katar i kaszek od 2 tygodni

[dorek3]

Moje 2-latki (od tygodnia :)) smarcza juz 2 -tygodnie. Na początku katar był
zielonkawy teraz juz tylko wodnisty. Dodatkowo Bartek pokasłuje, kilka
kaszlnieć dziennie, ale brzydko-taki głęboki, mokry kaszel. Byli osłuchiwani
(Bartosz x 2)i nic nie słychać złego. Kuba dostaje tylko Bioaron C i
multisanostol, natomiast Bartek dodatkowo Ambroksol a od 3 dni Clemastynę i
Eurespal. I nic, jakby wodę pił. Temperatury nie ma, humory i apetyt b/z.
Poradźcie coś. Jak tylko się ta infekcja zaczęła dałam im Oscillo kilka razy.
Brali Thymulinę ale teraz maja przerwę przed nastepna "sesją"

[very_martini]

Ło Matko Bosko, po co klemastyna? Ktoś mu stwierdził alergię? Sory, ale
trzepanie w ciemno antyhistaminami to przesada, tym bardziej, że to według mnie
nie jest alergia, skoro lek nie działa ani trochę. Chyba że piszę głupotę, Beba
przyjdzie, nakrzyczy i napisze prawdę.
Coś mam wrażenie, że lekarz nie ma na Was pomysłu. Naszym ostatnim forumowym
hitem w kwestii kaszlu jest... odrobaczenie
A tak poza tym, żebyśmy mogli Ci pomóc, potrzeba dużo więcej objawów, niż
napisałaś. Mogą być nieapetyczne i się nie wstydź, że się rozpisujesz (bo
niektórzy się wstydzą).

16%VOL
22%VAT

[dorek3]

Jeśli ta nieapetyczna sprawa to kupa to niezuważyłam żadnych zmian.
Myślałam, ze gdy chodzi o robaki czy alergie to kaszel jest suchy. On cały czas
ma katar który mu spływa (potwierdzone oględzinami gardła), nigdy nie był
alergikiem, aczkolwiek ostatnio ciągle łapie jakąś infekcje - od maja (a to
przeceiż nie sezon) juz trzecią. Przed tem nie było zupełnie problemu. Nie
chodził i nie chodzi do żłobka.

[very_martini]

no to po co lek na alergię, skoro to nie uczulenie?
w kwestii nieapetycznych szczegółów chodziło mi o dokładny opis kaszlu i kataru.
Co do robali - myślałam,że jedna sztuka ma suchy kaszel, a druga mokry.


16%VOL
22%VAT

[dorek3]

Kaszel ciężko opisać - normalnie dorosły odkszlnie ze dwa razy i sie ta flegma
(sorry...) odrwie. a on ma słaby odruch wykrztuśny i jak kaszlnie 3 x to sie
odrywa a jak raz to sobie tam tkwi (tak jest zazwyczaj). "Normalny" flegmisty
kaszel.
Katar wodnisty. Trochę się zmniejszył, bo przestał przeszkadzać w spaniu -
wystarcza sól w spray i ew. Euphorbium
Pod wływe Twojego maila zadzwoniłam do naszej pediatry ( nie udało mi się
wczesniej pokazać małego z uwagi na urlop) i kazała mi to wszystko odstawić.
Wizyta dopiero w piątek, ale boję się, że raczej nic odkrywczego nie wymyśli.
Stwierdziła że dokąd jest katar moze byc i kaszel (bo spływa).

[akownik]

Anginy,blokady nosa,częste przeziębienia a także nieszczelność jelit/czyli np
siusianie na czerwono po zjedzeniu buraków/ to objawy alergii.
Dlatego warto dawać homeopatyczne leki antyalergiczne.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32472

[very_martini]

napisz "być może objawy alergii". Siusianie na czerowno po burakach nie zawsze
świadczy o alergii, ale o zatruciu organizmu i po dobrej diecie oczyszczającej
przechodzi.
Pozdrowienia od siusiającej kiedyś na czerwono niealergiczki.

16%VOL
22%VAT

[akownik]

Choroby przewodu pokarmowego a także npzapalenia uszu i zatok/uszy i zatoki to
także część przewodu pokarmowego/to objawy alergii.
Po prostu weź wtedy lek antyalergiczny/Histaminum lub Poumon histamine/a
zobaczysz jakie będą efekty.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32472

PROTESTUJĘ!!!

[very_martini]

"Lecz" alergie homeopatycznie w ten sposób na swoim forum, ale nie tutaj, bo jak
ktoś sobie burdelu w organiźmie przez takie rady narobi i przyjdzie tutaj z
pretensjami, to się spalę ze wstydu!


16%VOL
22%VAT

[beba2]

Widze, ze pan doktor zostal jasnowidzem i jest w stanie na podstawie objawów,
które moga swiadczyc o 10 innych powodach, i w dodatku na odleglosc twierdzi,
ze to alergia. Gratuluje odwagi.
Wlasnym oczom nie wierze. I w zasadzie mogloby mnie to ubawic, gdyby nie to, ze
zdrowiem moga przyplacic biedne dzieci.

P.S. Jestem za granica i nie mam polskich liter, a tak naprawde, to schrzanila
mi sie klawiatura.

... na czerwono po buraczkach

[kama58]

very_martini napisała:

> napisz "być może objawy alergii". Siusianie na czerowno po burakach nie zawsze
> świadczy o alergii, ale o zatruciu organizmu i po dobrej diecie oczyszczającej
> przechodzi.
> Pozdrowienia od siusiającej kiedyś na czerwono niealergiczki.

To niby nie dot. homeo, ale ogromnie zaciekawlicie mnie tymi stwierdzeniami.
Pierwszy raz spotykam się z takimi teoriami: alergia, nieszczelność, zatrucie, a
ja myślałam, że to po prostu całkiem normalne.

[very_martini]

Też tak zawsze myślałam, ale moja mama sie w zeszłym roku serio zainteresowała
dietą oczyszającą i Spec-w-tej-dziedzinie powiedział, że siusianie na czerwono
po buraczkach to podstawowy test na stopień zanieczyszczenia organizmu. I
faktycznie, po 6 tygodniach uczciwego detoksu mocz po burakach był jak po
wszystkim innym.

16%VOL
22%VAT

[maleszka1]

Ale jaja!!! Jak berety! W życiu nie wiedziałam że jak siusiam po burakach na
czerwono to jest coś ze mną nie tego. Normalnie chyba w końcu z własnym
zdrowiem udam się do mojego homeodoka. Pozdrowionka Joanna.

[akownik]

Sugeruję nie wizyty u speca od detoksu.On zawsze będzie widział wszystko przez
pryzmat zanieczyszczenia organizmu.Pójdź na wykłady dla lekarzy.Dowiedzsię
czegoś więcej na ten temat.Może dowiesz się też dlaczego w tych samych warunkach
jedni ulegają zanieczyszczeniu a inni nie.I rzecz najważniejsza:spróbuj nie
tylko oczyszczania,bo robisz miejsce na nowe zanieczyszczenia,tylko spróbuj
sprawić byś
nabrała na to odporności.Zobacz,że najpierw jest usadowieniesię w organiźmie
czynnika alergotwórczego a potem jego zanieczyszczenie.Nie musisz być
zanieczyszczona by sikać na czerwono.

[very_martini]

Oczyścić się zawsze warto, moim skromnym zdaniem, i co mądrzejsi lekarze to
zalecają. Witz polega na tym, żeby to była indywidualnie dobrana terapia w
kontakcie ze specjalistą, a nie notatki z wykładu. Twoja teoria o oczyszcaniu
mnie dziwi - czyżbym miała nie sprzątać w łazience, bo czyste kafelki lepiej
przyciągają brud? Z tego, co piszesz, wynika, że dieta tylko przeszkadza w
leczeniu, co jest wielką bzdurą. No, chyba że ktoś się "oczyszcza" dietą 1000
kalorii.
Ale gdzieżbym tam się śmiała kłócić z Wielkim Akownikiem

16%VOL
22%VAT

[kama58]

Wiecie, co?
Całkiem poważnie: nie wiem czy się śmiać czy szukać dziury w całym (ze
wskazaniem na to pierwsze:).

Jeszcze moja ś.p. Babcia tłumaczyła mi jako dziecku - w odpowiedzi na moje
przerażenia po zajrzeniu do muszli - że to normalka. Cała pierwotna i obecna
rodzinka siusia na czerwono (co najwyżej z różnymi odcieniami:)i przez myśl nie
przyszło mi dociekać tematu, tymbardziej że w żadnej pozycji nawet śladu takiej
sugestii nie znalazłam (homeodocy w czasie wywiadu też nie pytają o to, a może
się mylę?)

No, cóż, człowiek uczy się przez całe życie.
Na razie uśmiecham się czytając to wszystko, ale kto wie, co będzie dalej ...
Może zacznę eksperymenty: buraki - oczyszczanie - buraki - inna kuracja - buraki
- wnioski (w międzyczasie siusianie)...

Zabiliście mi klina, nie ma co :):):)

[very_martini]

Mnie też zawsze tak powtarzano, moja mama również, ona się o tym dowiedziała
całkiem niedawno.
Myślę, ze komuś oszalałemu na punkcie oczyszczania nawet kropla buraczkowego
moczu spędzi sen z powiem, a my, normalni śmiertelnicy... Hehe. Najprościej
zrobić to, co robię ja: nie jem buraków:P

16%VOL
22%VAT

[akownik]

Nie rozumiesz co piszę?Nie chodzi o to,że oczyszczanie przeszkadza.Trzeba
oczyszczać organizm,ale to nie sprawi,że po jakimś czasie nie powtórzy się
wszystko od nowa.Ja nie mówię tylko o notatkach z wykładu.Mówię o swojej praktyce.
A co rzeczy śmiesznych:też na początku śmiałem się gdy na wykładzie
usłyszałem,że zatoki to część układu pokarmowego.Śmiałem się do czasu gdy nie
sprawdziłem tego w praktyce.
Ale tak to już jest,że ja mam tu odmienne poglądy od waszych.
Ja jem buraki a na czerwono nie sikam i to wcale nie znaczy,że nie mam zatrutego
organizmu.Ale najbardziej zatrute są moje myśli.I cieszę się z tego bo okazuje
się,że wynikające z tego wnioski przynoszą korzyść innym.
Więc nie wyśmiewaj tylko sprawdź.Przekonasz się,że przeciwdziałanie alergii jest
dużo skuteczniejsze od samego oczyszczania organizmu/które też jest
potrzebne,ale nie wystarczające/.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32472

[kama58]

akownik napisał:

> Nie rozumiesz co piszę?
To do Martini?

> A co rzeczy śmiesznych:też na początku śmiałem się gdy na wykładzie
> usłyszałem,że zatoki to część układu pokarmowego.

Ja zawsze uważałam, że organizm to całość, naczynia połaczone; szwankowanie
jednego organu rzutuje na inny. I dlatego tak ciągnie mnie do homeo, chociaż
widzę mnóstwo niedoskonałości w tej metodzie. Przyznasz jednak, że z tymi
zatokami to trochę wywrotowe podejście - czuję, o co w tym biega, ale w każdym
razie dzieciom nie polecę tego mówić na lekcjach w szkole :)

> Ale tak to już jest,że ja mam tu odmienne poglądy od waszych.
Eeee tam, każdy pogląd na wagę złota :)

> Ja jem buraki a na czerwono nie sikam i to wcale nie znaczy,że nie mam
zatruteg o organizmu.

Dobrze, odwróćmy problrm: czy każdy Twoim zdaniem, kto sika na czerwono po
burakach powinien się leczyć ?

>Ale najbardziej zatrute są moje myśli.I cieszę się z tego bo okazuje
> się,że wynikające z tego wnioski przynoszą korzyść innym.

Z problemów rodzą się odkrycia ...

> Więc nie wyśmiewaj tylko sprawdź.Przekonasz się,że przeciwdziałanie alergii
jest dużo skuteczniejsze od samego oczyszczania organizmu/które też jest
> potrzebne,ale nie wystarczające/.

Sugerujesz, że moja rodzina popełnia od wieków błąd nie lecząc się na alergię?
A Babcia uchodziła za okaz zdrowia ...
Naprawdę, bez cienia złośliwości, zaintrygował mnie temat i tyle!

[very_martini]

no mnie teraz też zastanawia, na co mam alergię. Anyway, mój drogi, alergię też
przepięknie leczy się dietą, o czym chyba dobrze wiesz jako naturopata przez
duże EN. Czasami sama dieta wystarczy - i nie mówię tu o diecie eliminacyjnej,
która jest żadnym leczeniem, ale jedynie unikaniem alergenu.

Sposób na sprawdzenie alegii za pomocą buraków jest, myślę, prosty, ale
upierdliwy: jesz przez kilka dni jakiś produkt tylko i wyłącznie, zagryzasz
burakami (oczywiście, żyjesz w odizolowaniu, żeby nie kusic innych alergenów).
Siuśki czerwone - znaczy się, że alergia na to. OK. Czyli już jeden punkt na
liście jest. Teraz następny produkt przez jakiś czas - siuśki czerwone - alergia
jak w pysk strzelił. Mozna zapisać na liście. Kolejny produkt przez kilka dni i
buraczki na koniec... i tak bez końca.

Co do pytania - rozumiem, co piszesz, ale jak dla mnie się to kupy nie trzyma i
więcej nie będę z Tobą na ten temat dyskutować. Bo nie.

16%VOL
22%VAT

\

[akownik]

Do kama 58:to martini nie rozumie co piszę,nie Ty.
Suferuję,że każdy kto sika na czerwono po burakach powinien się leczyć,nawet
wtedy jeśli dla martini nie trzyma się to kupy.Nie pierwszy raz zresztą.
Co do zatok:nie mam podejścia wywrotowego.Kiedyś medycyna zachodnia uważała,że
mówienie o potrójnym ogrzewaczu to też bzdury.
Z problemów rodzą się odkrycia.Szkoda tylko,że niektórzy nie chcą dyskutować,ani
sprawdzić w praktyce tego o czym się mówi.Przypomina mi to sytuację kiedy pani
profesor z Krakowanie pamiętam nazwiska,ale działo się to w programie
telewizyjnym/powiedziała,że nie wierzy w to iż można przez kilka lat nie jeść a
tylko przyjmować płyny.Nie chciała też badać takiego fenomenu.Powiedziała:Nie,bo
nie.Mimo iż człowiek,którego to dotyczyło stał obok niej i był gotów poddać się
wszelkim badaniom i obserwacjom.
Ciebie temat zaintrygował i chwała Ci za to.Inni obrażają się/chyba/ i nie chcą
dyskutować,ani nie ma w nich cienia chęci poznania czegoś nowego.

[kama58]

very_martini napisała:

> a my, normalni śmiertelnicy... Hehe.

he,he, pamiętasz ? - już kiedyś doszliśmy do konkluzji, że nia ma chyba całkiem
zdrowych ludzi;

Wychodzi na to, że ludzie dzielą się na chorych i ... zwykłych śmiertelników.
(a gdzie miejsce dla hipochondryków?)
Ubawiłaś mnie Martini, nie pierwszy raz (ale teraz chyba trochę mimochodem).
Jakby co, to rzucisz po znajomości tą dietą oczyszczającą, pomijając
indywidualne podejście?

>Najprościej
> zrobić to, co robię ja: nie jem buraków:P

Nieee, ten numer nie przejdzie, ja bardzo lubię buraczki ...

[very_martini]

>nia ma chyba całkiem zdrowych ludzi;
ni mo ni mo, pacjent zdrowy to pacjent nieprzebadany

Może hipochondrycy tworzą specjalną kastę uprzywilejowanych? Tylko hipochondryk
chyba nie będzie się chciał oczyszczać, bo na to żadnych tabletek nie ma.
Dieta ogólnie rzecz ujmując polegała na jedzeniu warzyw i owoców li i jedynie
przez 6 tygodni i ani dnia dłużej - bez ograniczeń ilościowych w kwestii
gramatury. Podejrzewam, że nikt sobie nią krzywdy nie zrobi, ale jest to jeden z
tych mniej zawiłych detoksów, pozostałe są różne i za te najbardzej
skomplikowane sama bym się nie brała.

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:
> owoców li i jedynie
> przez 6 tygodni i ani dnia dłużej - bez ograniczeń ilościowych w kwestii
> gramatury.

No to dla mnie! Owoce mogę na okragło, bez ograniczeń ilościowych - w to mi
graj! Co prawda potem czuję się jak balon: bardziej napchana niż po normalnym
jedzeniu, a przy tym mnie mdli jeśli nie skubnę choć trochę węglowodanów w
postaci pieczywa. Sześć tygodni mówisz, na samych warzywkach i owocach - chyba
nie wytrzymałabym ...

[beba2]

A niektórym się wydaje, ze po kilku wykładach dla lekarzy stają się lekarzami,
ba, nawet kimś o wiele ponad nimi. Żenada. Nie mogę tego czytać. Praktyka,
praktyka, praktyka...Rentgen w oczach, jasnowidztwo i wszechwiedza. To lubię.

[very_martini]

No własnie pewnie na tym to polega, że czujesz się jak balon, bo jesteś
zanieczyszczona, hehe. Już napisałam Kwiatkowi - ja jestem mięsożercą i na tej
diecie wytrzymałam tydzień. Instynkt krwiożercy budził mnie w nocy i kazał iść
do nocnego po kiełbasę, więc się nie opierałam, tym bardziej że nocny blisko i
kiełbasy dużo.

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Nie mów, ze wracałaś po tak wycieńczającej wyprawie z samą tylko kiełbachą,
hehehe...
Chodź się lepiej odtoksycznić ze mną. Kupiłam coś na dzisiejszy meczyk. Nie to
zebym Cię chciała częstować, ale jak sobie coś zakupisz, to udzielę Ci
audiencji.

[very_martini]

hm...
możemy nie prać naszych brudów przy ludziach? Wątek jest o kaszlu, a Ty tu ze
sportem i jednym z moich niehomeopatycznych zainteresowań...

16%VOL
22%VAT

[kwiatek223]

Witam! Very martini czy mozesz napisac cos wiecej na temat tej diety
oczyszczajacej bo mi by sie na pewno przydala.

[very_martini]

już napisałam wszystko, co wiedziałam: warzywa i owoce do oporu. Zakazana
kofeina, cukier, tłuszcze i białko. I słodkie owoce, typu arbuzy i czereśnie. I
jeszcze banany i ziemniaki. Chleb też, nawet taki z pełnego przemiału. Ja
próbowałam, ale po tygodniu dałam spokój - jestem mięsożerna i chodzę po
ścianach, jak nie dostanę kotleta przynajmniej raz na 3 dni.

16%VOL
22%VAT

[kwiatek223]

A co np z platkami owsianymi, kefirem, jogurtem naturalnym, muesli??? Sorki za
moja upierdliwosc...Aaa Very martini dostalas mojego maila?

[very_martini]

co do płatków to się nie dam pociąć, musiałabym dopytać. ale nabiał odpada - bo
białko i tłuszcz:) Aha, i strączkowe też chyba odpadają - za dużo białka.
Przynajmniej mama nie jadła.
sory...

16%VOL
22%VAT

[kama58]

Słuchajcie, a może by tak eksperyment? Nieszkodliwy, dla dobra ludzkości (pod
kątem alergi?) ...
Wszyscy tu zgromadzeni zajadamy się przez następny tydzień braczkami, napychamy
rodzinkę i ... obserwujemy siuśki.
Potem grzecznie meldujemy, wyciągamy wnioski...

W międzyczasie czekam(y) na nukowe sugestie Stefana; liczę, że dorzuci coś
ciekawego na temat.

Co Wy na to ?
:)

[very_martini]

ja odpadam, jestem na innej diecie i buraczki zakazane:P do września żadnych
odstępstw.

16%VOL
22%VAT

[very_martini]

a w kwestiach naukowych - też liczę, bo sprawdzałam w różnych źródłach, czemu
tak jest, ale nie znalazłam. Większość podręczników medycznych pisze, że tak
jest ok i koniec, a tam, gdzie się wspomina o tym, że to świadczy o felerach w
radzeniu sobie z toksynami, jakiejkolwiek bibliografii ani widu, ani słychu:(

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Takie czerwone siuśki oznaczają nieszczelność jelit, a nie alergię czy zatrucie
organizmu toksynami. Nieszczelność ta nie jest sama w sobie wskazaniem do
leczenia.

[very_martini]

no to jak jest - po oczyszczeniu jelita się uszczelniają, czy jak? moja matka
jest dla mnie dowodem niemalże nie do zbicia - jak się odtruje, to test
buraczkowy jest ok, a jak je niezdrowo (czyli tak, jak ja), to nie jest ok?
Kurdę, nic z tego nie kumam.

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Jak juz prać własne brudy/siuśki to proszę bardzo: ja się odżywiam
najniezdrowiej jak mozna i po burakach nie siusiam na czerwono. Jak dla mnie
związku nie ma, ale jak dla innych ma, to niech sobie tworzą teorie jakie im
się podoba.

[very_martini]

No to może ja to kiedyś sprawdzę na sobie, jak dojrzeję do oczyszczenia. Albo
się wczytam, ale to chyba na emeryturze. Jak ktoś będzie miał alternatywne
wyjaśnienie (czyli już 3, hehe), to niech da znać!

16%VOL
22%VAT

[kama58]

Beba, Martini - ja tam liczę na nasze Forumowiczki, niech się dla nauki
poświęcają, jeśli Administracja pozwoli i strony użyczy :)

Akownik, rzuć jakimś autorytetem do wsparcia swej teorii o alergiach.
Do mnie najbardziej, jeśli już w ogóle o jakiejś teorii musimy mówić, przemawia
nieszczelność jelit

[kama58]

very_martini napisała:

> a w kwestiach naukowych - też liczę, bo sprawdzałam w różnych źródłach, czemu
> tak jest, ale nie znalazłam. Większość podręczników medycznych pisze, że tak
> jest ok i koniec,

Tak - tzn jak?
Piszesz o tym detoksie? Bo się już pogubiłam.
I jeszcze popatrzmy na to od takiej życiowej strony: wygląd naszych kupek też
zależy od tego, co jemy ...
Jakby na to nie spojrzeć zanieczyszczeni jesteśmy, nie ma co.

Akownik, a w drugą stronę wg Ciebie możemy wnioskować, tzn brak czerwonych
siuśków=brak alergii?

[beba2]

Zaraz się posikam, hihihihi...na niebiesko, hehehehehe. Kama, ubawiłas mnie
totalnie.

[very_martini]

to teraz wszyscy posiadacze dzieci z alergią robią buraczki zasmażane i sadzają
dzieci na nocnikach. Które siusia nie-na-czerwono - miesiąc cieżkich robót za
oszukiwanie medycyny.

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> to teraz wszyscy posiadacze dzieci z alergią robią buraczki zasmażane i sadzają
> dzieci na nocnikach. Które siusia nie-na-czerwono - miesiąc cieżkich robót za
> oszukiwanie medycyny.

Wiecie co, dawno się tak nie ubawiłam :)
A ja naprawdę całkiem serio chciałam rozgryźć terorię akownika.

[tom_j23]

kama58 napisała:

> W międzyczasie czekam(y) na nukowe sugestie Stefana; liczę, że dorzuci coś
> ciekawego na temat.

Na tę chwilę nie mogę znaleźć "naukowych" :-) dowodów na to, że po zjedzeniu
buraczków u zdrowego człowieka kolor moczu nie zmienia się. Wręcz przeciwnie -
w polskiej strefie internetowej znalazłem linki, z których wynika, że owszem -
zmienia się:
tinyurl.com/bh6cs
www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,68
www.diagnostykalab.pl/pacjent/bad_podstawowe/mocz/mocz_barwa.htm
W anglojęzycznej strefie internetowej moim zdaniem można zaufać witrynie
MedlinePlus:
tinyurl.com/dhovl
Z niej link "Urine Color: What Does It Mean?" prowadzi do strony:
www.mayoclinic.com/invoke.cfm?id=AN00868
W tabelce piąty wiersz "Pink or red" (czyli różowy lub czerwony) wg autorów
strony może być spowodowany "Certain foods, such as beets and berries, and food
dyes" (czyli "pewne pokarmy, jak buraczki i jagody i barwniki żywnościowe").

Co do teorii o wpływie "nieszczelności" jelit na kolor moczu, to proponuję na
początek artykuł o anatomii i fizjologii nerek:
www.resmedica.pl/rmart0013a.html
Zwróćcie uwagę na punkt "przesączanie kłębuszkowe". Przesączaniu podlega woda z
OSOCZA (czyli faktycznie - krwi). A więc, aby w moczu pojawił się barwnik z
buraczków, musi najpierw dostać się on do krwi. Jeśli nerki nie są uszkodzone -
to ich błona filtracyjna przepuszcza cząsteczki o średnicy do 20-40 nm
(nm=nanometr, tj. jedna milionowa milimetra).
Zwróćcie też uwagę na fakt, że zdrowe nerki nie przepuszczają białka, a więc
średnica cząsteczek białka jest większa od podanej wyżej granicy.

Trzeba sobie wobec tego odpowiedzieć - jaką średnicę mają cząsteczki barwnika w
burakach oraz czy cząsteczki o tej średnicy są u zdrowego człowieka wchłaniane
z jelita do krwiobiegu.
Popatrzcie na układ pokarmowy:
resmedica.pl/rmart0005.html
W części "Trawienie i wchłanianie substancji pokarmowych" w ostatnim akapicie
dowiadujemy się, że wchłanianiu podlegają białka, węglowodany, woda i inne
pierwiastki (jony).
Teraz można przeprowadzić następujące rozumowanie: skoro w jelicie wchłaniane
są cząstki o wymiarach od pojedynczych jonów do stosunkowo dużych białek, to
aby jelito nie przepuściło barwnika do krwi - cząsteczka barwnika musiałaby być
większa od cząsteczki białka (bo białka są przepuszczane). Z drugiej strony
wiemy, że nerki nie przepuszczają cząstek o wymiarach białek. Stąd można
wysunąć wniosek, że "bariera" nie leży w jelicie, ale w nerkach (bowiem jelito
przepuszcza do krwi cząsteczki większe niż błona filtrująca w nerkach). Krótko
mówiąc, jelito musi być na tyle "nieszczelne", aby przepuścić do krwi białka,
jeśli zatem cząsteczka barwnika jest mniejsza od białka, to musi przejść do
krwiobiegu, jeśli ponadto jest mniejsza od 20 nm - to przejdzie do moczu.

No to pozostało nam ostatnie pytanie - co barwi w burakach? Główną substancją
barwiącą w burakach jest betacyjanin (inaczej - betanina E 162). Niestety nie
znam wymiarów cząsteczki betacyjaniny, ale jest to związek chemiczny (nie
mieszanina), a więc jest prawie pewne, że cząsteczka tego barwnika jest
zdecydowanie mniejsza od cząsteczek różnych białek. Tak więc tymczasem nie
wyobrażam sobie takiego "uszczelnienia" jelit, aby białka przechodziły do krwi,
zaś ten barwnik nie. A skoro przedostaje się do krwi, do dostaje się do nerek.
Wróćcie jeszcze raz do anatomii nerek. Spójrzcie na część "Transport bierny" -
szósty akapit. Jest w nim napisane, że część składników jest reabsorbowana
(woda, białka, glukoza, itp.) natomiast niektóre leki i barwniki są
przepuszczane dalej. Wydaje się, że logiczne jest, aby reabsorbowane były te
składniki, które są organizmowi potrzebne, natomiast pozostałe - są wydalane.

No to jak to jest, że niektórzy twierdzą, że wydalają ten barwnik z moczem, a
inni nie? Jedyne co przychodzi mi w tej chwili do głowy, to dość karkołomne
stwierdzenie, że to właśnie zdrowy organizm prawidłowo trawi (rozdrabnia)
komórki buraka wydobywając z nich barwnik, który przedostaje się do krwi i
dalej do moczu. Być może organizm "oczyszczony" nie zawiera prawidłowej flory
bakteryjnej i nie może rozdrobnić komórek zawierających ten barwnik. (Nie
napisałem wcześniej, ale cząsteczka barwnika "siedzi" wewnątrz komórki podobnie
jak w roślinach zielonych cząsteczki chlorofilu). Potwierdzeniem tej tezy
mógłby być "test buraczkowy" opisany w końcówce tego artykułu.
tinyurl.com/clkc9
Być może jest też tak, że samo trawienie i uwalnianie barwnika do krwi, a potem
jego filtracja lub reabsorpcja przez nerki zależy od aktualnego zapotrzebowania
na ten barwnik lub na substancje, z których on się składa. Stąd być może
obserwujemy różne reakcje. Być może po "oczyszczeniu", o którym pisała Martini,
w organizmie jest za mało jakiejś substancji (pierwiastka), który może być
uzyskany z tego barwnika i stąd organizm go nie wydala.



Stefan

[beba2]

O ja pierdzielę...że tez Ci się chciało :) Bardzo dobre :)

[kama58]

tom_j23
Jesteś niesamowity !!!
No, jeszcze ze śmiechu nie sikam, ale płakać płaczę, na razie bezbarwnie:):):):

Czyli mamy kolejną teorię?

[kama58]

Chyba już poszliście spać, ale ja cały czas się śmieję.
Stefan, Ty to masz głowę. Podziwiam Cię i tyle.
Mam nadzieję, że Akownik się nie obraził i odniesie się merytorycznie do Twoich
wywodów:)

[tom_j23]

kama58 napisała:

> Chyba już poszliście spać, ale ja cały czas się śmieję.

Ale z czego Ty się śmiejesz? W sumie sprawa jest ciekawa, a zrozumienie naszego
organizmu nie jest wcale takie proste. Nie wiem, czemu u niektórych osób mocz
jest zabarwiony po buraczkach, a u innych nie. Ale chętnie się dowiem.
Nie zawsze teoria jest zgodna z praktyką. Np. w tym artykule są obalane
niektóre mity (choćby ten o kwasowości cytryny, o czym pisał już Marek):
www.polania.pl/dok/ponomarenko/mity.doc

Być może w przypadku buraków i barwnika w nim zawartego też nasz organizm
zachowuje się niezgodnie z teorią. W końcu jemy rośliny zielone zawierające
chlorofil, a mocz nie barwi się na zielono. Tym niemniej warto dyskutować, bo
to zmusza nas do poznawania budowy i funkcjonowania naszych organizmów, a to
jest interesujące (przynajmniej dla mnie).


Stefan

[kama58]

tom_j23 napisał:

> Ale z czego Ty się śmiejesz?

Widocznie taki mam nastrój po tych buraczanych rozważaniach, a Twój interesujący
- jednak naukowy - tekst dołożył swoje:)

> W sumie sprawa jest ciekawa, a zrozumienie naszego
> organizmu nie jest wcale takie proste.

Ależ oczywiście.

>Nie wiem, czemu u niektórych osób mocz
> jest zabarwiony po buraczkach, a u innych nie. Ale chętnie się dowiem.

Jednak teoria alergiczna jest nieco rewolucyjna ...
A jeszcze bardziej chyba nakaz leczenia wszystkich z zabarwionym po burakach
moczem. Jaka ja byłam do dzisiaj uboga w wiedzę, cały czas żyłam w przekonaniu,
że u wszystkich się zabarwia.

>Tym niemniej warto dyskutować, bo
> to zmusza nas do poznawania budowy i funkcjonowania naszych organizmów, a to
> jest interesujące (przynajmniej dla mnie).

Toteż dlatego wychwyciłam ten szczegół z wypowiedzi Akownika i drążę temat:)
Chyba nic złego w tym, że na wesoło ?

[tom_j23]

No i chyba będzie trochę jaśniej. Zapoznajcie się z tym artykułem:
www.borgis.pl/czytelnia/pf/2001/01/04.php

Zwróćcie uwagę na akapit pierwszy pod rysunkiem. Barwa barwników
antocyjaninowych zależy silnie od pH roztworu. Co prawda betanina należy do
innej grupy (betacyjanin), ale nie wykluczone, że działa tu podobny mechanizm.
Wynikałoby stąd, że to czy w moczu jest widoczny ten barwnik zależy od pH
moczu, a stąd już prosta droga do postawienia tezy, że jeśli jest widoczny - to
pH jest kwaśne (to może działać jak papierek lakmusowy). W tym układzie "winę"
za widoczność barwnika ponosiłyby nie "nieszczelne" jelita, ale "zakwaszenie"
organizmu, co mogłoby wyjaśnić brak zabarwienia po oczyszczeniu.


Stefan

[dorek3]

To teraz ja poprosze o wyjaśnienie: jak ma się zakwaszenie Organizmu (co to za
jednostka chorobowa?) do pH moczu, który przecież powinien być lekko kwaśny.
Jeżeli jest zależność zabawrwienie-pH w przypadku betaniny to jak najbardziej
słuszne wydaje sie czerwone zabarwienie moczu po buraczkach.
Chyba zatoczyliśmy koło...

[beba2]

Cicho . Nie wolno się śmiać. Trzeba słuchać naukowych wywodów, choćby jeden
przeczył drugiemu, a trzeci sam sobie. Ten wątek to merytoryczne mistrzostwo
absurdu i dlatego strasznie mi się podoba.
Od tej chwili juz nikomu nie wolno się śmiać, heheheeh, tylko mnie.

[tom_j23]

beba2 napisała:

> Od tej chwili juz nikomu nie wolno się śmiać, heheheeh, tylko mnie.

E tam. Śmiać się wolno. Pytałem tylko z czego? Może mam kiepskie poczucie
humoru i nie zauważyłem specjalnie niczego śmiesznego.


Stefan

[kama58]

beba2 napisała:

> Ten wątek to merytoryczne mistrzostwo
> absurdu i dlatego strasznie mi się podoba.

Mnie również.
Tu nawet teoria, że poczucie humoru w danym temacie zależy od koloru siuśków po
buraczkach nie sprawdza się ...

[very_martini]

Ten wątek to merytoryczne mistrzostwo
> absurdu i dlatego strasznie mi się podoba.

żeby było absurdalniej dodam, że zaczęło się od kaszlu i kataru. Ja się
zagubiłam merytorycznie i metodologicznie, a tu w dodatku Kama mi chichrze.. Na
marginesie: wczoraj na innym forum miałyśmy zagwostkę w kwestii "h" w wyrazach
chichotliwych, bo sytuacja wygląda tak:
hihi - ale uCHichrać się
haha - ale... uCHaCHać się, czy uHaHać się? Słowniki milczą, przynajmniej te,
które mam pod ręką w domu, jedyny, w którym by to mogło być, koleżanka do pracy
wyniosła, a z google wychodzi, że jednak częściej pisze się CH

No i jeszcze siuśki... Wy sprawdzajcie, bo ja nie jem buraków. Ani na buraków
nie głosuję.

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> żeby było absurdalniej dodam, że zaczęło się od kaszlu i kataru.

Sami widzicie do czego może doprowadzić katar od 2 tygodni, nie ma co
bagatelizować problemów ...

> a tu w dodatku Kama mi chichrze..
Dosłownie, do łez:)

> hihi - ale uCHichrać się
> haha - ale... uCHaCHać się, czy uHaHać się? Słowniki milczą

Ja tam ustnie chichram się ...

>Ani na buraków nie głosuję.

Chyba rzeczywiście muszę zamilknąć, bo w końcu wyjdę na buraka (buraczkę?),
tylko że zbyt dociekliwa jestem z natury :)

[tom_j23]

dorek3 napisała:

> Jeżeli jest zależność zabawrwienie-pH w przypadku betaniny to jak najbardziej
> słuszne wydaje sie czerwone zabarwienie moczu po buraczkach.

Chwila - a czy ja napisałem, że nie? Starałem się jedynie wyjaśnić czemu u
jednych jest zabarwienie, a u innych nie.
Ponadto w tym artykule była mowa o barwniku zawartym w aronii. To jest inny
barwnik niż ten buraczkowy. Na temat tego buraczkowego nie znalazłem podobnego
artykułu. Ale zasugerowałem, że być może w przypadku tego barwnika zachodzi
podobne zjawisko (czyli zależność kolor od pH). Ale w jakim zakresie pH i jakie
barwy przyjmuje - to nie wiem.
Przy następnej okazji (buraczki na obiad) postaram się zrobić testy :-).

Co do samego pH moczy, to w tym artykule:
tinyurl.com/6cyhb
jest napisane, że pH może się zmieniać od 4,5 do 8. Być może u tych osób, które
nie obserwują zabarwienia moczu, pH jest inne od tego, które jest u tych,
którzy obserwują i to by wyjaśniało sprawę.

Co do "zakwaszenia" organizmu, to generalnie jest tak, że nasza standardowa
dieta jest zbyt kwaśna, stąd większość cierpi na różne dolegliwości z tego
wynikające, ale to już inny wątek, a że niektórych on śmieszy, to chyba trzeba
sobie dać spokój :-).


Stefan

[very_martini]

ale ja po aronii siusiam normanie!!! A zjadam na tony,jak uda mi się kupić.
Eh, jak już coś się wyklaruje, to się namiesza. Ale ja bym się w kwestii
buraczków skłaniała do tego, że jeśli to faktycznie ma związek z pH, to wyszłoby
na to, że odtrucie przywraca właściwą równowagę.

16%VOL
22%VAT

[kama58]

tom_j23 napisał:
> a że niektórych on śmieszy, to chyba trzeba
> sobie dać spokój :-).

Przez uśmiech do wiedzy to źle ???

Kurcze, że też mi przez tyle lat nie wpadło do głowy, aby skonsultować
(podglądnąć u innych?)te siuśki po buraczkach.
No, dalej nie wiem, czy mam się leczyć (ba, z całą rodziną)czy nie, a Ty chcesz
wątek kończyć?
Przcież jak pójdę do lekarza z tym problemem, to się dopiero ze mnie zacznie po
cichu naśmiewać, a Akownik za daleko, nie wiem więc czy przez internet coś
zechce poradzić...
:):):)

[very_martini]

Zechce poradzić to, co zawsze daje na alergię, jaka by nie była, więc to ja Ci
mogę powiedzieć, hehe.
Trza buraczki sprawdzić w jakimś wiarygodnym źródle - internetowi nie ufam za
bardzo. Jak mi powiecie, jaki specjalista się tym zajmuje, to we wrześniu
przejdę się na AM i złapię jakiegoś profesorka na dyżurze, bo nie podejrzewam,
żeby któryś z moich znajomych lekarzy miał jakąś głębszą wiedzę na temat
siuśków, buraczków i aronii.

16%VOL
22%VAT

[tom_j23]

kama58 napisała:

> No, dalej nie wiem, czy mam się leczyć (ba, z całą rodziną) czy nie,
> a Ty chcesz wątek kończyć?

Kombinujesz. Przecież jest napisane, że pH 4,5-8 jest w normie. A że
prawdopodobnie w tym zakresie barwnik zmienia kolor, to efekty są takie jakie
są.
Ale faktem też jest, że większość ludzi stosuje dietę zakwaszającą (co
prawdopodobnie powoduje czerwone zabarwienie), więc wynika z tego, że ci,
którzy nie mają zabarwionego moczu po burakach po prostu zdrowiej się
odżywiają. Więc jeśli odczuwasz jakieś dolegliwości, to po prostu zmień dietę
na mniej kwaśną i napisz czy się lepiej czujesz i co z barwą moczu, a jeśli
czujesz się zdrowa - to zapomnij o sprawie.



Stefan

[beba2]

> więc wynika z tego, że ci,
którzy nie mają zabarwionego moczu po burakach po prostu zdrowiej się
odżywiają.


Eee tam, no przeciez napisałam, ze się zdrowo nie odżywiam, a po burakach nie
mam żadnych nietypowych kolorów.

[kama58]

tom_j23 napisał:

> kama58 napisała:
>
> > No, dalej nie wiem, czy mam się leczyć (ba, z całą rodziną) czy nie,
> > a Ty chcesz wątek kończyć?
>
> Kombinujesz.

Ja???
To raczej Akownik :)

Marku, mam nadzieję, że rozumiesz, iż wywrotowe - żeby nie powiedzieć absurdalne
- teorie często spotykają się z uśmiechem na twarzy i wybaczysz nam. Nie
przekonałeś mnie, co nie oznacza, że nie masz racji i kiedyś nie powiemy: a
Akownik mówił ...:)
Szkoda że wycofałeś się z dyskusji, może wespół ze Stefanem doszlibyście do
rozsądnych, wspólnych wniosków. A tak pozostają profesorowie Martini:)

[very_martini]

a, czyli Martini nie dochodzi do sensownych wniosków?
To sami sobie na tym forum piszcie same sensowności.
Baj:)

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> a, czyli Martini nie dochodzi do sensownych wniosków?
> To sami sobie na tym forum piszcie same sensowności.
> Baj:)

Martinusiu kochana, ależ oczywiście, wybacz:):):). Nawet Stefan przyznał rację,
że coś w tym oczyszczaniu dzwoni ....
A tak w ogóle to wszystkich Was lubię i doceniam, a każdą z teorii tak tyci, tyci:)

[very_martini]

NAWET Stefan, o kurde...

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Wynocha! Wszyscy.
Jeden rzucił absurdem i zwiał, a reszta się zaraz pozabija udowadniając sobie,
kto ma rację. Nikt z Was nie ma ! Ja mam, hehehehe. Oczywiście, że jaaaaa :)

[very_martini]

moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza!

16%VOL
22%VAT

[kama58]

very_martini napisała:

> NAWET Stefan, o kurde...

Wiedziałam, wiedziałam, że to wychwycisz!!! No, tak mi się napisało, ale
przyznasz, że te jego szczególnie pierwsze wywody były super.
Wiesz, Ty z Bebą jesteście w ogóle poza konkursem, wnioski prima sort. Przecież
powszechnie wiadomo, że Panie przodem, a panowie z tyłu niech kombinują :)

Tak sobie przy okazji myślę, że jak ktoś pierwsze zetknięcie z homeo miał teraz
na przykładzie buraczków, to ...

[beba2]

Po pierwsze primo: Martini wychwytuje wszystko.
Po drugie primo: Wywody Stefana super, szkoda, ze jego argumenty są opierane na
( przepraszam, ale muszę ) gównianych pod względem wiarygodności źródłach
internetowych. I nie umniejszam tu w żadnym razie pozanetowej wiedzy naszego
Sztefena.
Po trzecie primo: My jesteśmy poza konkursem, bo nie przeszłyśmy eliminacji do
idola.
Po kolejne primo: Jesteśmy facetami.

Pierwsze zetknięcie ze zhomeopatyzowanym burakiem, jest zawsze przyjemniejsze
niż spotkanie z burakiem prawdziwym typu Endrju L i Ojciec Ry. Oni nie dają się
potencjonować.

A w ogóle to mowiłam: Szatap. Cisza, bo zbanuję wszystkich.

[tom_j23]

beba2 napisała:

> Po drugie primo: Wywody Stefana super, szkoda, ze jego argumenty
> są opierane na ( przepraszam, ale muszę ) gównianych pod względem
> wiarygodności źródłach internetowych.

Z tym internetem - to bym nie przesadzał. Owszem - są w internecie "gówniane"
informacje, ale są i również wiarygodne. Podpieram się internetem, bo to
ułatwia dyskusję (podaję link i z głowy), ale moje poglądy są w większości
wypadkową przejrzenia iluś tam stron (w tym renomowanych serwisów
anglojęzycznych) oraz innych źródeł. Nie podaję Wam wszystkich źródeł, bo to
bez sensu (komu chciałoby się to studiować). Podaję to, co moim zdaniem jest
wiarygodne i odsiane od plew.

> A w ogóle to mowiłam: Szatap. Cisza, bo zbanuję wszystkich.

A banuj - co mi tam :-).


Stefan

[beba2]

Dobra, dostajesz bana.

[tom_j23]

beba2 napisała:

> Dobra, dostajesz bana.

Zaraz - obiecywałaś wszystkim!

Stefan

[beba2]

Ale tylko Ty się zgodziłeś :P

[kama58]

beba2 napisała:

> Ale tylko Ty się zgodziłeś :P

Dokładnie :):):)

[beba2]

No dobra, juz zrozumiem syropek ambroxol, eurespal też zdarza się lekarzynom
przepisywać. Ale jak już podają go równocześnie z innym lekim o charakterze
antyhistaminowym ( tu clemastinum ), to ja wymiękam.
Ale nie będę znowu pyszczyć na lekarzy. Trzeba by było ich wszystkich wsadzić
do kotłaz gorącą wodą. Albo moze zimny prysznic na zakute łby. mam dość jak
czytam takie maile. Jak znajdę trochę więcej czasu to napiszę coś konkretnego.

[dorek3]

Przegladając szybko forum do mojeg niehomeopatycznego umysłu przyszedł jednyny
pomysł aby dac dzieciakom HOMEODOSE 8: 20 kropli w 100 ml. Dałam łyżeczkę
wieczorem i kazałam dziadkowi tak podawać przez cały dzień. Może być?
Coś jeszcze należy im podać?
Postanowiłam pójść do dr Oczkowskiego, ciekawe czy teraz przyjmuje czy
urlopuje.

[very_martini]

Próbuj, ale powiedz dziadkowi, żeby dolał do tego jeszcze z pół litra - taniej
będzie:) Producento zależy na tym, żeby ludzie zużuwali tego jak najwięcej, więc
każą takie nieziemskie ilości wlewać, 5 kroplu by zupełnie wystarczyło, ale tym
sposobem miałabyś buteleczkę na długo dłużej, a im nie o to chodzi.
Jak wrócisz do domu i objawy będą mniejsze - czego Wam życzę - to spokojnie
możesz odstawić.
W kwestii Oczkowskiego - nic prostszego, jeno zadzwonić. Ten lekarz dobrze się
sprawdza w stanach ostrych.

16%VOL
22%VAT

[dorek3]

Jestem chemikiem z wykształcenia i stężenie wydawało mi się i tak niewielkie.
Wiem, że to nie do końca chodzi o ilość, ale to odruch.

[very_martini]

Oooo, stężenie to bardzo drażliwe słowo w niektórych antyhomeokręgach:)

16%VOL
22%VAT

[beba2]

Ciekawe jak można nazwać stężenie, którego nie ma ;-)