Polowanie na chrzestnych

[alanta1]

wyborcza.pl/1,75480,11566449,Ojciec_chrzestny__Z_internetu.html
Mnie raz dopadli w rodzinie, nie przejmując się tym, że nie praktykuje i nie ukrywam co myślę o KK.
Na kategoryczną odmowę obrazili się na trochę.
Już im przeszło, ale jakiś niesmak we mnie został...

Znak czasów?

[ibelin26]

Co raz więcej osób albo nie może być rodzicem chrzestnym (np. są rozwiedzeni) albo nie ma ochoty w ogóle być chrzestnym (zwłaszcza po raz kolejny), bo bardzo często od chrzestnych oczekuje się jedynie kosztownych prezentów.

Odmowa bycia chrzestnym powoduje histerie, fochy i szantaże "bo dziecku się nie odmawia".

[alanta1]

ibelin26 napisała:

> Odmowa bycia chrzestnym powoduje histerie, fochy i szantaże "bo dziecku się nie odmawia".

Jak można niewierzącego prosić na chrzestnego i się fochować, że odmówił, to mi się w pale nie mieści

[ibelin26]

> > Odmowa bycia chrzestnym powoduje histerie, fochy i szantaże "bo dziecku s
> ię nie odmawia".
>
> Jak można niewierzącego prosić na chrzestnego i się fochować, że odmówił, to mi
> się w pale nie mieści

Bo tu nie chodzi o wiarę. Tylko o tradycję "bo tak się robi".

Jeśli nie jesteś ochrzczona, nie byłaś u komunii i nie masz bierzmowania to sprawa jest jasna - na chrzestnego się nie kwalifikujesz i już. Na rozwód czy brak ślubu kościelnego wielu księży przymyka oko i daje stosowny papierek.

Jeśli zaliczyłaś wszystkie sakramenty i deklarujesz się jako niewierząca to wielu ludzi nie wie o co chodzi. Przecież to w niczym nie przeszkadza, pójdziemy wszyscy do kościoła, potem będzie impreza. Nikt nie oczekuje od chrzestnych "wsparcia w wychowaniu w wierze" tylko ogólnego zainteresowania dzieckiem, najlepiej wyrażanego w formie prezentów.

[gat45]

ibelin26 napisała:
[...]
>
> Jeśli nie jesteś ochrzczona, nie byłaś u komunii i nie masz bierzmowania to spr
> awa jest jasna - na chrzestnego się nie kwalifikujesz i już. [...]

pozwól, że uzupełnię : w Polsce
Osobiście spełniam wszystkie wymienione warunki, a trzymałam do chrztu dziecię wespół z ojcem chrzestnym, który miał podobne kwalifikacje, a raczej ich brak. Ksiądz proboszcz wezwał nas tuz przed uroczystością na rozmowę, podczas której padło tylko jedno pytanie : czy w razie gdyby rodziców zabrakło nie będziemy sprzeciwiać się, żeby dziecko miało dostęp do katechizacji. Dokładnie takie sformułowanie. Odpowiedzieliśmy zgodnym chórem "ależ oczywiście, że nie będziemy się sprzeciwiać" i z dziecięcia wypędzono szatana.

[nessie-jp]

Rozłożyło mnie to:

"Mam 19 lat i już drugie dziecko. Szukam rodziców chrzestnych dla swojego Gabriela, którzy zechcą czynnie uczestniczyć w naszym życiu i nas wspierać. Nikt z mojej rodziny nie chce zostać chrzestnym, wszyscy są strasznymi egoistami i materialistami. "


No rzeczywiście, jakim strasznym materialistą trzeba być, żeby nie mieć ochoty wspierać nastoletniego dziecioroba!

Sposób

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jeden mój kolega nie chciał, choć rodzina głowę mu truła. Więc poszedł do księdza i poprosił o zaświadczenie, że nie może zostać chrzestnym, bo ma tylko ślub cywilny. Dostał zaświadczenie z pieczątką i ma spokój.

[ding_yun]

Wydaje mi się, że ta niechęc wynika głównie ze specyficznego podejścia do obowiązków chrzestnych w naszej kulturze. Mają oni głównie dawać prezenty. Drogi prezent na chrzciny, drogi prezent na komunię, drogi prezent na osiemnastkę no i na ślub obowiązkowo porządna koperta. Niby przymusu nie ma, ale oczekiwania społeczne swoje robią. Do tego dochodzi jednak fakt, że coraz mniej osób czuje się pełnoprawnymi członkami KK - bo albo odchodzą od wiary, albo dochodzą do wniosku, że nie są w stanie odnaleźć się w ramach tej instytucji, więc nie chcą się głębiej pakować w jej struktury. Ale obstawiam, że powód numer 1 wygrywa.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Drogi prezent na chrzciny, drogi prezent na komunię, drogi prezent na osiemnastkę no i
> na ślub obowiązkowo porządna koperta.

Serio tak jest? Jeszcze rozumiem ewentualnie - na chrzciny, ale oczekiwanie specjalnych prezentów na komunię, osiemnastkę(??) i ślub? Może to w rodzinach szczególnie kultywujących tradycje, np. na wsiach? Bo ja się nie spotkałam. Pierwsze słyszę w ogóle. A zaznaczam, że pochodzę w Podkarpacia, z tym że raczej z miasta .

[ibelin26]

Jak najbardziej serio.

Jak ja szłam do komunii to z reguły dostawało się rower i/albo zegarek - teraz: quad, laptop/komputer, kamera, aparat fotograficzny, komórka.

Oczywiście nie wszyscy oczekują takich prezentów i nie wszyscy dają, ale taka jest "średnia" - duże miasto, centralna Polska.

Koperta na wesele - minimum 2 tysiące.

Chrzciny i komunie organizowane na sali, na 60 - 80 osób, z orkiestrą i tańcami.

[alanta1]

też się zetknęłam ze zdaniem "chrzestny daje więcej w kopertę"

[ding_yun]

ibelin26 napisała:

> Jak najbardziej serio.

Zgadza się, to nie jest urban legend.

> Jak ja szłam do komunii to z reguły dostawało się rower i/albo zegarek - teraz:
> quad, laptop/komputer, kamera, aparat fotograficzny, komórka.

Ja na komunię (15 lat temu) z prezentów bardziej wartościowych materialnie dostałam złoty medalik i złotą bransoletkę. Poza tym prezenty takie jak dla dziecka przy każdej innej okazji - jakieś farby i kredki, encyklopedią ilustrowaną i kilka takich drobiazgów. Moja kuzynka (dwa lata temu) dostała bardzo porządnego laptopa.


> Oczywiście nie wszyscy oczekują takich prezentów i nie wszyscy dają, ale taka j
> est "średnia" - duże miasto, centralna Polska.

Też sie zgadza.

> Koperta na wesele - minimum 2 tysiące.

Zgadza się, również słyszałam o przedziale 1000 do 3000 złotych.

> Chrzciny i komunie organizowane na sali, na 60 - 80 osób, z orkiestrą i tańcami

Tu jedynie się różnimy doświadczeniem, chrzciny i komunie organizowane, owszem, w restauracji, ale bez orkiestry i tańców. Uroczysty obiad na 20-30 osób.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No zobaczcie. To ciekawe. Ja dostałam na komunię od chrzestnych malusieńkie złote kolczyki i malutki złoty krzyżyk. Miasto Rzeszów.

Tak myślę sobie, że osoby wychowane w rodzinach, które były religijne ale bez przegięć, nie mają aż takiego powodu być później antyreligijne. Niektórzy mi w internecie zarzucają konserwatyzm, niepotrzebne trzymanie się religii itp. No ale ja żyłam zawsze w środowisku, gdzie religijność była raczej zdrowa: bez fanatyzmu, bez materializmu, bez podejścia magicznego. Gdy widzę, że tak można, to jakby mam mniej powodów do buntu.

[pavvka]

No więc ja z Podkarpacia (też z miasta, nie samego Rzeszowa, ale jednego z większych w regionie) mam całkiem inne doświadczenia. Nie z własnej rodziny, ale z całego otoczenia poza. Przez całą edukację szkolną nie spotkałem się przypadkiem osoby niechodzącej na katechezę. Ponieważ mnie rodzice nie zapisali na takową (wtedy jeszcze przy parafii, nie w szkole) na początku roku szkolnego w pierwszej klasie, szybko została przeprowadzona akcja werbująca przy pomocy kolegów z klasy.
Z wczesnych lat podstawówki pamiętam przerywanie lekcji o 12 żeby odmówić Anioł Pański. Tak, w państwowej szkole, za głębokiej komuny! (tzn. nie robiła tego nasza stała nauczycielka, tylko inna z równoległej klasy, która kiedyś miała u nas zastępstwo przez kilka dni). Później, kiedy już religia weszła do szkoły, każdy dzień w szkole zaczynało się i kończyło modlitwą.
Pamiętam też (również jeszcze przed 89r.) planowane zabawy szkolne, które trzeba było odwoływać, bo ksiądz powiedział, że w piątek nie wolno takich rzeczy. I księdza przychodzącego po kolędzie, który robił matce wyrzuty, że nie chodzi do kościoła. Aha, i 'Niemy krzyk' oczywiście też oglądałem obowiązkowo na katechezie, gdzieś chyba w okolicach 6. klasy.
Wystarczy czy trzeba więcej przykładów?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Matko Święta! Znaczy Rzeszów je metropolia!

[pavvka]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Matko Święta! Znaczy Rzeszów je metropolia!

Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz czemu mam o Podkarpaciu takie zdanie jak mam.

[marajka]

O matko, a skąd jesteś? Ja też miasto podkarpackie i szczękę z podłogi zbieram. Katechezy jak katechezy, zdarzało się, że ktoś nie chodził i nie było problemu.

> Z wczesnych lat podstawówki pamiętam przerywanie lekcji o 12 żeby odmówić Anioł
> Pański. Tak, w państwowej szkole, za głębokiej komuny!

Przemyśl i biskup pod szkołą stał czy co?

Dla mnie nie do pomyślenia, ale ja już późniejszy rocznik, szkoła w latach 90.

[pavvka]

marajka napisała:

> O matko, a skąd jesteś? Ja też miasto podkarpackie i szczękę z podłogi zbieram.

Widzisz, mnie też się to wszystko już w dzieciństwie wydawało dziwne. Moi rodzice byli przyjezdni (a tam praktycznie wszyscy mieszkańcy są z dziada pradziada) i jakoś kulturowo różni od otoczenia, w związku z czym ja też czułem, że tam nie pasuję, mimo że niby byłem miejscowy od urodzenia.

> Dla mnie nie do pomyślenia, ale ja już późniejszy rocznik, szkoła w latach 90.

No nie wiem, ja się na lata 90. w szkole też załapałem, mam wrażenie, że było jeszcze gorzej, bo po wejściu religii do szkół KK zyskał bardziej formalny wpływ. Jako przykład jeszcze jedna historyja:
Moje liceum mieściło się w budynku dawnego klasztoru. Pewnego razu przyjechał z wizytą prymas Glemp i wyraził oburzenie faktem, że dawna kaplica służy jako sala gimnastyczna (kiepska to była sala, bo mała i nieforemna, ale lepszego pomieszczenia nie było). I co? I oczywiście zaraz potem salę gimnastyczną zlikwidowano. Przez następne parę lat na WF trzeba było chodzić na zewnątrz, np. do miejskiej hali sportowej.
Ostatecznie zresztą budynek oddano kościołowi, a szkole zbudowano nową siedzibę, ale to już nastąpiło parę lat po mojej maturze.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Moje liceum mieściło się w budynku dawnego klasztoru.

Przemyśl jak nic. Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki.

[pavvka]

Żeby to, pani, tylko dziewięć... Ale faktycznie, Monachomachia pokazuje, że to miasto nawet biskupa potrafi natchnąć do antyklerykalizmu

[slotna]

Ja odmowilam pojscia do komunii. Babcia pomyslala, ze moze mi byc przykro, jak wszyscy inni dostana predzenty, i kupila mi zloty pierscionek z diamencikami. Kosztowal "pol miliona" (dzisiejsze 50 zl) i to byla masa forsy wtedy. Oczywiscie od razu go zgubilam, szczesliwie na babcinej dzialce, wiec sie znalazl. A bylo dac mi ksiazke. Albo jakas gre..

[jhbsk]

A ja w 1981 roku Pismo Święte. I tyle.

[ibelin26]

> > Chrzciny i komunie organizowane na sali, na 60 - 80 osób, z orkiestrą i t
> ańcami
>
> Tu jedynie się różnimy doświadczeniem, chrzciny i komunie organizowane, owszem,
> w restauracji, ale bez orkiestry i tańców. Uroczysty obiad na 20-30 osób.

Sama byłam na takich chrzcinach w ubiegłym roku - stroje części gości i klimat jak z wiejskiego wesela w remizie. Mam znajomych zajmujących się organizacją i obsługą imprez, powiedzieli że to nic dziwnego. Część imprez wygląda właśnie tak.

[nessie-jp]

> Sama byłam na takich chrzcinach w ubiegłym roku - stroje części gości i klimat
> jak z wiejskiego wesela w remizie. Mam znajomych zajmujących się organizacją i
> obsługą imprez, powiedzieli że to nic dziwnego. Część imprez wygląda właśnie ta

Ale czy to rzeczywiście taka wielka różnica w stosunku do tego, co się działo 30 czy 40 lat temu? Wtedy też chrzciny to było wielkie wydarzenie towarzyskie i też wyglądały trochę jak wesele.

Na chrzciny mojej kuzynki 28 lat temu była zaproszona cała rodzina z miasta i okolic, a po uroczystości w kościele odbyła się klasyczna biesiada, z konieczności bez tańców i orkiestry, tylko "zasiadana" impreza (bo organizowana w bloku). Tak wtedy wyglądały również i komunie, i wesela

[ibelin26]

Może kwestia tradycji rodzinnej - jakoś nie kojarzyłam chrzcin i komunii z tańcami i popijawą.

[nessie-jp]

ibelin26 napisała:

> Może kwestia tradycji rodzinnej - jakoś nie kojarzyłam chrzcin i komunii z tańc
> ami i popijawą.

A czy ja coś napisałam o popijawie?

Ja wesela w swojej młodości też nie kojarzyłam z tańcami i popijawą, bo wesela urządzane w blokach tak nie wyglądały.

[ginny22]

Poinformowałabym przyjaciół, że jak coś, to chrzestną być nie mogę, mogę zostać świadkiem chrztu, jeśli komuś to odpowiada (zawsze to prościej znaleźć tylko jednego wierzącego i chętnego).