Proces Pussy Riot

[godiva1]

Jak myslicie, one zostaly ukarane za protestowanie przeciwko Putinowi, czy za huliganizm i obrazanie uczuc religijnych? U nas sie mowi, ze raczej za to pierwsze, ale podobno spoleczenstwo w Rosji rzeczywiscie bylo wzburzone ich wybrykami w katedrze.

Ja jestem wrogiem karania za obrazanie czyichs uczuc, ale dla tych dziewczyn to byl chyba tylko happening?

[kajaanna]

Mamy więc kilka pojęć:
1. Obrażanie uczuć religijnych (taniec i śpiew w cerwi [BUDYNEK] )
2. Działalność opozycyjną wobec Putina
3. Próbę naruszenia jedności Władzy świeckiej z Cerkwią.
4. Chuligaństwo (?) - bo nie każdy lubi rap...

Tylko że w Polsce, w latach '80 Kościół zapraszał zbuntowanych wobec politycznej rzeczywistości artystów do występów w ścianach świątyń. I było to że ojejku!

W sytuacji, gdy car jest głową Cerkwi, występ antyrządowy w cerkwi jest skazany na klęskę.

[bi_scotti]

Jakos trudno mi sie oprzec wrazeniu, ze tzw. "spoleczentwo" w Rosji i jego zdanie w sprawie Pussy Riot (i innych sprawach politycznych) jest niezle kontrolowane/manipulowane przez Putina i jego klike. Ale moze sie myle, moze jest to jednak demokratyczny kraj z free speech ...
Cala ta sprawa to dla mnie przede wszystkim straszny wstyd dla tego ich kosciola, ze az tak sie skumal z wladza. Ah, gdziez te niegdysiejsze sniegi ...?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Może ktos dać linki, jaka jest faktycznie rola potrafiący patriarchy Cyryla w sprawie Pussy Riot, bo ciężko mi się zorientować? (Mam chwilowo ograniczony dostęp do sieci.)

Na gazeta.pl była rozmowa z jakąś rosyjską publicystką, która twierdziła, że winą Cyryla jest to, że mimo apeli wiernych milczał i nie prosił o ułaskawienie dziewczyn. Ale znów wczoraj w radio słyszałam, że Cerkiew prosiła władze o litosc nad dziewczynami.

Bo sprawa jest tego typu, że podczas gdy środowiska prawicowe potępiają wczorajszy dokument o pojednaniu polsko-rosyjskim ze względów "patriotycznych", to lewicowe potępiają nie tylko ze względu na przedostatni akapit o upadku moralnym Europy (rozumiem, czytałam, jest czarno na białym), ale TEŻ, a niektórzy nawet bardziej, ze względu na udział Cyryla w sprawie Pussy Riot (nie jest on dla mnie jasny, wszyscy rzucają ogólnikami, a nie czytałam konkretów).

Więc jestem ciekawa, o co chodzi.

[iwoniaw]

Nie mam linka, ale z tego, co usłyszałam w tv, gdy Pussy Riot wystąpiły w cerkwi jak wystąpiły, wrzuciły filmik to wydarzenie dokumentujący w sieć. I gdy filmik pojawił się w internecie, właśnie Cyryl w imieniu Cerkwi Prawosławnej zgłosił do prokuratury bezczeszczenie świątyni czy pod jaki tam paragraf o chuligaństwie to w rosyjskim prawie podpada.

[rufus-401]

Ale więzienie ludzi za poglądy jest wyjątkowo odrażającym aktem bezprawia. Obraża całą ludzkość. Poczujmy się więc wszyscy obrażeni, łącznie z polskimi władzami, i reagujmy.

Więcej... wyborcza.pl/1,75968,12326451,Odrazajacy_wyrok_na_Pussy_Riot_nas_obraza.html#ixzz23yF29pbm

Po przeczytaniu takiego zdania poczułem się obrażony. Ponieważ GW wzywa do reagowania , więc reaguję i pytam się. Od, kiedy to wtargniecie do świątyni i urządzenie w niej happeningu politycznego bez zgody gospodarza jest zgodne nie tylko z prawem, ale chociazby z dobrymi obyczajami?
Zostały skazane nie za poglady, ale za chuligaństwo. Jedyną kwestią sporną jest nadmierna surowość kary, ale nie sam fakt ukarania. Dość bezkarnego atakowania religii.

. "Chrześcijaństwo jest bowiem religią, wobec której można sobie o wiele więcej pozwolić. Pozostaje mieć nadzieję, że chrześcijanie na całym świecie wreszcie się obudzą i jasno pokażą, że mają dość upokarzania i obrażania ich uczuć religijnych "

Jak to bylo

[romrus]

iwoniaw napisała:
> Nie mam linka, ale z tego, co usłyszałam w tv, gdy Pussy Riot wystąpiły w cerkwi jak wystąpiły, wrzuciły filmik to wydarzenie dokumentujący w sieć. I gdy filmik pojawił się w internecie, właśnie Cyryl w imieniu Cerkwi Prawosławnej zgłosił do prokuratury bezczeszczenie świątyni czy pod jaki tam paragraf o chuligaństwie to w rosyjskim prawie podpada.

Nie.

1. Zglosil nie Patriarcha i nie Cierkiew, jako instytucja, tylko osoby fizyczny, ktorzy tam byli obecny - wierni, pracownicy cierkwi, ochroniarzy.

2.W srodku cierkwi nie bylo zadnych sloganow politycznych, nie bylo nawet piosenki, byli wylacznie krzyki "swiete g@wno", czyli prztlumaczone na rosijski angielskie "holy shit".
Wideo na Youtube bylo zmontowane z kilku ich akcji w roznych cierkwiach, piosenka nagrana w studium.

3.Zeby bylo jasne, co to sa za artystki, daje link do ich poprzednego happeningu.
UWAGA: link dla doroslych.
www.youtube.com/watch?v=BstpfQuQzuw
4.Zeby bylo jasne, jakich maja fanow - link do akcji poparcia z Ukrainy:
www.youtube.com/watch?v=hG6-6HD7_HA
Tepy az na tyle, ze nie sa w stanie odroznic krzyza prawoslawnego od katolickiego, w skutku scieli katolicki krzyz, postawiony w Kijowie ku czci ofiar stalinizmu.

Z pytaniami o Rosji, uprzejmie zaprzaszam na forum Rossia i Swiat.
forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_i_swiat_.html

[godiva1]

No ale tu nikt nie dyskutuje czy one sa w dobrym gusciue czy nie, bo wiadomo ze nie. Ale skoro niczego nie zniszczyly to dlaczego huliganstwo?

[romrus]

godiva1 napisała:
> Ale skoro niczego nie zniszczyly to dlaczego huliganstwo?

Tak stanowi prawo rosijskie.

art. 213 KK FR

"1. Chuligaństwo, to jest mocne naruszenie porządku publicznego, wyrażające oczywisty brak szacunku wobec społeczeństwa, popełnione:
.....
b) na podstawie politycznej, ideologicznej, rasowej, narodowej lub religijnej nienawiści czy wrogości lub na podstawie nienawiści i wrogości w stosunku do określonej grupy społecznej, -

2. Ten sami czyny, dokonane przez grupę osób po wcześniejszym uzgodnieniu lub zorganizowana grupa albo związane z oporem .... -

Niestety, trudno.

[pavvka]

A tak z innej beczki... zastanawia mnie czemu akurat wokół sprawy Pussy Riot jest tyle szumu na świecie. Tzn. don't get me wrong, zgadzam się, że skazanie ich jest oburzające, ale w Rosji wyroków, które wg zachodnich standardów są oburzające, jest, było i będzie mnóstwo. I o większość skazanych pies z kulawą nogą się nie upomni. IMO chodzi głównie o to, że sprawa jest medialna, bo chodzi o kobiety (prześladowanie kobiet zwykle budzi większe oburzenie społeczne), w dodatku młode i ładne (zatem bardziej interesujące dla mass mediów) i jeszcze do tego kontrowersyjne (jw., ponadto dzięki popieraniu ich można wyglądać bardziej cool).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No a ja obawiam się, że data wydania wyroku na Pussy Riot nieprzypadkowo zbiegła się z datą wystosowania przez Cyryla i Michalika dokumentu o pojednaniu polsko-rosyjskim.

W ten dzień rosyjskie gazety pisały o wyroku, a nie o tym dokumencie.

Władzom Rosji nie zależy na eksponowaniu gestów pojednawczych pomiędzy nami krajami. PiS w rzeczywistości od dawna swoją rusofobią gra na korzyść Rosji: Każdy wyskok sekty smoleńskiej ukazuje Polskę jako kraj psychiatrycznych rusofobów sterowanych przez USA, a Rosję na tym tle jako kraj kierowany przez racjonalnych profesjonalistów.

[rufus-401]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> No a ja obawiam się, że data wydania wyroku na Pussy Riot nieprzypadkowo zbiegł
> a się z datą wystosowania przez Cyryla i Michalika dokumentu o pojednaniu polsk
> o-rosyjskim.

Działania Kościoła zarówno katolickiego, jak i prawosławnego wybiegają bardziej w przyszłość niż doraźne cele polityczne. Teorie spiskowe w tym przypadku pozbawione są jakiegokolwiek racjonalnego uzasadnienia.
>
> W ten dzień rosyjskie gazety pisały o wyroku, a nie o tym dokumencie.

Natomiast nasze, o wyjściu Kościoła z oparów "mgły smoleńskiej", a także prześcigały się w chwaleniu abp Michalika. Treść dokumentu była mało istotna, no poza fragmentem dotyczącym ateistów, który tak oburzył GW
>
> Władzom Rosji nie zależy na eksponowaniu gestów pojednawczych pomiędzy nami kra
> jami. PiS w rzeczywistości od dawna swoją rusofobią gra na korzyść Rosji: Każdy
> wyskok sekty smoleńskiej ukazuje Polskę jako kraj psychiatrycznych rusofobów s
> terowanych przez USA, a Rosję na tym tle jako kraj kierowany przez racjonalnych
> profesjonalistów.

Wmawianie rusofobii partiom prawicowym przez środowiska związane z GW i PO jest tak nachalne, że budzi wręcz niepokój o stan zdrowia. Chociaż trudno dziwic się ludziom ciągle tkwiącym mentalnie w PRL, że wszędzie wietrzą spiski antyradzieckie tfu, antyrosyjskie.
Jako antidotum proponuję mniej propagandy, więcej myślenia.
>

[croyance]

Caly swiat protestuje w sprawie Pussy Riot, a tymczasem w Pakistanie aresztowano dziewczynke z zespolem Downa, ktora podarla Koran, i grozi jej smierc ...


news.nationalpost.com/2012/08/20/christian-girl-with-downs-syndrome-arrested-in-pakistan-for-desecrating-koran-reports/--



Sprawdz, co slychac w Narnii

[pavvka]

I właśnie o to mi chodziło w moim poście powyżej.

[kaliope3]

Moje nie zajmowanie stanowiska w tej sprawie gdziekolwiek jest i było spowodowane mniej więcej właśnie tym, o czym napisałaś Croyance.

[slotna]

No. Poza tym my sie oburzamy, ze aptekarze nie chca pigulek sprzedawac, a tymczasem Afryka gloduje... No wez.

[croyance]

Nie mowie, ze Pussy Riot jest niewazne, wprost przeciwnie - absolutnie trzeba reagowac. Ale IMO reakcja jest nieproporcjonalna do reszty: a moze raczej tak, inne akcje powinny byc rownie wielkie. Ale jakos nie widzialam protestow od Wiednia po Australie w kwestii tej dziewczynki z syndromem Downa.

[kaliope3]

No. Dokładnie. Waga przykładana do rozmiaru problemu. Nie uprawiam tak prostej, żeby nie powiedzieć prymitywnej filozofii, albo raczej demagogii, no weź.

[pavvka]

slotna napisała:

> No. Poza tym my sie oburzamy, ze aptekarze nie chca pigulek sprzedawac, a tymcz
> asem Afryka gloduje... No wez.

Sama weź... Ty mówisz o porównywaniu problemów z zupełnie różnych parafii, a tu mamy dwa problemy tego samego rodzaju tylko różnej wagi. I ten dużo mniej poważny otrzymuje nieporównanie więcej uwagi. Wszystko dzięki temu, że po pierwsze jest bardziej medialny, a po drugie daje okazję żeby dokopać Rosji.

[slotna]

> Sama weź... Ty mówisz o porównywaniu problemów z zupełnie różnych parafii, a tu
> mamy dwa problemy tego samego rodzaju tylko różnej wagi. I ten dużo mniej powa
> żny otrzymuje nieporównanie więcej uwagi. Wszystko dzięki temu, że po pierwsze
> jest bardziej medialny, a po drugie daje okazję żeby dokopać Rosji.

Wszyscy od dawna wiedza, ze muzulmanie sa zli, porabani i dzien w dzien robia cos nieludzkiego, a to kamieniowanie, a to klitoridektomia, a to terroryzm. A tutaj zlym jest kosciol chrzescijanski, wiec wreszcie cos ciekawego, a do tego blizszego. Dziwienie sie, ze ludzi rajcuje to co bliskie i ciekawe jest moim zdaniem co najmniej dziecinne - zwyczajnie nie da sie przejmowac wszystkim.

[kaliope3]

Pewnie,że nie da się. Ja się, na ten przykład, w ogóle nie dziwię,że dzieje się jak się dzieje, min z powodów, które wymieniłaś. Tylko ośmielam zauważyć, na fali niejako, że można nie chcieć brać udziału akurat w tym przypadku bo się po prostu zdaje sobie sprawę z tych innych rzeczy ( którymi nie da się przejmować) i zwyczajnie widzi się pewne dysproporcje ( co nie ma żadnego znaczenia, niestety).

[nabakier]

Reakcje na sprawę Pussy Riot są dobrym probierzem postawy w ogólnym rozumieniu-wypadkowej: inteligencji, poglądów, morale i mentalności. Nihil novi ab sole: świństwo było, jest i będzie, a morze ludzkiej głupoty jest niezmierzone.
By nie powtarzać argumentacji- zgadzam się ze Scotti i Słotną.

[rufus-401]

nabakier napisała:

świństwo było, jest i będzie, a morze ludzkiej głupoty jest niezmierzone.

Bardzo dobrze stwierdzenie, zwłaszcza jeżeli weźmiemy pod uwagę także wyczyny ukraińskich koleżanek. "które profanując krzyż upamiętniający ofiary sowieckich zbrodni, dopełnia miary zbydlęcenia współczesnej feministyczno-gejowskiej lewicy." - to akurat bardzo ostre słowa Ziemkiewicza, ale łagodniej nie można określić tego typu "artystycznych" zachowań.

www.rp.pl/artykul/926229-Nie-bronmy-Pussy-Riot.html
> By nie powtarzać argumentacji- zgadzam się ze Scotti i Słotną.

Czyli nic nowego pod słońcem. Każda okazja jest dobra aby wznosić okrzyki oburzenia - jaki to ten Kościół jest niedobry. Jestem tylko bardzo ciekawy reakcji na podobny występ w synagodze?