osoby
uzależnione są jakimś sensie wadliwe - "niepłnowartościowe". Mam na myśli
oczywiscie przede wszystkim alkoholizm - inne nałogi są mi zdecydowanie mniej
znane.Oczywiście mozemy sie nawzajem zapewniać jacy to jesteśmy odnowieni
duchowo i jacy szcześliwi bez uzywek. Ale tak naprawdę to jesteśmy nieźle
sponiewierani i dla większosci "normalnych" ludzi dosyć podejrzani.
Założę się że znaczna część populacji traktuje niepijących alkoholików jako
"ciekawe przypadki" godne uwagi i byś może szacunku ale podświadomie istnieje
pewien dystans i bariera psychologiczna.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[drak02]

Addi, zawsze miałeś skłonnośc do umniejszania problemu
alkoholowego , powołujac się na przykłąd uzaleznionych celebrytów
lub sławne osobistosci.
Abstarhujac od jego umiejetnisci aktorskich , to jako jednostka
ludzka jest w jakimś sensie wadliwym egzemplarzem- tak jak kazdy
inny alkoholik.

[tenjaras]

gdyby tak patrzeć na ludzi, to nie trzeba być alkoholikiem być w
jakimś sensie wadliwym egzemplarzem

mówi się, że nie dostajesz po krzyżu więcej niż potrafisz udźwignąć,
znaczy to, że ci bardziej sponiewierani są większej siły, od tych
mniej - choć oczywiście nie ma tu żadnych rankingów, nikt nie jest
lepszy, czy gorszy, jeden potrzebuje doświadczyć to, inny to

osobiście uważam ludzi związanych z problemem alkoholowym (samych
uzależnionych jak i współuzależnionych) za ludzi nieprzeciętnych,
choroba wskazuje jedynie, że są pogubieni, jakby natenczas, nie
potrafiący sobie z tym poradzić

[ela_102]

Drak02 :-)
fajnie że odpisałeś...
To jak opisujesz spostrzeganie alkoholików przez resztę populacji
jest moim zdaniem jedynie wglądem w to co sam myslisz o sobie jako
alkoholiku i uderza mnie pewna ogromna "surowość" wobec siebie.
Ja staram się pisać o swoich tylko doświadczeniach bo one sa przecież
autentyczne a i w tej materi mam je spore.
Przeszlam okres wstydu z powodu choroby, potem wścieklości wręcz i
poczucia winy, potwornego dokopywania sobie po to aby wejść w
poczucie skrzywdzenia,Nadszedł jednak czas zupełnej AKCEPTACJI i
wykorzystywania faktu choroby( zarówno mojej jak i moich bliskich)
w zacnych celach - świadcząc że alkoholik to zazwyczaj bardzo
wrażliwy i wyjatkowy czlowiek zwłaszcza jak się z choroby podżwignie.

Kiedyś dawalam świadectwo z własnego zycia wśród ludzi którzy znali
mnie od lat "dość" dobrze, ale akurat nie znali mojej przeszlości.
Poczułam taka potrzebę ponieważ było wsród nich sporo młodych ludzi
których rodzice pili...
Byla też wsród nich kobieta pisatująca stanowisko "wojewódzkiego
Konsultanta od spraw uzależnień"...
po mojej wypowiedzi podeszla do mnie i powiedziala:
"bardzo Ci dziekuję za Twoją wypowiedż" i dodała: "Nigdy bym Ciebie
nie podejrzewała o takie życie" jak sobie z tym poradziłaś skoro
jesteś taka "radosna i szczęsliwa" taka normalna?

drak02...złagodniej wobec siebie :-)

[drak02]

Ela, jestem przekonany , że jesteś osoba szczęśliwą i pewnie bardzo
pozytywnie ocenianą przez osoby które miały szanse cię poznać.
Wbrew pozorom nie oceniam siebie bardzo surowo. Zdaję sobie sprawe
również z tego , ze wsród trzeźwych alkoholików są osoby wrażliwe i
bardzo wartosciowe. Ale to nie zmienia ogólnej percepcji , tego jak
normalni ludzie reagują na słowo "alkoholizm"
Ta percpecja zmienia sie oczywiscie wtedy gdy - tak jak w twoim
przypadku- dochodzi do nawiazania bezposrednich , bliskich relacji.

[tenjaras]

ludzie reagują na słowo "alkoholik" - jak to ty alkoholik?
dlatego, że myślą stereotypowo, może wśród niealkoholików dane jest
nam burzyć stereotypy ;-)

czynni alkoholicy mają taki stereotyp w głowie, że pić muszą i
basta, tylko, że mniej, my trzeźwi burzymy im ten stereoytyp właśnie

[ela_102]

Adi:
podoba mi sie pewna sasiadka, ale
jest tak urodziwa ze boje sie do niej zagadac. Dodatkowo rzadko ja
widze- mimo ze probuje- wylaze na korytarz sprawdzac poczte niby w
nadziei- moze spotkam, ale 2 razy spotkalem ja od czasu nastania
obsesji i obydwa razy sie nie odwazylem. ALe moze w koncu sie uda.

Wtedy moze mnie osaczy- i dobrze:)

żebyś Ty tak miał do alkoholu...
zbyt "urodziwy" jak na mnie ;-)
a powaznie zagadaj ją...lepsze nawet odrzucenie (choć przecież nie
musi nastąpić) niż wbijanie sobie że na kogoś nie zasługujesz a Ty
co - wronie spod ogona wypadłeś?
Pamietaj zasługujesz na wszystko co najlepsze:-)
i po takie siegaj:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała(do beki):
> co - wronie spod ogona wypadłeś?
> Pamietaj zasługujesz na wszystko co najlepsze:-)
> i po takie siegaj:-)
_____________________________.
W to jednak trzeba umiec uwierzyc,
a on nie potrafi wierzyc...! :-((
A... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Jak to sie stala ze ta obsesja- niezalezna przeciez ode mnie-
> odeszla tak nagle jak i sie pojawila i to jakby na moje zyczenie?
> Moze to cud?
________________________________.
To Sila Wyzsza... ! - A moze ty chory...!?
Ja tez zaplanowalem, ze nie bede tu od wtorku, przez
ok. 10 dni pisal, a stalo sie inaczej... - W lecie
dostalem przeziebienia...(!?), wiec obsesyjnie, ale kontrolowanie
pisze dalej... :-(
A... ;-))

[e4ska]

Żeby ci się jakie stygmaty nie przyplątały...

Cuda mają paskudny charakter dla cudami doświadczanego, ale przyjemny dla
wyznawców. W razie czego szlak pielgrzymkowy możesz sposobić.

Też się cieszę, zdrufki, hej:)

[rauchen]

ups, wrescie ci ulzylo zes nie alkoholik bo ci obsesja przeszla

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie cud - Huśtawki emocjonalne .

[7zahir]

...typowe w naszej chorobie - przyczyny nawrotów.

www.bielany.waw.pl/data/other/page5.pdf

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jeszcze raz sie potwierdza to co kiedys napisalem- ze pewien rodzaj
alkoholika, jak rauchen, drugiego utopilby w lyzce wody.

Popatrzcie- rauchen, wspaniale dojrzala zasluguje na milosc. Jak
wspaniale pisala o kims tam- ze moze milsoc. Ale nie Addicted- on
nie moze nawet probowac bo on na pewno bedzie pil, zostawi kobiete,
zrobi z czlowieka wrak i pojdzie chlac. to normalne. to alkoholik.

Ale nie rauchen. Ona ukoi i da szczescie. Ona da radosc i sile.
Nigdy nie zostawi, bedzie lojalna i wielkoduszna.

Szczegolnie to widac na tym forum- z jej pogarda i egoizmem.
Wszedzie tylko Ja Ja Ja - ja trzewieje, ja bede, ja wiem, ja
rozumiem, ja bylam, ja pojde, ja ja ja!

Na pewno taka bedzie siedziec do smierci z siwiejacym i biedniejacym
chorowitym dziadkiem- oh tak, wierze wierze, jak w krasnoludki
:-)
B.

[rauchen]

pij dalej,
nie bedzie problemu z wyborem kobieta czy alkohol :)))

[aaugustw]

rauchen napisała:
> pij dalej, nie bedzie problemu z wyborem kobieta czy alkohol :)))
__________________________________.
Czyli: Milosc wszystko zwyciezy...! ;-))
A...

[deoand]

No cóż ... trzeba oddac honor Addiemu , że lektura jego
tekstów winna byc obowiazkowa dla wszystkich
współuzależnionych w temacie " Manipulacja alkoholika "

Nic dodac nic ując - kontrolowane picie - naukowe
eksperymenty - próba picia piwa zamiast dętki - dziś dwa piwa
jutro dziesięc ale pojutrze żadnego itd itp ...

Klasyka gatunku - alkoholik

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

deoand napisał:

> No cóż ... trzeba oddac honor Addiemu , że lektura jego
> tekstów winna byc obowiazkowa dla wszystkich
> współuzależnionych w temacie " Manipulacja alkoholika "
>
> Nic dodac nic ując - kontrolowane picie - naukowe
> eksperymenty - próba picia piwa zamiast dętki - dziś dwa
piwa
> jutro dziesięc ale pojutrze żadnego itd itp ...
>
> Klasyka gatunku - alkoholik
>
> pzdr deoand

[tenjaras]

> Swietny ze mnie manipulant.

opisany w większości książek na ten temat, kieszonkowej Wielkiej
Księdze również ;-)

kwestia w tym, że ci co chcą być zamanipulowani przez alkoholika lub
nie potrafią się obronić, jakimś cudem, takich książek nie
znajdują...

[gold-tea]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> ostatnio jak pisalem w watku obok, nawiedzala mnie regularnie
> wieczorami obsesja picia- tak to nazwalem, mimo ze nie lubie tej
> uklepanej nomenklatury trzezwieniowej- ale kazdy wie o co chodzi.
> W piatek gdy to pisalem wkurzylem sie na siebie. Od tego dnia
> obsesje odeszly jak reka odjal. Nie wiem, co sie stalo.
> Po prostu- nagle nie czuje wieczorem ochoty na picie- wrecz
> odwrotnie, mam ochote na niepicie.
>
> Jak to sie stala ze ta obsesja- niezalezna przeciez ode mnie-
> odeszla tak nagle jak i sie pojawila i to jakby na moje zyczenie?
> Moze to cud?


Ilekroc poprosisz Boga o sile do walki z ta bestia, dostaniesz te
sile.

Popros Boga: Panie, bez ciebie nie dam rady. Daj mi sile do walki.
Nie pozwol zebym sie zalamal itd. Zobaczysz jak wielka otrzymasz
pomoc. Modl sie w podobny sposob ilekroc zle moce cie dopadna i
zaczna pracowac nad tym bys zaczal pic. Nie daj sie

Re Manipulacja

[deoand]

Swietny ze mnie manipulant. Najwyzej
manipuluje samym soba, ale nie otoczeniem

Dla nauki zajmującej sie uzależnieniami zupełnie obojetne
jest czy manipulujesz soba czy otoczeniem

Po prostu manipulujesz a jest to klasyczny objaw choroby
zwanej alkoholizmem ...

i to na tyle ... a szczęśliwie skutki twojego alkoholizmu
ponosisz chwilowo sam ale może uda sie to zmienić jak
piszesz ...

będziecie juz wtedy pili razem bo pewno twoja wybranka to
też jakas jeszcze nie zdiagnozowana alkoholiczka ...

Swój zawsze przyciąga swego !!!

[tenjaras]

> będziecie juz wtedy pili razem bo pewno twoja wybranka to
> też jakas jeszcze nie zdiagnozowana alkoholiczka ...
>
> Swój zawsze przyciąga swego !!!

och, bez przesady, przecież to może być córka ... wcale nie musi
pić, by z powodu nadmiernego pijanstwa, stać się nieszczęśliwą
kobietą

rauchen i Adi :-)

[ela_102]

A ja sobie pomyslałam, że być może jesteście dla siebie
stworzeni...obydwojgu bardzo zależy na sobie;-)
mam pewną historię swatania :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Do Draku:
Nie wiem, jak moglem umniejszac swoj alkoholizm przez porownania do
gwiazd- ja moge go najwyzej w ten sposob usprawiedliwiac czy
uszlachetniac, ale umniejszac?

Do Deo Jarasa- manipulacja.

Pewien alkoholik tak sam soba zamanipulowal, tak skutecznie, ze
zalogowal sie na forum o uzaleznieniach i napisal, ze niepokoi go
wieczorna obsesja picia.
Gdyby nie byl manipulantem- co by napisal?
Oto pytanie.

Pewnie, ze nie niepokoi go wieczorna obsesja picia. Gdyby go
niepokoila i by napisal, ze go niepokoi- to by byl uczciwy. Gdy go
zaniepokoila i o tym napisal- manipuluje.

Wszystko do gory nogami.

Czy to chodzi o te picie kontrolowane?
Ile razy mam powtarzac, ze koncepcja picia kontrolowanego to jest
cos, czego ja nawet nie dotknalem. Ja nie testowalem picia
kontrolowanego- ono polega na zupelnie czyms innym, o czym zreszta
pisala Rauchen.

Jezeli bronie teorii tejze to bronie jej nie w stosunku do siebie i
nie jestem jej przykkladem bo ja z tym nie mialem w ogole do
czynienia. Bronie dla zasady- w imie pluralizmu. Skoro istnieje na
swiecie pokazne grono prpfesorw psychiatrii, ktorzy taki poglad
glosza- to pozwolmy temu pogladowi istniec w panteonie wielu innych.

Na tym polega wolnosc slowa. I tejze bronie.
A mnie, jak mowielm od poczatku samego- picie kontrolowane poki co
nawet nie interesuje, bo ja jesli pije to dla efektu a nie dla
towarzystwa- co jest istota "kontrolowanego".

Ile razy to jeszcze mozna wyjasniac?

[tenjaras]

> Ile razy to jeszcze mozna wyjasniac?

przecież wszystko jest jasne, pijesz, bo chcesz pić

wszystkie te opowieści, które snujesz tu obficie, są bzdurami, na
potrzeby uzależnienia, kreowane przez to właśnie uzależnienie i ku
złapaniu jakiegoś frajera lub frajerki, co uwierzy i pocieszy
skacowanego pijaka

> Gdyby nie byl manipulantem- co by napisal?

mam tego dość, idę się leczyć

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > Ile razy to jeszcze mozna wyjasniac?
>
> przecież wszystko jest jasne, pijesz, bo chcesz pić
>
> wszystkie te opowieści, które snujesz tu obficie, są bzdurami, na
> potrzeby uzależnienia, kreowane przez to właśnie uzależnienie i ku
> złapaniu jakiegoś frajera lub frajerki, co uwierzy i pocieszy
> skacowanego pijaka


Haha, przeciez pisalem wyraznie- chcialem pic i pilem. Czy napisalem
cokolwiek innego? Czy napisalem "pije bo mam zla prace, nie mam
pieniedzy i deszcz na mnie pada gdy ide ulica"?
Nie. Napisalem wyraznie- pilem bo chcialem. Potem napisalem, ze
zaniepokoilo ze cos zbyt czesto mi SIE CHCE pic. Nazwalem to
obsesja.
Gdzie tu klamstwo i manipulacja, gdzie tu tysiace usprawiedliwien?

Chcesz wyczytac to wyczytujesz te bzdury na temat uzaleznienia.
ALe ich faktycznie nie ma, tylko w Twojej glowie.


>
> > Gdyby nie byl manipulantem- co by napisal?
>
> mam tego dość, idę się leczyć

Heh, a co jesli juz bylem?
Zaraz, zaraz- bylem?
Mowia na miescie, ze podobno tak.


A ja powiem, ze twoje wsyzstkie opowiesci tutaj sa bzdurami na
potrzeby oszukiwania samego siebie- ze jestes szczesliwy, spelniony
i madry. Bajki z zielonego lasu.

[tenjaras]

nie pisałem, że się usprawiedliwiasz, tylko, że snujesz opowieści
różnej treści, zamiast się wziąć za siebie konkretnie

[rauchen]

poszedlem na terapie bo chcialem pic - obsesji tez dostalem bo
chcialem pic :))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Dojrzala opowiesc:

Pije, bo mi to daje przyjemnosc. Chwilowa. Ale ta chwila mnie
pociaga. Wiem doskonale, ze to chwilowe- ale czasem nie moge sie
oprzec. Nie pije zasadniczo dlatego, bo mam problemy- wiem, ze przez
picie ich nie rozwiaze. Na chwile o nich zapomne- i to dla tego
zapomnienia ewentualnie czasem pije-ale rzadko pije przez problemy.
Mam pelna swiadomosc, ze jesli wpadlem raz w alkoholowy swiat moge
pijac dalej miec klopoty. Ale mimo to ryzykuje. Oczywiscie z
zalozeniem, ze nic zlego sie nie zdarzy- ale ze swiadomoscia, ze
moze. Znam siebie i wiem, ze raczej mocno nie zaszkodze nikomu i
niczemu, raczej sobie- co mnie we wlasnych oczach usprawiedliwia.
Dalej- swiadomosc, ze mam pewna kontrole pozwala mi bardziej
wierzyc, ze poki co ryzyko nie jest wielkie. Licze na to, ze jak
bedzie gorzej potrafie to dostrzec. Jestem wyczulony- o czym
swiadczy to, ze przestalem pic i zaczalem przygladac sie problemowi
na relatywnie bardzo wczesnym etapie. To pozwala mi wierzyc, ze
dalej bedzie podobnie.

A teraz TenJarasie wskaz mi w tym mysleniu manipulacje,
usprawiedliwienia i uzalanie. Prosze- gdzie.

A ten opis to jest w skrocie to, co pisze o sobie odnosnie picia.

Cala reszta dotcyzaca zycia, celow, sensow, klopotow, dylematow i
zasad- to jest po prostu forumowa dyskusja i nic wiecej.

[tenjaras]

skoro sobie życzysz...

zrobiło się gorzej, a nie zrobi, zauważenie problemu nie jest jego
rozwiązaniem

pijesz nie dla zapomnienia, pijesz dla alkoholu, nic innego cię nie
motywuje

szkodząc sobie, szkodzisz wszystkim w swoim otoczeniu oraz każdej
osobie, która kiedykolwiek i jakkolwiek wyraziła wobec ciebie troskę

i wiem, że to co tutaj napisałeś to skrót, chciałbyś pisać wiecej,
bo dzięki temu schodzi ci ciśnienie, czujesz się usprawiedliwony, a
skoro pisałeś tu już o 10 piwach i obsesji napicia się, to pijesz
dwa, trzy i w poczuciu ulgi

[rauchen]

> Dalej- swiadomosc, ze mam pewna kontrole pozwala mi bardziej
> wierzyc, ze poki co ryzyko nie jest wielkie. Licze na to, ze jak
> bedzie gorzej potrafie to dostrzec. Jestem wyczulony- o czym
> swiadczy to, ze przestalem pic i zaczalem przygladac sie
problemowi
> na relatywnie bardzo wczesnym etapie. To pozwala mi wierzyc, ze
> dalej bedzie podobnie.



kontrola 10tego piwa codzienne picie z obsesja to wciaz wczesny
etap, nieprawdaz???

[tenjaras]

jak się widzi 10 piwo, to znaczy, że ma się kontrolę

[rauchen]

blablablablablabla

jestem uczciwa bo napisalam ze mam obsesje na temat alkoholu;
jestem sprytna, bo jak napisze wszystkim o tej obsesji, to moze
grono zajmie sie moja obsesja, a nie moim kolejnym piwkiem
nie zainteresowali sie obsesja, znow zlezli na temat mojego piwa - a
to chamy jakie!!!
i jeszcze mnie obrazaja i od manipulantow wyzywaja!
to pojde sobie z tego forum, i dopiero bedzie im zle jak mnie tu nie
bedzie, dni i noce beda o mnie mysleli, ale ja nic nie napisze,
zwieracze scisne i nic nie popuszcze!!!!

aa, i jeszcze na koniec im napisze ze jak to pisalem to nie pilem, a
moze nawet napisze ze przez ostatnie dni wcale nie pilem, ups, a
moze im napisac ze przez ostatnie 10 lat nic nie pilem, tylko ich
oglupialem na tym forum??? chachacha, ale bede mial zabawe, pewnie
pojda sie wszyscy nachlac ze zgryzoty, bo to alkoholiki, a ja - ja
uswiadomiony, ja wiem co to uczciwosc (to takie cos na czubku mojego
nosa) i zawsze w tym kierunku daze.

I jeszcze jedno, jak sobie pojde stad, to bede mial wiecej czasu na
wymyslenie takiego tekstu po moim powrocie, ze wszyscy zzielenieja!!!

[arielka49]

Tak zwana : FURIA .:-))))
Mnie tam ,,rypka,, ...

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

a ja myślę że to tak...
Mysleć że sie ma wplyw na ksztalt Forum i że się ludzi przyciaga
ze względu na siebie to spory egocentryzm...(byc o tym przekonanym)
ja tutaj dla Adiego się nie pojawiłam jakby co...
choć z chęcią z nim słówko zamieniłam...
Ciekawi mnie nowy ksztalt Forum i chcę się temu zjawisku przyjrzeć...
Ale rozumiem ze wisząca w powietrzu atmosfera "zgody" i "akceptacji"
może być dla wielu nie do zniesienia...
czuwają jak widzimy za winklem wytrwale :-)
aby wnieść "starą" atmosferę...bo nic przecież w kwesti nas
interesującej ...czyli ALKOHOLIZMU i nie tylko ;-)

jakby to wróciło...ja się pożegnam...a Adi znowu poczuje sie
bezpiecznie i jak u siebie :-))))))

[tenjaras]

> I jeszcze jedno, jak sobie pojde stad, to bede mial wiecej czasu
na
> wymyslenie takiego tekstu po moim powrocie, ze wszyscy
zzielenieja!!!

szykuje się nam kolejna zmiana nicka :-)
i jakaś dramatyczna opowieść na dzien dobry, w stylu, "mi Bóg
przywrócił rozsądek 83 lata temu i nie potrzebuje żadnego AA, wy AA
Boga w sercu nie macie i ledwo wam wąsy wyschły i mózgi
odparowały... uhuu uhuu huuu"

[oryginal23]

AAugust milczy,udaje,że ma gości,udowadnia uniezależnienie od kompa.
Ja tam się nie dam nabrać temu panu.
23.
PS.Przepraszam za wtręt nie na temat.
Dobranoc.

[ela_102]

orginal23:
AAugust milczy,udaje,że ma gości,udowadnia uniezależnienie od kompa.
> Ja tam się nie dam nabrać temu panu.

masz swoje życie?
Czy tylko Zespół Odstawienny po AAuguscie ? ;-)

[deoand]

Ano i za setnym postem STAŁ SIĘ CUD !!!

Addi z ALKOHOLIKA przemienił się w DROBNO-PIJACZKA czyli
wyleczon został !!!!

Cuda cuda cuda ogłaszają

jak woda w wino !!!

[slawek23333]

To nie cud.
Po prostu przeprogramowales swoj mozg.
Najlepsze momenty do takich przeprogramowan to wlasnie maksymalne
wku... lub maksymalna żalość. W obu przypadkach następuje akceptacja
rzeczywistości - wtedy mozesz zdecydowac czy chcesz ja zmienic, czy
tez nie. Ty chciales - wiec zmieniles bez problemu. Zapisales nowy
schemat:)

W obu przypadkach po czyms takim masz mozliwosc zmiany okreslonego
schematu w glowie na nowy.