Rozcieńczenia leków

[filbico]

Witam, czy leki w formie rozcieńczonej np.0,5 szklanki wody + 1 łyżeczka
spirytusu + kilka kulek lekarstwa - są "mocniejsze" niż same kulki? Po co to
się rozcieńcza? Dlaczego tylko należy podać 1 łyżeczkę do wypicia takiego
roztworu? Pozdrawiam.

[very_martini]

One trochę inaczej działają - mocniej, ale zazwyczaj łagodniej i szybciej, nie
"trzepią" tak, jak kulki - kulki. Tak naprawdę dopóki tego nie wytrzęsiesz
porządnie, to to jest ta sama potencja, choć niby bardziej rozrzedzona. A
spirytus to po to,żeby zakonserwować, jeśli jest w planie dłuższe używanie tego
samego roztworu. A jedną łyżeczkę po to, żeby dawka była naprawdę niewielka,
choć w homeopatii nie o ilość idzie, a o jakość.
Pamiętaj, żeby nie mieszać metalową łyżeczką.

16%VOL
22%VAT

[julamimi]

o co chodzi z ta metalowa lyzeczka? tzn wiem, zeby nie uzywac, ale chcialabym
wiedziec, dlaczego?
mam znajomych, ktorzy lecza dziecko u homeo i jak go pytali o ta metalowa
lyzeczke, to tylko popatrzyl na nich z politowaniem...
pozdr

[very_martini]

bo tak gdzieś napisali i wszyscy to powtarzają:) ja o tym nie wiedziałam i lata
całe mieszałam metalową, i jakoś działało. Co nie zmienia faktu, że większość
metali (poza srebrem i innymi szlachetnymi, o ile mnie pamięć nie myli) jest
bardzo aktywna chemicznie i bardzo częśto i chętnie wchodzą w reakcje z innymi
substancjami.

16%VOL
22%VAT

[julamimi]

no to zeby byc calkiem precise - rzecz dotyczy tylko mieszania roztworow? tzn
kulki na metalowa mozna wysypac i podac do ust?

[very_martini]

lepiej od razu do buzi.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

julamimi napisała:

> o co chodzi z ta metalowa lyzeczka? tzn wiem, zeby nie uzywac, ale chcialabym
> wiedziec, dlaczego?
> mam znajomych, ktorzy lecza dziecko u homeo i jak go pytali o ta metalowa
> lyzeczke, to tylko popatrzyl na nich z politowaniem...


Do mnie też nie przemawia ta metalowa łyżeczka. Kiedyś Martini o tym pisała i
próbowałem coś konkretnego znaleźć na ten temat. Niestety - światowe zasoby
Intenetu milczą w tej kwestii :-(. Mistrz H. pisze, żeby podawać choremu leki
łyżeczką. Nie precyzuje jaką. Jakoś nie bardzo mi się chce wierzyć, żeby
wszyscy w tamtych czasach posiadali łyżeczki srebrne.
Argument o wysokiej reaktywności metali, przy dzisiejszym stanie wiedzy na
temat działania homeopatii jest nie do obrony. Przecież podstawowym argumentem
wytaczanym przeciwko homeopatii jest właśnie fakt, że w leku znajdują się
minimalne ilości substancji wyjściowej. W związku z powyższym sceptycy
wyliczają, że jest w nim więcej atomów (cząsteczek) zanieczyszczeń dostających
się w czasie produkcji niż właściwej substancji leczącej. A jednak działa.
Czyli musi istnieć dodatkowy mechanizm przenoszący właściwości lecznicze. Ten
dodatkowy mechanizm musi być w jakiś sposób związany z potencjonowaniem i
dynamizowaniem. Póki zanieczyszczenia nie są potencjonowane i dynamizowane nie
nabierają własności leczniczych (inaczej niemożliwe byłoby wyprodukowanie
leku). Tak więc zwykły kontakt (dotyk) z innymi substancjami wg mnie nie może
być szkodliwy tak długo, póki te inne substancje nie są wspólnie potencjonowane
i dynamizowane.
Można wobec tego zadać pytanie, czemu mięta, kamfora, itp. mają zły wpływ,
skoro nie są potencjonowane (np. mięta w zwykłej herbacie miętowej nie jest
przecież spotencjonowana)? Moim zdaniem tu mamy do czynienia z innym
zjawiskiem, a mianowicie - oddziaływaniem tych substancji na "siłę życiową".
Chodzi o to, żeby nie pobudzać jej kilkoma niespójnymi bodźcami. Wracając do
łyżeczki - gdyby była ona wykonana z substancji mającej wpływ na siłę życiową w
stanie niespotencjonowanym (np. byłaby zrobiona z uranu :-) - mogłaby moim
zdaniem działać jako antidotum.


Stefan

[kama58]

very_martini napisała:

> One trochę inaczej działają - mocniej, ale zazwyczaj łagodniej i szybciej,

I to jest m.in to, co nie za bardzo potrafię w homeo sobie poukładać :mocniej
ale łagodniej? szybciej - jakim cudem skoro mamy do czynienia z tą sama
potencją? a jeśli już "dotrzepiemy" do większej - to dlaczego np podajemy często?

To że ma łagodzić reakcję - Ok.
Ale pozatem te rozcieńczenia, podobnie jak LM to jakieś "inszości"

Aha, martini, nie czepiam się Twoich słów, bo wiem co miałaś na myśli, tylko
jakoś to mi ogólnie nie pasi.

[kama58]

kama58 napisała:

I jeszcze 2 słowa,zgodnie z Organonem kolejna dawka powinna mieć inną potencję,
czemu sprzyja też rozcieńczanie ze wstrząsaniem, ale wielu praktyków ogranicza
się zalecania powtarzania takich samych kulek

[tom_j23]

> kama58 napisała:
>
> I jeszcze 2 słowa,zgodnie z Organonem kolejna dawka powinna mieć inną
> potencję, czemu sprzyja też rozcieńczanie ze wstrząsaniem, ale wielu
> praktyków ogranicza się zalecania powtarzania takich samych kulek

Właśnie. Też mnie to zastanawia. Czy to jest element "fantazjowania", czy
poparte doświadczeniem stwierdzenie nieskuteczności tej metody, czy brak czasu
i chęci na tłumaczenie pacjentom co i jak mają robić, czy (strach pomyśleć)
niewiedza?

Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

>
> Właśnie. Też mnie to zastanawia. Czy to jest element "fantazjowania",

Po części ...
co najwyżej nurty wśród artystów różne


> poparte doświadczeniem stwierdzenie nieskuteczności tej metody

i tak bywa ...

> czy brak czasu i chęci na tłumaczenie pacjentom co i jak mają robić

to z pewnością ...


> czy (strach pomyśleć) niewiedza?

po części też ...
no i zanim człowiek nauczy się chodzić próbuje na różne sposoby , musi się też
przewrócić - z homeopatami podobnie, tyle że skutki upadku odczuwa pacjent.

Żeby była jasność dodam, że Stefan jest duszą (i ciałem?) za Organonem, a ja nie
wiem, w którą stonę mam pójść ...:(


> Stefan
>

[tom_j23]

kama58 napisała:

> a ja nie wiem, w którą stonę mam pójść ...:(

A czym ryzykujesz idąc w stronę Organonu? A czym idąc w inną?

Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

> kama58 napisała:
>
> > a ja nie wiem, w którą stonę mam pójść ...:(
>
> A czym ryzykujesz idąc w stronę Organonu? A czym idąc w inną?

Czasem, zdrowiem, pieniędzmi - jednocześnie albo alternatywnie.
Dot. obu stron, choć każdy czynnik w różnym stopniu w poszczególnym przypadku,
zależnie od okoliczności.

[tom_j23]

kama58 napisała:

> > A czym ryzykujesz idąc w stronę Organonu? A czym idąc w inną?
>
> Czasem, zdrowiem, pieniędzmi - jednocześnie albo alternatywnie.
> Dot. obu stron, choć każdy czynnik w różnym stopniu w poszczególnym przypadku,
> zależnie od okoliczności.

Ryzyko jest zawsze, ale chciałem, żebyś porównała ryzyko wynikające z obrania
Orgonanu jako drogi wiodącej względem innych alternatywnych dróg.

Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:
> Ryzyko jest zawsze, ale chciałem, żebyś porównała ryzyko wynikające z obrania
> Orgonanu jako drogi wiodącej względem innych alternatywnych dróg.

Oj, to chyba temat na dłuższą rozprawkę, w skrótowej formie obawiam się
niedomówień. Wypadałoby zacząć od ... braku praktycznej możliwości wyleczenia ze
względu na niewielką ilość osób potrafiących skutecznie leczyć ściśle wg zasad
Organonu.

[tom_j23]

kama58 napisała:

> Oj, to chyba temat na dłuższą rozprawkę, w skrótowej formie obawiam się
> niedomówień. Wypadałoby zacząć od ... braku praktycznej możliwości wyleczenia
> ze względu na niewielką ilość osób potrafiących skutecznie leczyć ściśle
> wg zasad Organonu.

No i dotykamy sedna sprawy. Chcesz poddać się leczeniu kogoś, kto nie opanował
Organonu, a ma bujną fantazję? Dla mnie jest oczywiste, że jeśli ktoś chce
uprawiać wariacje na temat, to wariant podstawowy _musi_ mieć opanowany.

Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

>Chcesz poddać się leczeniu kogoś, kto nie opanował
> Organonu, a ma bujną fantazję?

No właśnie o to chodzi, że nie chcę.
Dokładniej jednak - tak jak już było wspomniane - liczy się efekt.
Nie podchodzę do sprawy tak purystycznie jak Ty i jako jeden z wariantów
przyjmuję, że to inni mają rację (nawet jeśli niepisaną) a nie Organon.

>Dla mnie jest oczywiste, że jeśli ktoś chce
> uprawiać wariacje na temat, to wariant podstawowy _musi_ mieć opanowany.

Teoretycznie - jak najbardziej się zgadzam.
Ale praktycznie do sprawy podchodząc - podstawy może brać np z ... ulotek,
poradników, itp, itd

Ja natomiast jeśli już miałabym skorzystać z usług innych, to lubię wiedzieć, co
ktoś ze mną (rodziną) robi, jakiej metodologii się trzyma. No, nie wsadzę sobie
czopka do buzi tylko dlatego, że tak przykazał medyczny autorytet;).
Choć rację też trzeba przyznać Martini: praktyczne wydanie homeopatii polskiej
opiera się w dużym stopniu na indywidualnym fantazjowaniu homeopaty i albo się z
tym pogodzimy, zaufamy mu, albo zabieramy zabawki.

No, jest jeszcze jeden wariant ... studiujemy wytrwale różniaste dzieła na czele
z Organonem i leczymy się sami:)

[tom_j23]

kama58 napisała:

> No właśnie o to chodzi, że nie chcę.

I słusznie :-).

> Dokładniej jednak - tak jak już było wspomniane - liczy się efekt.
> Nie podchodzę do sprawy tak purystycznie jak Ty i jako jeden z wariantów
> przyjmuję, że to inni mają rację (nawet jeśli niepisaną) a nie Organon.

Oczywiście - nie można tego wykluczyć, ale właśnie dlatego pisałem o ryzyku.
Decydując się na jakiś sposób leczenia podejmujemy ryzyko. Np. biorąc przez
półtora miesiąca lek w tej samej wysokiej potencji postępujemy niezgodnie z
Organonem, ale w zgodzie z "fantazją" lekarza. Pytałem Ciebie, czy jesteś w
stanie takie ryzyko podjąć. Ja - nie. Dlatego studiuję Organon, żeby wiedzieć,
kiedy jest coś nie tak. Zważ, że w przypadku medycyny klasycznej - przynajmniej
teoretycznie pacjent ma jakieś szanse dochodzenia swoich praw np. przed Izbą
Lekarską. W przypadku homeopatii - musisz sama zadbać o swoje dobro.

(...)

Tak naprawdę nie rozumiem za bardzo na czym polega Twój problem. Z jednej
strony, jak rozumiem, podoba Ci się homeopatia i chcesz ją stosować. Z drugiej
jednak masz jakieś "ale" co do zasad, Organonu, klasyki, itp. Dlaczego?


Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:
> Decydując się na jakiś sposób leczenia podejmujemy ryzyko. Np. biorąc przez
> półtora miesiąca lek w tej samej wysokiej potencji postępujemy niezgodnie z
> Organonem, ale w zgodzie z "fantazją" lekarza. Pytałem Ciebie, czy jesteś w
> stanie takie ryzyko podjąć. Ja - nie.

Tak, ale nie dlatego, że pojedynczy lekarz ma akurat taką fantazję.
Jeżeli już chcemy być tacy dokładni, to w ogóle powinniśmy zrezygnować np z 1000
CH, ale to już prawie zawracanie kijem Wisły.
Z drugiej strony wiele osób, jak widać - nie wnika jednak w szczegóły.

> kiedy jest coś nie tak. Zważ, że w przypadku medycyny klasycznej -
przynajmniej teoretycznie pacjent ma jakieś szanse dochodzenia swoich praw np.
przed Izbą Lekarską.

Przy medycynie klasycznej mamy w ogóle większą możliwość kontroli lekarza
(przynajmniej teoretycznie) - zawsze można sięgnąć do książek medycznych, opisów
leków, skonsultować z innym lekarzem i nawet ogromny indywidualista czy
eksperymentator nie powie, że leczy pacjenta i dozuje środki wg ... własnej
fantazji.

>W przypadku homeopatii - musisz sama zadbać o swoje dobro.
Też tak uważam.

> Tak naprawdę nie rozumiem za bardzo na czym polega Twój problem.

Problem to za duże słowo. Pozatem nie wszystko musimy rozumieć, nieprawdaż?

>Z jednej strony, jak rozumiem, podoba Ci się homeopatia i chcesz ją stosować. Z
drugiej jednak masz jakieś "ale" co do zasad, Organonu, klasyki, itp. Dlaczego?

Sądzę, że są ciekawsze tematy do omawiania na tym forum ...:)

[very_martini]

To zupełnie jak z cifem i proszkiem do szorowania - cif działa łagodnie i mocno
zarazem - to znaczy usuwa zabrudzenia, a nie jest tak niebezpieczny dla gładkich
powierzchni jak proszek, który pozostawia rysy.
Moc połączona z łagodnością jest jak najbardziej możliwa, co widać nawet w kuchni:)

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> To zupełnie jak z cifem i proszkiem do szorowania - cif działa łagodnie i mocno
> zarazem - to znaczy usuwa zabrudzenia, a nie jest tak niebezpieczny dla gładkic
> h
> powierzchni jak proszek, który pozostawia rysy.
> Moc połączona z łagodnością jest jak najbardziej możliwa, co widać nawet w kuch
> ni:)

Ja tam wolę tradycyjnego Skrzata, pewnie nie do końca łagodny, ale też skuteczny
i nie szoruje powierzchni:-)
Fantazjujemy dalej co lepsze?

[very_martini]

a ja wolę te płyny z żabką:)
ewentualnie sodę oczyszczoną.

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> a ja wolę te płyny z żabką:)

No, to moja fantazja nie kuma - naprawdę!(wstyd?)

> ewentualnie sodę oczyszczoną.
To już prawie artyzm;)

[very_martini]

som takje płyny niemjeckje frosz. czy jakoś tag. zżabkom na obrasku. de best.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

filbico napisała:

> Witam, czy leki w formie rozcieńczonej np.0,5 szklanki wody + 1 łyżeczka
> spirytusu + kilka kulek lekarstwa - są "mocniejsze" niż same kulki? Po co to
> się rozcieńcza? Dlaczego tylko należy podać 1 łyżeczkę do wypicia takiego
> roztworu?

Spójrz tu:
www.homeokulka.fc.pl/faq.php
Punkt 4.

Stefan

jakie potencje? jak często?

[kama58]

Martini, dopiero teraz zobaczyłam dopisane moje 3 grosze i czuję się miiile
zaskoczona, żeby nie powiedzieć - wręcz wyróżniona :-)