rak szyjki macicy cd.

[ulaw2]

Balbinko utworzyłam nowy wątek ,będzie go łatwiej znaleźć a może komuś
przydadzą się nasze doświadczenia z nowotworem szyjki macicy(oby
nie!).Zrobiłyśmy rtg kregosłupa i miednicy i poprosiłam lekarza radiologa o
opinię.Są bardzo duże zmiany zwyrodnieniowe,dyskopatie aż w pięciu
krążkach,kręgozmyk jednym słowem powiedział że kręgosłup jest strasznie
zniszczony ale zmian typu przerzuty nie widzi.Ma prawo boleć.Natomiast bardzo
martwią mnie te upławy, są bardzo duże i okresowo.W styczniu zrobiłyśmy
USG,Mama źle się wtedy czuła i faktycznie wyszła pewna nieprawidłowość. Otóż
macica była powiększona i był w niej jakiś płyn,Mama nie miała w tym czasie
upławów ale po kilku dniach wszystko chlusnęło, dosłownie chlusnęło. Onkolog
po obejrzeniu usg stwierdził że to wysiek zapalny z szyjki zbiera się w
macicy a zrosty na szyjce utrudniają odpływ.Stąd to okresowe wyrzucanie. Mama
dostała Biseptol i guzik sytuacja się powtarza.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, to dobrze, ze nic się groźnego nie dzieje z kregosłupem :-)))Moja mama też
od zakończenia leczenia boryka się z silnym stanem zapalnym, któy objawia sie
m.in. obfitymi upławami i leczona była juz na różne sposoby, ale leczenie
pomaga tylko przez krótki czas. Na stan zapalny mama dostaje leki
przeciwzapalne i antybiotyki. Wyjałowienie po antybiotykach doprowadza do
grzybicy. Grzyby wywołuja stan zapalny i kółko się zamyka. Chociaż ostatnio
jest troszkę lepiej, mama miała robiony posiew, który wykazał jakie bakterie
powodują te problemy i leczenie jest bardziej celowane. NIestey wśród wielu
bakterii pojawił sie także gronkowiec i e. coli tak więc bardzo uciążliwe
bakterie.
Myślę, że warto byłoby poprosić lekarza o zrobienie posiewu, może do tego stanu
zapalnego dołączyły jakieś bakterie i stąd te obfite upławy.Leczenie powinno
być ukierunkowane.
Czy Twoja mama ma robioną cytologię?

[ulaw2]

Niestety nie miała robionej cytologii, ma zlecaną tylko morfologię przed każdą
kontrolną wizytą. Wszystkie pozostałe badania robimy prywatnie.Wiesz pamiętam
jak przy przyjęciu mamy na onkologię i ocenie stopnia zaawansowania odesłano
nas do swojego szpitala celem wykonania cystoskopii pęcherza.Tam z kolei
postawili oczy w słup dlaczego nie zrobili tego w CO? Jeden z lekarzy
skomentowal to jednym słowem: koszty.
A tak wogóle Balbinko dziękuję za wszystkie sugestie odnośnie potrzeby
zrobienia konkretnych badań.Bardzo pomogły jestem trochę spokojniejsza.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

A może zróbcie jeszcze badanie moczu,żeby sprawdzic czy nie ma krwiomoczu,
jeśli są takie problemy z tą cytoskopią. Czy są w ogóle jakieś szanse że ta
cytoskopia bedzie wykonana?

[ulaw2]

Balbinko mama miała w końcu zrobioną tą cystoskopię w szpitalu rejonowym choć
nie ukrywam że były trudności ale to było jeszcze przed rozpoczęciem leczenia
onkologicznego.Wszystko było w porządku.Zdziwił mnie i lekarzy w mojej
miejscowości fakt że, odsyła się pacjentkę onkologiczną z powrotem do szpitala
rejonowego a nie przeprowadza się koniecznych badań w CO.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, pisałaś kilka dni temu, że będziesz jeszcze próbować konsultować mamę u
jakiegoś innego onkologa. I byłyście u kogoś?

[tolka3]

Pisałyście o cytologii, ja nie wiem, czy jest sens robić cytologię, spytajcie
lekarza. Moja mama tuż przed wykryciem nawrotu robiła, sama, nikt jej nie
zlecał, wyszła jej II grupa, czyli nieźle. Tymczasem masa zmieniona nowotworowa
była już wtedy duża. Lekarz mówił, że w takich przypadkach cytologia nie ma
żadnej wartości. Także nie sugerujcie się broń Boże cytologią.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Tolka, masz rację, ale cytologia wskazuje tylko na ewentualne zmiany w miejscu,
w którym jest pobierana. W przypadku zostawionej szyjki-w szyjce, tam gdzie
szyjki nie ma, bo została usunięta, w sklepieniu pochwy itd.

[armelia]

Moja mama jest chora. Czeka ją operacja. Rak szyjki macicy 1B. Będą jej robic
urografię. Czy stopień zaawansowania raka określa się po badaniu hist-pat. czy
jeszcze później po innych badaniach?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Hej, hej witam na naszym forum :-)

Stopień zaawansowania określa się po operacji na podstawie badania H-P i ocenie
węzłów chłonnych. W przypadku zmian nieoperacyjnych stopień zaawansowania
określany jest na podstawie innych badań.
Jeśli u Twojej Mamy potwierdzony zostanie I stopień zaawansowania-głowa do
góry :-)- w tym stopniu wyleczalność jest bardzo duża :-)))
Jeśli chcesz napisz w wątku "Jak to było z nami" historię choroby Twojej Mamy i
zostań z nami :-) Skąd jesteś i gdzie Twoja Mama będzie operowana?

[tolka3]

No tak, a w przypadku chorych z nowotworem może on być wszędzie tak na chłopski
rozum, więc cytologią się tego nie sprawdzi. Choć nie znam się, a szkoda...
Swoją drogą cytolog wiedział o chorobie, mógł powiedzieć, że wynik II grupa nic
nie znaczy tak naprawdę i że taki wynik nie powinien uśpić czujności... Ehh
szkoda słów.

[ulaw2]

Jestem już po konsultacji.Jest niestaty źle.Choroba postępuje.Lekarka
wspomniała jeszcze o paliatywnej brachyterapii. Niestety w tej chwili jest to
niemożliwe gdyż popsuł się im aparat, mamy przyjechać za miesiąc.Kolejka
oczekujących na brachyterapię też niestety jest długa.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, a jak Mama się czuje i jak to znosi?

[ulaw2]

Balbinko,sytuacja jest taka że, Mama nie jest w pełni świadoma swojego stanu.Są
momenty kiedy zdaje sobie sprawę jak poważnie jest chora ale później jakby sama
sobie zaprzeczała.Coś w stylu: że lekarze nie poznali się,że to całkiem co
innego itp.Nie mam serca aby wbrew niej samej ją na siłę uświadamiać.Znam swoją
Mamę i wiem że to byłoby dla niej kompletnym załamaniem.Takie balansowanie na
krawędzi prawdy i kłamstwa jest strasznie trudne.Ale co mogę zrobić.Widzę jak
cieszy ją każdy dzień lepszego samopoczucia, jaki ma wtedy dobry nastrój ile
energii.Myślę że to dla niej najważniejsze.Jedno wiem na pewno:nie wyobrażam
sobie abym miała ją na cokolwiek najgorszego przygotowywać bo sama nie jestem
na to gotowa.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula a nie pytałaś lekarki, czy tej brachyterapii nie można byłoby zrobić w
jakimś innym ośrodku?

[ulaw2]

Wiesz byłam w takim szoku że nawet o tym nie pomyślałam.Zresztą nie wiem czy
Mama wogóle zgodziła by się gdziekolwiek indziej jechać.Straciła całkiem
zaufanie do lekarzy, jest nieufna i bardzo trudno ją do czegokolwiek przekonać.
Wiem że, może dziwnie brzmi to wszystko co piszę, może wydawać się że już się
poddałam.To nie tak.Oddałabym wszystko za zdrowie mojej Mamy.
Wiesz,Mama jak usłyszała o tej brachyterapii to już wystarczyło.Jest przerażona
bo nasłuchała się i napatrzyła w szpitalu.A tak wogóle może wiesz czy
przeprowadza się to w znieczuleniu ogólnym czy miejscowym? Mama najbardziej boi
się tego bólu.Narazie samopoczucie Mamy jest nie najgorsze, dostała leki bo
trochę plamiła.Wiesz ztego co mówiła mi lekarka wywnioskowałam że czas nie ma
tu już istotniejszego znaczenia bo i tak byłaby to tylko brachyterapia
paliatywna czyli znowu tylko na jakiś czas.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Moja Mama miała brachyterapię i jest ona bezbolesna. Po prostu leży się na
takim urządzeniu a aplikator do naświetlań jest wsuwany do środka. O ile wiem
nie jest aplikowane żadne znieczulenie.

[ulaw2]

Tolka pisałaś wcześniej że, Twoja Mama miała bóle brzucha.Jakie leki
przeciwbólowe brała przy tych bólach?

[tolka3]

Ketonal Forte 2x1 tabl.

[ulaw2]

Długo nie pisałam bo nie było czasu.Ale sercem jestem zawsze z Wami.Z mamą było
nie najlepiej.Na szczęście minęło ale nie wiem na jak długo.Cały czas wlewam w
nią pokłady optymizmu i są efekty.Mama ma więcej energii, mniej boli albo wcale
i chciałaby góry przenosić.Niestety siły nie te same.Co można jej podać na
poprawę apetytu? Wcześniej zaraz po radioterapii miała przepisany Megace.I
poskutkowało.Ktoś tu na forum źle wypowiadał się o Megace, jakie jest wasze
zdanie?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Kiedyś na Onkolinku dr Barchnicka polecała Megace i Nutridrinki.

[ulaw2]

Dzięki.Też mi się wydaje że nie ma co czekać aż mama całkiem opadnie z sił.

[ulaw2]

Tolka co u ciebie?jak czuje się Twoja mama?

[tolka3]

U mojej mamy kiepsko. Było kilka dni tygodni (może raczej dni, choć był to
dłuższy okres) dobrych, w dobrym stanie ogólnym, mnóstwo sił. Myśleliśmy, że
wszystko idzie ku lepszemu. Mamę w sumie nic nie bolało, przemiana materii ok,
przybrała na wadze. Ale od tygodnia jest źle, prawdę mówiąc załamałam się tak
poważnie chyba pierwszy raz podczas tej 2,5 letniej choroby. Mama ma na
przemian albo biegunki albo zaparcia. Boli i przy jednym i przy drugim. Jest
bardzo osłabiona, właściwie cały czas leży. Ona już jakiś czas temu dostała
skierowanie na operację, mieli jej wyłonić stomię, ale nagle jelita zaczęły
pracować normalnie i na razie operacji nie było. Mama się cieszyła, bo ma juz
przecież nefrostomię. No w każdym razie nie jest dobrze, ja nie wiem, co możemy
zrobić, chemii już nie dostanie, czy may mamy już teraz tylko tak siedzieć i
czekać? Boże czemu to wszystko takie trudne???

[ulaw2]

Tolka bardzo ci współczuję.Wiem jakie to trudne.Nie wiem natomiast czy są
jakieś słowa które mogły by wyrazić to co czujesz Ty, ja i wielu innych.U mnie
podobnie raz lepiej raz gorzej.Są dni kiedy mama chciałaby góry przenosić.I
wbrew wszystkiemu pojawia się wtedy nadzieja ale po paru dniach lepszego
samopoczucia mamy przychdzą ciężkie dni kiedy mama jest osłabiona i
leży...Wiesz ja tylko ostatnio modlę się aby w "spokoju" doczekać świąt.Takie
mam pragnienia... a może aż takie.Trzymaj się kochana, jestem myślami z Tobą.

[tolka3]

No właśnie, to jest tak, jak napisałaś, jednego dnia jest dobrze, następnego
bardzo kiepsko. I tak się te dni przeplatają. Ja do tej pory wierzyłam, że
przed nami jeszcze wiele lat, wiele świąt, wiele Dni Babci, moja córka w
przyszłym roku idzie do przedszkola, zawsze marzyłam o Dniu Babci w
przedszkolu, o łzach wzruszenia w oczach mojej mamy, gdy mój berbeć zaśpiewa
piosenkę. Nie wiem dlaczego właśnie o tym święcie zawsze myślałam, uczepiłam
się go :) Boże jakbym chciała, żeby tych świąt było jeszcze wiele... Wiem, że
wszyscy tu czujemy w sumie to samo.

[ulaw2]

Znalazłam to w sieci pod artykułem dotyczącym raka szyjki macicy:
"Moja mama prawie rok temu,dowiedziała sie ze ma raka szyjki macicy,w III
stopniu zaawansowania.Przeszła niezwykle ciezka operacje,poniewaz naciek
dochodził do kosci biodrowych,naciekał pęcherz(udało sie go uratowac)
itd.Poddała sie brachyterapii,radioterapi 25 naswietlan.Miało byc wszystko w
najlepszym pozadku,pod katrola,az tu nagle po 7 miesiacach okazało sie ze jest
wznowienie choroby!!! Znowu ból,cierpienie,chemioterapia.Dramat!!! Ale musi
żyć!!!"

Normalnie szlag mnie chyba trafi!
Jak to jest że, niektórych operuje się w tak zaawansowanych stadiach gdzie w
grę wchodziło by już chyba leczenie paliatywne a innych gdzie nie ma jeszcze
takich zmian pozbawia się możliwości leczenia?.Boże, przecież u mojej mamy
oprócz dużego miejscowego zaawansowania nie było naciekania na okoliczne
narządy?
Dlaczego?...........

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, czasami lekarze podejmując się operacji nie wiedzą na 100 %, jak bardzo
zaawansowany jest nowotwór. Moja mama szła na operację z diagnozą raka in situ.
Normalnie w takich przypadkach robi sie konizację szyjki i jest po sprawie. Mam
doszła jednak po rozmowie z lekarzem do wniosku że podda się całkowitej
histeroktomii i lekarz ją wykonał (operacja była robiona prywatnie). Dopiero w
trakcie operacji okazało się że prawdopodobnie rak jest bardziej zaawasowany i
lekarz na własną rękę podjął się wycięcia części przymacicza i węzłów chłonnych.
Po odbiorze badania his-patokazało się, że to była najlepsza rzecz, jaką mógł
zrobić, ponieważ rak rzeczywiście naciekał przymacicze, a więc stadium było II
B - w tym stadium z reguły nie wykonuje się już operacji.
Bardzo dużo zależy więc od zespołu, który podejmuje decyzję o leczeniu, od
umiejętności chirurga, który operuje oraz , nie wiem jak to nazwać, chęci
podjęcia ryzyka przez zespół, który podejmuje decyzję o leczeniu.Nie zawsze
bowiem to ryzyko jest uzasadnione a zbyt radykalne leczenie może doprowadzić do
szybszej śmierci pacjenta niż zbyt mało radykalne. N.p. zbyt agresywna
chemioterapia zabije szybciej niż choroba zostawiona samej sobie.

[ulaw2]

Zgadzam się z Toba jak najbardziej, tylko u mojej mamy decyzję o takim a nie
innym postępowaniu podjęto po badaniu ginekologicznym, usg- na którym oprócz
istnienia guza)nic innego niepokojącego nie stwierdzono i cystoskopię pęcherza
(nie stwierdzono naciekania)i dopiero określono stopień zaawansowania.

[ulaw2]

Jeszcze raz ja.Nie dokończyłam myśli.Chodzi mi oto że mając te wszystkie
badania można było podjąć choćby próbę leczenia radykalnego a nie od razu kogoś
przekreślać.Nie chcę się powtarzać bo już o tym pisałam ale wiesz trudno mi się
z tym pogodzić.Może nawet trudniej niż z samą chorobą.

[liina]

Ulaw, a Twoja mame zakwalifikowali do leczenia paliatywnego?, nie otoworzyli jej
zeby zobaczyc dokladnie?

[ulaw2]

Wiesz że teraz jak sobie to wszystko przypominam co oni z nią wyprawiali to
mnie trafia szlag.
Najpierw leczyli ją w powiatowym szpitalu na kolejno:grzybicę pochwy,zapalenie
szyjki macicy przez ok.4 miesiące(mama miała upławy i krwawienia).Kiedy nie
było efektów ordynator ginekologii podjąl decyzję że trzeba wszystko
usunąć.Otworzyli brzuch i niestety zaszyli.Ordynator powiedział mi że niestety
jest guz na szyjce macicy ale oni nie mogą podjąc się takiej operacji.Dodał że
wszystko inne wygląda okay.Później kiedy zagoił się brzuch w innym szpitalu
pobrano wycinki, czekanie i wynik.I szok.A tak mnie zapewniano .ze to nic
złośliwego.I trafiłyśmy na onkologię a tam po tych badaniach o których pisałam
zakwakifikowano mamę do naświetlań paliatywnych.

[liina]

To jakies chore! Ale wiem, ze tak jest. Ja zawsze , zanim jeszcze mama
zachorowala interesowalam sie medycyna, ziolami,lekami itd. Jak mama
zachorowala, to kulam dzien i noc, ale i tak za pozno zaczelam kuc o tym raku,
bo gdybym wczesniej przykula, to bym sama u mamy rozponala raka jajnikow po
wygladzie brzucha, opukaniu brzucha itd. Teraz umiem juz stwierdzic, czy np. w
brzuchu jest woda, jesli jest jej oczywiscie duzo, a tyle juz bylo u mojej mamy
jak sie okazalo, ze to rak i jakos zaden lekarz tego nie zauwazyl, a chodzila do
kilku ginekologow i do gastrologow i do urologow...
A cytologii to Twojej mamie nie robili? Czemu zaszyli po otworzeniu? Jesli nie
było naciekow, to chyba mogli usunac to co mogli? Poza tym nie wiedzieli jeszcze
niby, ze to rak, wiec tym bardziej nalezalo to do ich obowiazkow.
A jak mamie te wycinki pobrano? Przez laparoskopie? A na onkologii jakie
zrobiono badania? USG tylko?

[ulaw2]

Żebyś wiedziała że to chore.Cytologia wychodziła im w porządku -II grupa(tylko
mam wątpliwości co do jej pobierania)i to ich chyba uspokajało.
Pytasz dlaczego nie usunęli jak otworzyli - bo to banda bałwanów i nieuków z
powiatowego szpitala.Tylko tak sobie to tłumaczę a może się wystraszyli?
Wycinki pobierano już w specjalistycznym szpitalu pod narkozą.A na onkologii to
tak jak pisałam:badanie ginekologiczne, usg,cystoskopia i tyle.

[kalinosia]

Tu się z Tobą Ula zgodze, że jest wina lekarzy, że nie potrafili postawić
diagnozy. I neistety to się często zdarza :(. Uważam, że każdy lekarz w takich
powaznych sytuacjach powinien przede wszytskim na poczatku zlecić badania w
kierunku ew. choroby nowotworowej (czyli wykluczyć bądź potwierdzić). Ale
lekarze często mają to gdzieś. Cytologia przysługuje 1x na 3 lata na NFZ - to
granda!Moją teściową leczyli na hemoroidy, kiedy krwawiła z odbytu, a to już
były przerzuty ;/.

[kalinosia]

witaj Ula, wiem, ze bardzo przezywasz całą tę sytuację i rozumiem Twój żal.
Tylko każdy pacjent to osobna historia, każdy "przypadek" jest inny, każdy
pacjent ma indywidualnie dobierane leczenie uzaleznione od wielu czynników. Nie
możesz tak do końca obwiniać lekarzy, że zrobili błąd, że nie operowali Twojej
mamy, bo słyszałaś, że "Panią Kowalską z Krakowa" operowali, a miała bardziej
zaawansowaną chorobę. Nie można tego tak porównywać. Prawdą jest, jak pisze
balbinka, że operacje mają sens tylko do stadium IIA i tak też jest w
rzeczywistości. Ale to nie znaczy oczywiście, że nie robi się wogóle operacji w
wyższym stadium. Często są to tez operacje typu paliatywnego. Ale tak jak
pisałam, to zależy od wielu czynników i każdy chory to inna historia i często 2
rózne sposoby leczenia pomimo tego samego stadium. Podam mój przykład: ja
miałam stadium IB1. Normalnie w takiej "sytuacji" robi się histerektomię
radykalną. Ale ja miałam operację oszczędzającą (mam macicę), bo jestem młoda
(a wiek ma duże znaczenie) i chcę miec dzieci. Była to 1-sza tego typu operacja
w Polsce z powodzeniem stosowana od kilku lat na Zachodzie. Ale 1 z czynników
kwalifikujkących do tej operacji jest czystość wszytskich węzłów chłonnych. I
np. inna kobieta , która ma ten sam stopień zaawansowania ale np. ma choćby 1
węzeł zajety już się nie kwalifikuje do tej operacji. Tak samo jak by była to
kobieta już w okresie okołomenopauzalnym i która już nie chce dzieci, to też ta
operacja oszczędzająca nie ma sensu i lepiej usunąć macicę.
Moja teściowa też chorowała na r.sz.m. (III stadium) i miała tylko
brachyterapię. I takie postępowanie jest jak najbardziej prawidłowe. Pozdrawiam
Cię ciepło zycząc Tobie dużo siły a Mamie dużo zdrowia - agnieszka

[liina]

Nie zgadzam sie z Toba KAlinosia do konca. Przeszlam z mama bardzo duzo, znamy
duz osob chorych, ktore zmarly, a u ktorych mysle mozna bylo nieco wiecej zrobic
niz sie zrobilo.Nie jestem lekarzem, ale nie jestm tez glupia. Dostep do wiedzy
teraz jest bardzo szeroki i nie trzeba byc lekarzem, aby sie orientowac dosyc
dobrze we wszytkim.
Moja mama przy pierwszej operacji miala pobierane wycinki z 12-stu miejsc,
jelita, macica, przymacicza, otrzewna itd. Wszytkie byly juz zajete rakiem, a
jednak ja zoperowali na tyle ile mogli, wycieli ile mogli i nawet jesli
wszytkiego wyciac nie mogli juz, to im mniejsza masa guza, tym mniej dla chemii
i organizmu do pokonania.Mase guza powinno sie zmniejszac, nawet jezeli nie da
sie jej calkiem wyciac. Nie powinno sie operaowac tylko takich, u ktorych mozna
wyciac wszytko, absolutnie tak nie jest i brak laparotomii i brak oceny
praktycznej golym okiem ile mozna wyciac jeszcze a ile nie, jest bledem
mysle.Jezeli nie da sie juz zrobic nic, to ja zaszyja i tyle.
Zwlaszcza , ze tak jak pisze Ulaw jej mame odeslano na leczenie paliatywne na
podstawie badania ginekologicznego i USG, to jest smiechu warte. USG to taki
teatrzyk cieni, jesli lekarz jest zdolny, ma duze doswiadczenie, to jest w
stanie na USG dostrzec do ok. 70 % stanu rzeczywistego, jesli jest partaczem, to
nawet 10 % stanu rzeczywistego nie zobaczy, wiec wynik tego badania moze u
lekarza z mniejszym doswidczeniem lub u lekarza, ktory nie umie odczytac dobrze,
kogos kosztowac zycie. Nie jest to badanie, na podstwie ktorego odsyla sie
kogos na paliatywna, absolutnie nie!

[ulaw2]

Wiesz nie chodzi mi o to że oni nie operowali mojej mamy, bo zdaję sobie sprawę
że na operację mogło być za późno.Ale jest jeszcze radioterapia i
brachyterapia, chemioterapia.Dlaczego jedni mogą korzystać z tych dobrodziejstw
a drudzy nie?Dlaczego tylko naświetlania paliatywne?

PS.Przepraszam, czy Twoja teściowa żyje?

[liina]

Powinnas sie domyslec czemu....

[ulaw2]

Domyślam się....

[kalinosia]

niestety, moja teściowa nie żyje :-( po leczeniu (brachyterapia) żyła 2 lata.
Ale w momencie diagnozy było to już stadium III B. Oczywiście lekarze, do
których wcześniej chodziła teściowa zaniedbali sprawę. Dopiero porządnie się
Nią zajęli w Centrum Onkologii w Wawie (ja tez się tam leczyłam) no ale już
było troche późno gdy tam trafiła :(. Gdyby trafiła tam wiele lat wcześniej,
byc może zyłaby do dziś...
Powiem szczerze, że nie wiem kiedy stosuje się brachyterapię a kiedy nie, więc
nie umiem powiedzieć, czy lekarze dobrze robią czy źle w przypadku Twojej Mamusi
3maj się ciepło Uleńka

[majka995]

Śietnie diagnozuja takie sprawy kobiece w szpitalu na Karowej w Warszawie. jak
leżałam na ginekologi operacyjnej to spotkałam kobiety z takimi problemami jak
wasze. I były bardzo zadowolone z leczenia. Przyjeżdzaja tam kobiety z całej
polski. Mają dobry sprzęt i lekarze są nieżli. Przynajmniej tak twierdziły
panjentki. Ja miałąm innny problem bo torbiel gruczołu Bartholina ale w sumie
tez mógł byc to nowotwór.
Pozdrawiam

[ulaw2]

Witam wszystkich!
Spełniam życzenie mojej mamy aby was wszystkich pozdrowić i podziękować wam za
cenne rady i wsparcie.DZIĘKUJĘ.
Po niedzieli wybieramy się na kontrolną wizytę onkologiczną.Mama bardzo się boi
i oczywiście chciałaby termin wizyty przesuwać w nieskończoność(boi się
brachyterapii) a ja boję się żeby nas znowu nie olali.Nie wiem sama co można by
jeszcze zrobić.Mama Tolki dostała chemię nie wiem czy u mojej byłoby to
możliwe.Boję się że powiedzą mi że nie da się zrobić brachyterapii.Ostatnio
lekarz mówił coś o dużym nacieku w pochwie. Czy wtedy robią tę brachyterapię?
Mama jak na swój stan czuje się dobrze.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Dzięki za pozdrowienia i uściski dla Mamy. Mama sie denerwuje ale tak czy tak
wizyty nie uniknie a zresztą lepiej, zeby odbyła się ona jak najszybciej.

[ulaw2]

Witajcie!
Jesteśmy po wizycie kontrolnej.Nie jest całkiem źle ale nie jest też
dobrze.Naciek szerzy się na pochwę i stąd te duże upławy.Pocieszające jest to
że szerzy się w "dół" a nie w kierunku moczowodów czy jelit.Zrobiliśmy badania
i są w miare ok.Kreatynina i mocznik w normie. Będzie możliwość zrobienia
brachyterapii ale nie w tej chwili a gdzieś w czerwcu poniewaz sprowadzają
aparat nowszej generacji.W mamy przypadku to bardzo ważne bo da lepsze efekty.

Nie miałam możliwości zadania wielu pytań tych które chciałam zadać.Ale
zapytałam np. o tę operację i doktor odpowiedziała mi że takie są standardy
leczenia poszczególnych stopni zaawansowania na całym świecie.Owszem wykonuje
się czasem takie operacje w stanach zaawansowanych ale sa to operacje
paliatywne lub ratujace życie.Nie ma mowy w takich przypadkach o radykalności a
powikłania mogą być jeszcze gorsze niż sama choroba.Natomiast z tymi naciekami
to jest tak że ginekolog czuje je poczas badania ginekologicznego bo jest to
taka guzkowata tkanka.
Tolka przytoczyłam przypadek twojej mamy i lekarka powiedziała mi że powodem
zakwalifikowania do IIIb jest stwierdzenie wodonercza lub nacieku na moczowód
bez względu na wielkość guza.Bo ten naciek to właśnie rozrost tego guza.Wtedy
nie operuje się a wykonuje nefrostomię.
A najciekawsze i pocieszające w tym wszystkim jest to że jeśli nie dojdzie do
przerzutów to jest to jeden z nielicznych nowotworów z którym kobiety długo
mogą chodzić.Wie to z własnych obserwacji.O tym psychicznym nastawieniu też mi
mówiła.
Być może przywróciła też właściwe znaczenie słowu:LEKARZ, bo powiedziała rzecz
dla mnie bardzo ważną że nigdy nie wolno chorego pozbawiać nadziei.Nie wolno
tego lekarzowi,rodzinie ani nikomu.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula! Dobra robota :-) Udało Ci się wyciągnąć tyle bezcennych informacji.
Ściskam Cię mocno :-) Czy możesz napisać co to była za Pani doktor?

[ulaw2]

Ordynator oddziału onkologii ginekologicznej i brachyterapii dr.Kutarska.
Wiesz było dużo racji w tym co mówiła bo kiedy zapytałam dlaczego nie zrobiono
mamie tej brachyterapii od razu po naświetlaniach zewnętrznych to odpowiedziała
mi tak: jeśli zrobilibyśmy to wtedy, to co moglibyśmy zrobić teraz przy
nawrocie choroby?.Podanie chemii samej niestety nie jest skuteczne.A tak mamy
jeszcze ogromną broń do wykorzystania.
I wiecie co myślę że to bardzo mądre podejście,że zostawili tę ewentualność na
taki moment.Niestety w zaawansowanych stadiach tego nowotworu nawroty choroby
są nieuniknione bez wzgędu na sposób leczenia.

[tolka3]

Ula super, cieszę się, że Twoja mama jest w dobrych rękach! Oczywiście, że
zostawienie tej "ogromniej broni" na przyszłość jest mądrym podejściem.
Ja też porozmawiam z lekarzem mojej mamy niebawem mam nadzieję. To też mądry i
rozsądny lekarz wg mnie. Dziękuję za wiadomości dot. przypadku mojej mamy. U
niej niestety radioterapia jest już niemożliwa, szkoda, bo jest rzeczywiście
skuteczna :(

[ulaw2]

Tolka a czy Twoja mama miała brachyterapię?

[liina]

dlaczego nie zrobiono
> mamie tej brachyterapii od razu po naświetlaniach zewnętrznych to odpowiedziała
>
> mi tak: jeśli zrobilibyśmy to wtedy, to co moglibyśmy zrobić teraz przy
> nawrocie choroby?.Podanie chemii samej niestety nie jest skuteczne.A tak mamy
> jeszcze ogromną broń do wykorzystania.

Moze i tak sie powinno myslec, ale gdyby zrobic zaraz po naswietlaniach
brachyterapie, to nawrot by byl moze duzo pozniej, a moze wcale?, bo by to
wybilo tego raka do konca wtedy?
Mojej mamie tez tak tlumaczono z naswietlaniami, ze jak juz chemia nie bedzie
pomagac, to zrobia naswietlania, zeby sobie cos zostawic...Niestety naswietlan
juz nie zdazyli dac, bo potem jak juz chemia nie pomagala, to bylo za pozno na
naswietlania..., a gdyby to razem polaczyc, to moze ogolny efekt bylby lepszy i
nawrot bylby pozniej, bo by sie w wiekszej mierze to raczysko wybilo za
pierwszym zamachem.
Sama nie wiem, w kazdym badz razie , wydaje mi sie, ze jak bic tego raka, to bic
raz ,a dobrze, a nie bic po kawalku.

I w dodatku to gadanie, ze to na pewno wroci...Wiem, ze statystyki sa takie i
takie, ale leczenie wydaje sie byc bledne od samego poczatku, bo zaklada, ze rak
wroci. To jest juz blad na samym wstepie. Skoro pacjentowi sie tlumaczy , ze nie
da mu sie teraz brachyterapii, bo rak wroci na pewno i dopiero jak wroci to sie
da brachyterapię, to chyba troche jest chorawe, przynajmniej z punktu widzenia
psychologicznego?, nie? czy ja sie myle?
Byc moze ten blad pociaga za soba kolejny blad, ze teraz damy chemie, a pozniej
jak chemia nie bedzie pomagac, to pozniej np. naswietlania albo brachyterapia, a
pozniej, sie slyszy, ze juz jest koniec i nie ma sensu juz naswietlac albo robic
brachyterapii.
Wiem to z wlasnego doswiadczenia, ale mam nadzieje, ze bedziecie mialy inne
doswiadczenia i ze droga , ktora lekarze obrali w przypadku waszych mam jest
jednak trafna droga. Oby tak było.
Pozdrawiam serdecznie.

[liina]

Witajcie dziewczyny!

Kilka moich uwag, jesli można.

Natomiast z tymi naciekami
> to jest tak że ginekolog czuje je poczas badania ginekologicznego bo jest to
> taka guzkowata tkanka.

Byc moze ktorys lekarz czuje, ale watpie aby to byla duza ilosc lekarzy.To tak z
doswiadczenia:-)


Tolka przytoczyłam przypadek twojej mamy i lekarka powiedziała mi że powodem
> zakwalifikowania do IIIb jest stwierdzenie wodonercza lub nacieku na moczowód
> bez względu na wielkość guza.Bo ten naciek to właśnie rozrost tego guza.Wtedy
> nie operuje się a wykonuje nefrostomię.

Oj, tutaj to bym sie chyba nieco nie zgodzila, bo:
1) wodonercze moze powstac z powodu tysiaca innych rzeczy przy chorobie
nowotworowej i nie miec zwiazku z choroba nowotworowa.
Chory na raka tez ma prawo np. do zachorowania na kamice moczowa, ktora moze
przytkac gdzies ujscie moczu i powodowac wodonercze albo kilka jeszcze innych
przyczyn, ktore z rakiem nie sa zwiazane i generalnie sa osobna jednostka do
leczenia.Trochwe chore by bylo kwalifikowanie chorych na raka ze wzgledu tylko
na stwierdzone wodonercze na paliatywne leczenie.

Nie rozumiem dalej jednaj rzeczy. Czemu naciek na moczowod kwalifikuje sie do
IIIb, skoro moczowod mozna wyciac?
Rozumiem, ze naciek na kosci miednicy kwalifkuja do IIIb, bo miednicy sobie nie
wytniesz i juz zostaje rzeczywiscie tylko tluczenie tego chemia np, ale moczowod
wraz z chora nerka mozna wyciac przeciez!

A teraz jesli chodzi o ta wielkosc guza..." bez wzgledu na wielkosc guza..."
Guz jest np. wielkosci 2 cm i znajduje sie blisko moczowodu i na niego nacieka i
co? To juz jest koniec?, bo nacieka , a naciek na moczowodzie jest dlugosci 1
cm? I juz tylko leczenie paliatywne?
Naciek to rozrost owszem, ale pytanie jak duzy chyba rozrost?, bo jak miejscowy,
to mozna cos jeszcze ciachnac, a jak jest rozsiany po calych np. jelitach, to
juz nie da wycinac pojedynczych pubktow z jelit.
Mnie to sie wydaje jakos tak palcem po wodzie pisane po prostu, takie gadanie
bez konkretnego obejrzenia wlasnym okiem co jest w srodku.
Po to po chemiach sa np. robione te "second look", czyli otwiera sie jame
brzuszna celem sprawdzenia czy cos po chemii jeszcze zostalo, bo te wszytkie
tomografie i inne PET- y to tylko takie tam bladzenie we mgle.

Bo ten naciek to właśnie rozrost tego guza.Wtedy
> nie operuje się a wykonuje nefrostomię.

Nefrostomia nie ma nic do raka, to nie leczy raka, tylko ratuje nereke przed jej
calkowitym wykonczeniem. Nefrostomia nie ma nic wspolnego z leczeniem raka.

Ja jednak nadal uwazam, ze otworzyc i spojrzec wlasnym okiem nic nie szkodzi, a
moze dac tylko pewnosc w jedna albo w druga strone, a tak jest sie tylko po
jednej stronie i wicaz z mysla, ze moze jednak...

[ulaw2]

linia z całym szacunkiem dla ciebie i twojej ogromnej wiedzy ale wydaje mi się
że cały czas porównujesz raka szyjki macicy do raka jajnika.A to dwa
diametralnie różne nowotwory.Zasadnicza różnica polega już na samej
diagnostyce.Niewiele daje badanie ginekologiczne w przypadku raka jajnika
natomiast dużo w przypadku raka szyjki bo jest do niej bezpośredni dostęp.Można
wiec pobrać cytologię,wycinek,można zrobić kolposkopię która pozwala w dużym
powiekszeniu obejrzeć szyjkę.Takich możliwości nie ma w raku jajnika więc aby
określić stopień zaawansowania i zajęcia narządów jamy brzusznej trzeba
koniecznie otworzyć brzuch i dopiero wtedy pobrać wycinki.
Jeszcze jedna ważna sprawa,rak szyjki szerzy się przez naciekanie a rak jajnika
przez rozsiew.Rozsiew tego raka to złe rokowania a operacje w wypadku tego
rozsiewu to zazwyczaj operacje ratujące życie a nie z zamiarem wyleczenia.
Odnośnie wodonercza - ujścia moczowodów do pęcherza znajdują się niemal obok
macicy więc są szczególnie narażone na naciekanie i z tego powodu u większości
kobiet z zaawansowanym nowotworem prędzej czy później zawsze wystąpi
wodonercze.Natomiast szybkie reagowanie w przypadku jego wystąpienia zapobiega
niewydolności nerek która jest jedną z głównych przyczyn śmiertelności w raku
szyjki macicy.I dlatego robi się nefrostomię.Ja nie pisałam że robi się ją po
to aby wyleczyć raka ale po to żeby ratowć nerki iżycie.Owszem można mieć
nefrostomie z innego powodu niż rak ale wtedy jest szansa że nerka wróci do
pracy i można nefrostomię zlikwidować.Tutaj nie ma takiej szansy bo jest
naciek nowotworowy a operacje w naciekach sa bardzo ryzykowne.Poza tym na
szczęście mamy dwie nerki.
Linia w przypadku raka szyjki macicy nefrostomia ma dużo wspólnego z leczeniem
ponieważ w znaczący sposób poprafia jakość życia,a czasem ratuje to życie i
umożliwia jeszcze leczenie.Zauważ że mama Tolki mogła dostać chemię ale dopiero
po założeniu nefrostomii kiedy czynność nerek była prawidłowa.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Opis ze strony National Cancer Institute:

Stage III

Stage III is carcinoma that has extended onto the pelvic sidewall. On rectal
examination, there is no cancer-free space between the tumor and the pelvic
sidewall. The tumor involves the lower third of the vagina.

All cases with a hydronephrosis or nonfunctioning kidney should be included,
unless they are known to be due to other causes.

Stage IIIA: No extension onto the pelvic sidewall but involvement of the lower
third of the vagina.
Stage IIIB: Extension onto the pelvic sidewall or hydronephrosis or
nonfunctioning kidney.

Czyli reasumując wszystkie przypadki z zajętym moczowodem lub niepracującą
nerką to stadium III (trzeba wykluczyć inne powody zatrzymania pracy nerek)

[liina]

Hej Ula!

Wiem, ze rak szyjki macicy , a rak jajnika to inna sprawa.
Wiem, ze rak moze przytkac moczowod i robi sie wodonercze.
Troche malo sprecyzowanie przytoczylas wypowiedz tej lekarki chyba, byc moze
zrozumialam ja opacznie.
Z reszta sie zgadzam co piszesz, tak walsnie jest, ze nefrostomia odciaza nerke
i wtedy niewydolnosc sie zmniejsza i chemie mozna dac.
Troche niedokladnie przytoczylas wypowiedz tej lekarki, dlatego zle ja
zinterpertowalam, ale wiem co miala na mysli.
Po prostu wydaje mi sie, ze skoro rak szyjki macicy szerzy sie przez naciek, to
jest to jednak miejscowe szerzenie sie, nie ma szybko przerzutow, wiec jesli ten
naciek jest malego stopnia, tak ze mozna jeszcze wyciac cos z tym naciekiem, to
moze warto podjac probe wyciecia, ale zaznaczam, ze tylko probe, co oznacza, ze
jesli otworzy sie pacjentke i okaze sie, ze wyciecie jest zbyt ryzykowane, to
sie ja zaszyje i tyle.
Latwiej jest ciac naciek miejscowy, jesli on jest np. w poczatkowym stadium, niz
rozsiew w raku jajnika, tutaj nie da sie nic zrobic przy rozsiewie.

Nie wiem juz Ula, wiem jednak, ze moja mame otworzono juz wstadium terminalnym
aby byc do konca pewnym i wtedy nie myslelismy juz o tym, ze cos przeoczylismy.
Dalo sie ja otworzyc, a bylo to dokladnie ok. 5 tygodni przed smiercia i
absolutnie nie przyspieszylo smierci ani nie wplynelo to na przebieg choroby,
ale byslismy pewni po prostu, ze zrobilismy wszytko i mysle, ze dobrze, ze na to
nastawalismy.Nie myslimy teraz o tym, ze byc moze cos moglibysmy jeszcze zrobic,
a nie przycisnelismy lekarzy i przez to mama odeszla szybciej.Byslismy pewni
dzieki temu, ze nie da sie juz nic zrobic, a tak bysmy wciaz rozmyslali, a mamie
to absolutnie nic nie zaszkodzilo.Miala 4 szwy takie wieksze, troszke nie mogla
sie poruszac swobodnie, po tygodniu szwy zdjeli.Jesli w srodku nic nie kroja, to
pacjent nie jest wyczerpany ta operacja i nie obciaza ona go praktycznie w ogole.
Pozdarwiam Ula i chyba trzeba liczyc na opieke boska najbardziej w tym wszytkim
oraz na to, ze Bog nas pokieruje do dobrego lekarza i ze bedziemy mieli po
prostu szczecie w takim kraju jak Polska.
Pozdrawiam Cie serdecznie, trzymaj sie z mama.

[liina]

A tak w ogole to mi sie wlasnie płakac zachcialo na ta cala glupote lekarzy i na
to wszytko...

[ulaw2]

Wiesz co mnie też się już nad tym wszystkim chce płakać.Ale powiem ci tylko
jedno, szukamy możliwości leczenia dla naszych mam i trudno nam się z
niektórymi rzeczami pogodzić, że już nie można operować że to czy tamto.
Ale z jednym trudno się pogodzić:dlaczego nasze mamy Twoja,moja czy innych na
leczenie onkologiczne trafiły tak późno?I dlaczego trafiły tam w takim stanie
będąc pod kontrolą lekarską?.

[ulaw2]

W sąsiedztwie mojej mamy umiera kolejna kobieta z rozsianym rakiem jajnika.I
też chodziła do lekarza.Podobno leczono ją na zespół drażliwego jelita.A szkoda
gadać.

[liina]

Bo weldug mnie wiekszosc lekarzy ma inteligencje ponizej przecietnej chyba.
Przepraszam bardzo jak kogos urazilam, ale to moje osobiste odczucie.
Wiekszosc lekarzy nie potrafi laczc faktow.Trzeba na pacjenta patrzec jako na
calosc, a nie jako na jeden narzad, ktory mnie interesuje, a reszta mnie nie
obchodzi.
Tak jak w raku jajnika, byly u mojej mamy objawy na 7 lat przed rozpoznaniem!!!7
lat!! 7 lat ciagle cos z jelitami nawalalo, a to zaparcia,a to gazy, a to
jakies pobolewania itd. Gastrolog mowil , ze to co??? psychika...
Mama moja robila prywatnie ogladanie jelita endoskopowo- wszytko ok z jelitem.
POtem na urologii cystoskopia- prywatnie, tez wszytko ok., wiec co zostalo
jeszcze w brzuchu? Jajniki, ale na USG pisali, ze tez wszytko ok.Cytologia byla
ok. Wiec co to moglo byc? Tylko psychika!!!, no kobieta nienormalna jest i tyle...
Gdyby lekarz badajacy jelito zwrocil uwage na wodobrzusze...albo
urolog...WOdobrzusze juz wtedy bylo, ja bym je teraz umiala stwierdzic u kogos
na podstawie odsluchu.Gdyby ktorys z tych lekarzy potraktowal czlowieka jako
pacjenta, ktory moze miec chorobe w jamie brzusznej,a nie tylko w jelicie albo
tylko w pecherzu...To jest wlasnie brak inteligencji, brak umiejetosci laczenia
faktow.
U nas sie nie karze lekarzy za nie rozpananie diagnozy albo za zle jej
rozpoznanie i dlatego olewaja, w koncu to nie oni umra, tylko pacjent.Pacjent
wychodzi z gabinetu i lekarz o nim zapomina i chce zapomniec jak najszybciej.

[ulaw2]

U mojej mamy też objawy były dużo wcześniej.Leczyli ją na różne rzeczy a w
sumie na nic.Bo albo to dla nich była nerwica albo jeszcze coś durniejszego.
A ta dzielna kobieta łykała prochy przeciwbólowe i nie dawała się jak mogła.

[ulaw2]

Witam wszystkich!
Dawno nie pisałam ale wiecie jak to jest,raz lepiej raz gorzej.Miałyśmy kryzys.
Znów drań zaatakował.Mama bardzo źle się czuła,teraz jest lepiej.Zrobiłyśmy
badania,OB bardzo wysokie 40/80.Wcześniej było dożo niższe (15).Mama ma też
wyższy niż zwykle cukier - 105.Próby wątrobowe ok choć wiem że to nie wyklucza
przerzutów.Boję się najbardziej tego właśnie.
Tolka jakie OB ma twoja mama?.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, a może zróbcie USG wątroby, co?

Do Ulaw

[liina]

Zrobcie USg trzustki i watroby, ale z Dopplerem koniecznie!


ulaw2 napisała:

> Witam wszystkich!
> Dawno nie pisałam ale wiecie jak to jest,raz lepiej raz gorzej.Miałyśmy kryzys.
> Znów drań zaatakował.Mama bardzo źle się czuła,teraz jest lepiej.Zrobiłyśmy
> badania,OB bardzo wysokie 40/80.Wcześniej było dożo niższe (15).Mama ma też
> wyższy niż zwykle cukier - 105.Próby wątrobowe ok choć wiem że to nie wyklucza
> przerzutów.Boję się najbardziej tego właśnie.
> Tolka jakie OB ma twoja mama?.

[ulaw2]

Tolka, co u Was słychać?
Jak czuje się Twoja mama?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Dziewczyny kochane, zaglądam do Was czasami chociaż się nie odzywam. Ściskam
Was obie baaardzo mocno.
Moja Mama ma kontrolę w CO pod koniec maja. Denerwuję się, ale czym jest mój
strach wobec Waszego :-((

[tolka3]

Witajcie dziewczyny. Ula, moja mama ok, czuje się całkiem nieźle, bóle brzucha
trochę jej dokuczają, dziś ma mieć morfologię, to sprawdzę ile wynosi to ob. Ja
natomiast zaczynam chyba mieć doła ogromnego. Siedzę w pracy, nie mam czasu
nawet w dzień do rodziców zadzwonić nie mówiąc o spotkaniu, dziecko moje coraz
gorzej znosi takie codzienne długie rozstania z rodzicami, nie mogę jeździć z
mamą do szpitala, rozważam rezygnację z pracy. Bo coś mi ucieka mam wrażenie...
Mam wrażenie, że siebie też zaniedbuję, mam gigantyczną tarczycę, a nie mam
czasu pójść do endokrynologa, wywalone węzły chłonne na szyi od wielu m-cy,
bóle brzucha (jajników chyba) i kręgosłupa, ale zastanawiam się też czy to nie
moja wyobraźnia, czy sobie nie wmawiam i chorób nie wywołuję. No ale to nie
ważne, w każdym razie Ula jest nieźle chyba. Zastanawiam się tylko, co teraz
robić. Moja mama jest w szpitalu na badabiach krwi co 2 tyg, ale na tym koniec.
Czy zrobić jej teraz usg? Tomografię? Pozdrawiam Was serdecznie.

[ulaw2]

Tolka chyba jestem Twoim lustrzanym odbiciem.Nie uwierzysz ale mam identyczne
objawy i odczucia jak Ty.Mój świat kręci sie wokół choroby mamy a o sobie nie
myślę wogóle, a właściwie wtedy kiedy coś zaczyna boleć.Ja również mam
strasznego "doła".Dzieci mówią mi że nie pamiętają kiedy ostatnio byłam
uśmiechnięta.Nie potrafię się z niczego cieszyć jest mi bardzo smutno.
Nawet takie sprawy jak kupno butów czy jakichś ciuchów są problemem bo albo
normalnie mi się nie chce albo zaraz rodzą się wyrzuty sumienia, że tu taka
choroba a ja myślę o takich głupotach.Wiesz, żeby tylko obciąć włosy zbierałam
się chyba cały miesiąc.Skierowanie na operację wycięcia tarczycy(wole guzowate)
miałam już w ubiegłym roku ale ze względu na mamę nie poszłam do tej pory.Bóle
krzyża i brzucha to normalka.Nie wiem też czy to stres czy choroba.
Z tymi badaniami to sama nie wiem, pisałaś że miała robioną tomografię.Co do
USG to powiem Ci że musi robić je dobry specjalista.Czy mama ma jakieś
krwawienia, upławy?
ściskam mocno Was obie.Ula.

[tolka3]

Ula no proszę, witam siostrę ;) Mama ma krwawe upławy cały czas. Miała
tomografię w lutym, może czas na następna? Ale chyba za wcześnie.
Ja jestem taka, że badania wszelkie to nawet sobie czasem robię, wszystko
jednak na własnę rękę i nigdzie się z wynikami tych badań oczywiście nie
pokazuję, nie konsultuję z lekarzem, bo na to już czasu nie mam. Tarczycę masz
do wycięcia? To może w takim razie kiedyś spotkamy się na oddziale :) Ja mam
też wole guzowate, ale te guzki małe i normoechogeniczne, za to tarczycę jakąś
gigantyczną, powiększoną do wewnątrz i nie wiem, co z nią zrobią. Ale na razie
oddycham, więc ok ;)

[liina]

Witajcie!

Nie czytalam wszytkiego, tylko 3 ostatnie posty.
Tarczyca moze sie powiekszac na tle nerwowym tez, ja tez tak troche mam.
To tylko taka moja uwaga.

[ulaw2]

Linia masz rację, moje guzy pokazały się wraz z chorobą mamy.Owszem wcześniej
podejrzewałam że coś z tarczycą jest nie tak ale guzów nie było a później
zaczęły rosnąć w oczach.

[tolka3]

Ja mam tarczycę od dziecka (koniec szkoły podstawowej - to jeszcze dziecko? ;))
powiększoną, guzki też zawsze były, ale oczywiście macie rację :)

[liina]

Ale jakie to guzy? Wole? Czy jakies guzy?
Na pewno jest to zalezne w jakims stopniu od nerwow.

[tolka3]

Z pewnością jest zależne. Pytasz o moje guzki czy Uli? moje niegroźne na razie,
tak oto mam napisane na wyniku usg: echogeniczność tkanki gruczołowej
niejednorodna, z pojedyńczymi guzkami torbielowato-litymi, tchawica uciśnięta.
Guzki do 6 mm.
ta moja tarczyca jest duża i chyba to jest jedyny problem mam nadzieję (norma
to w sumie 18 cm3, a u mnie każdy z płatów ma po 27 cm3 plus cieśń 1 cm3). Ale
wszystkie hormony mam w normie, dlatego nie spieszno mi do lekarza.

[ulaw2]

A robiłaś scyntygrafię?Moje też są lito- torbielowate.A dwa są dosyć
pokaźne.Hormony też mam w normie ale moje guzki są nieciekawe bo są" zimne"..To
pokazała scyntygrafia.I dlatego najlepiej byłoby to już zoperować.Ale kiedy ja
to zrobię?

[tolka3]

jak to kiedy? Teraz najlepiej, skoro guzki są nieciekawe. Mądrala ze mnie co?
Ale poważnie, za długo może nie czekaj. Ja scyntografię miałam 4 lata temu.
Trochę się temat nam zmienił :)

[ulaw2]

Właśnie w tym problem że temat nam się zmienił.
A kiedy do niego wrócę nie wiem.Z mamą jest nieciekawie.
Jest jakaś słaba,puchną nogi.Najgorsze są noce.Wtedy czuje się bardzo źle,
nawet nie potrafi określić co ja boli bo boli wszystko.Czy tak ma być?
Tolka jak jest u twojej mamy?Czy bierze jakieś leki przeciwbólowe?

[tolka3]

U mojej mamy jest źle, gdy ma problemy z wypróżnianiem. Wtedy boli ją bardzo
brzuch i jest słaba bardzo. Ostatnio pojawiły się też bóle pleców. Ale poza
tym, tak ogólnie jest nieźle. Gdy jelita w miarę dobrze pracują mama czuje się
dobrze. Przeciwbólowo bierze Ketonal tylko. Ale jest tak przeraźliwie chuda...

[tolka3]

Moja mama ma hemoglobinę 7,8! Zrobili jej morfologię, powiedzieli, że wyniki
krwi się poprawiły (!) i do widzenia. Jak to zobaczyłam w weekend... Mama
oczywiście twierdzi, że czuje się ok, gdyby nie problem z wypróżnianiem i bólem
brzucha, czułaby się jak młody bóg. Ja nie mam możliwości być z nią cały czas,
widujemy się jedyne w weekendy, też nie we wszystkie. A ona nie je tego, co ja
jej kupię, nie stosuje odpowiedniej diety, żeby ta krew się polepszyła, więc
jak niby wartości miałyby wzrosnąć... Jej lekarz wyjechał na 3 tyg.

[liina]

Tolka,
zle! Przy hemoglinie 7 trzeba podac juz krew.A jest balda? Pewnie jest blada, a
wcale dobrze sie nie czuje, tak tylko mowi, wiem jak moja mama przy takiej
hemoglobinie sie czula.
Tolka, przepraszam, ze pytam, ale jest sporo ludzi tutaj i nie wszytko pamietam,
ile czasu Twoja mama jest po chemii? Jakie byly ostatnie wyniki hemoglobiny? Czy
sie pogorszyly po chemii czy od tak sobie? Napisz dokladnie przebieg w skrocie.
Jesli chemia byla skonczona dawno,a hemoglobina zaczela spadac, to zly znak.
Trzymaj sie i odpisz szybko.

[tolka3]

Lina, ja zawsze boję się Twoich odpowiedzi... Ale zawsze na nie czekam. Mama
ostatnią chemię miała w styczniu. Hgb wtedy ok 9.

[tolka3]

Ale tak sobie myślę (może sama siebie oszukuję), ta hemoglobina nie miała się
szans podnieść, bo jak skoro mama niewiele je, nic nie brała (przyznała mi
się), żadnych buraków, nic. Niewiele organizmowi dostarczała, zarówno ilościowo
jak i jakościowo. Ona chodzi na spacery, na zakupy (jakiś kilometr w jedną
stronę), jeździ do swojego rodzinnego miasta raz na miesiąc na tydzień
(autobusem). Czyżby tak silny organizm miała? Tzn. że jest silny, to wiem, ale
mam nadzieję, że to jednak ma znaczenie...

[ulaw2]

Tolka słuchaj, a jaką hemoglobinę miała Twoja mama przed chorobą?
Jeżeli miała całe życie niezbyt wysoką to organizm jest przyzwyczajony i może
całkiem dobrze funkcjonować.
A z tym podniesieniem wartości hemoglobiny to masz rację, jak można to zrobić
jeśli trzeba pilnować diety? Moja mama jak wypiła soku z buraczków to nie mogła
wyjść z kibla.Wogóle to niby je ale też mało i niezbyt wartościowe.
Pisałaś mi też że mama ma krwiste upławy i przy tym też może spadać hemoglobina.
Może trzeba podać coś przeciwkrwotocznego.Moja mama brała cyclonaminę albo
exacyl.

[tolka3]

Ja już sama nie wiem, co zrobić, czy czekać na jej lekarza, czy zawieźć ją do
szpitala. Mama przed chemią miała ok 11, w czasie chemii zawsze na granicy
9/10, raz 7,6, ale wtedy też nie dostała krwi.

[tolka3]

Liina mam nadzieję, że nie uraziłam Cię tym stwierdzeniem, że zawsze boję sie
Twoich odpowiedzi. One są cenne niesamowicie. Pozdrawiam!

[liina]

Nie, aboslutnie nie urazilas.
Moim zdaniem nie wygada to najlepiej, zwlaszcza, ze w czasie chemii hemoglobina
byla wyzsza, a czy mama w czasie chemii jadla inaczej? Inna diete miala? Pewnie
jeszcze gorzej, bo na wymioty, mdlosci itd.
Spadek hemoglobiny moze oznaczac, ze zaatkowany jest szpik, co oznacza, ze szpik
nie produkuje czerwonych krwinek. To jest to o czym pisal w tak strasznie
obrazowy sposob Andy.Pisal on o tej bladosci itd.
Koniecznie robic w krotkich odstepach czasu ta hemoglobine i patrzec czy dalej
spada czy tez moze stoi w miejscu. Fakt, ze mama ma krwiste uplawy, ale ile tej
krwi wylatuje dziennie? Jag duzo tego jest? W trakcie chemii tez je pewnie
miala, a hemoglobina byla wyzsza jednak.
Robic hemoglobine nawet co tydzien. Jesli to jest zaatkowany szpik, to bedzie
ona coraz szybciej spadac. Pomocna doraznie moze byc transfuzja krwi, ale to tez
na krorko, bo kriwnki czerowne maja okreslona zywotnosc, umieraja potem , a na
ich miejsce nie sa produkowane nowe i znowu hemoglobina spada.
Koniecznie obesrowac ta hemoglobine i jej wahania oraz w jakim tempie spada,
jesli zacznie dalej spadac.
Nie martw sie na zas, wiem, ze latwo mowic, ale sapokojnie.
Niech mama popoje czerwonego wina kazdego dnia troche, tak z pol kieliszka.
Teraz po chemii, powinna wyrownywac sie, a nie spadac.
Trzymaj sie, nie boj sie moich wypowiedzi, nie jestem wyrocznia, myle sie tak
jak inni, nie zawsze to co pisze i co mi sie wydaje, moze byc prawda.
Poza tym nie jestem lekarzem, ale jak widac brak wiedzy lekarzy zmusza kazdego z
nas do ksztalcenia sie w dodatkowych fakultetach niestety, smutne.
Kiedy ta hemoglobina byla robiona teraz? Moze juz minal tydzien? Mysle, ze jesli
to szpik , to moze juz byc nawet mniejsza po tygodniu nieco.

[tolka3]

Liina mam nadzieję, że się mylisz. Hgb wzrosła w ciągu ostatnich 2 tygodni, nie
wiem, jaka wartość była poprzednio, bo wyniki zostały w szpitalu, ale lekarz
powiedział mamie, że było gorzej. W czasie chemii mama nie wymiotowała, znosiła
ją całkiem dobrze. Ale wtedy w miarę pilnowała diety. Za tydzień ma znów
morfologię. Ma ją co 2 tygodnie.

[liina]

Liina mam nadzieję, że się mylisz. Hgb wzrosła w ciągu ostatnich 2 tygodni, nie
>
> wiem, jaka wartość była poprzednio, bo wyniki zostały w szpitalu, ale lekarz
> powiedział mamie, że było gorzej. W czasie chemii mama nie wymiotowała, znosiła
>
> ją całkiem dobrze. Ale wtedy w miarę pilnowała diety. Za tydzień ma znów
> morfologię. Ma ją co 2 tygodni

To w takim razie wzrasta czy spada?

[tolka3]

Ogólnie cały czas spadała. Ale przy ostatnim badaniu była odrobinę wyższa niż
poprzednio (czyli wcześniej było poniżej 7,8). Więc może teraz już pójdzie w
górę.

[liina]

Acha, to dobry znak, ze troche w gore poszla, a o ile poszla w jakim czasie
mniej wiecej? No nic, nie panikowac, robic czesto i obserwowac.Pozdarwiam.

[tolka3]

Nie wiem, o ile poszła, bo wyniki zostają w szpitalu, a ja z mamą na badania
nie chodzę. Ona nie sprawdza wartości. No nic, za tydzień następna morfologia.
Teraz mam nadzieję będę dostawała kopię wyników. Organizm mojej mamy
zaadaptował się do niskich wartości hgb, przyzwyczaił się do długotrwałej
anemii (jak pisała Ula). Mam nadzieję, że w końcu ruszy się ta hgb. Już nie
panikuję :) Ale teraz to z 9 bym się cieszyła nawet.

[tolka3]

Upławy się skończyły. Także to odpada jako przyczyna spadku.

[ulaw2]

Tak same z siebie? Czy mama brała jakieś leki?

[tolka3]

tak same z siebie.

[ulaw2]

No to chemia zadziałała.Super.Pozdrówka dla mamusi no i dla ciebie.

[tolka3]

Dziękujemy :) I również pozdrawiamy.
Acha, na niedokrwistość moja mama bierze aktualnie darbepoetynę alfa (lub
placebo, bo to badanie sprawdzające działanie leku jest). No ale na razie
efektu jak widać nie ma. Mam nadzieję, że jednak zadziała.

[ulaw2]

Witam wszystkich!
Miałyśmy kryzys i to dosyć poważny.Mama przeszła silne zaziębienie,słabła coraz
bardziej i do tego jeszcze doszły bóle brzucha.Koszmar,myślałam że to koniec.
Zapisałam mamę do poradni leczenia bólu,dostała plastry przeciwbólowe i Megace.
Plastry okazały się bardzo pomocne bo mama przestała odczuwać ból i większość
dolegliwości.Powraca tez apetyt i ogólnie jest lepiej.Nie chcę zapeszać ale w
mamę wstąpiły znowu siły, zaczęła wychodzić z domu.Lekarka z tej poradni
zasugerowała że te bóle mogą być skutkiem wcześniejszego zażywania leków
przeciwbólowych doustnie.
Zaproponowała mi położenie mamy na oddziale paliatywnym aby wzmocnić ją trochę
i zrobić jakieś badania.Ale na razie nie ma wolnych łóżek.Myślę ze byłoby to
dobre rozwiązanie ale obawiam się o stan psychiczny mamy jak znajdzie się na
takim oddziale.
Męczy mnie jeszcze jeden problem.Po tych plastrach mama ma zaparcie.Co robić w
takiej sytuacji? Może ktoś ma doświadczenie w tej kwestii.
Pozdrawiam wszystkich cieplutko.Strzępek Uli.

[tolka3]

No właśnie, te zaparcia to duży problem. Ja niestety nie mam doswiadczenia z
plastrami, również nie mam z megace. Mam za to znów problem z hemoglobiną.
Spadła jeszcze bardziej, teraz jest 6,8... a lekarz (znów nie prowadzący tylko
inny), po obejrzeniu wyników morfologii powiedział mamie, że jest dobrze i mama
pojechała sobie do domu.
Ula myślę, że nie ma co się obawiać pobytu na oddziale poliatywnym. A jeśli
tylko uda im się ją wzmocnić, odzyska siły. I chęci.

[ulaw2]

Tolka ja nie wiem ile moja mama ma w tej chwili hemoglobiny ale jeśli okaze się
ze ma mało to poproszę o podanie krwi.Jeśli będzie trzeba to my sami oddamy
krew.Może Ty pomyśl o tym samym.

[tolka3]

Tak właśnie mam zamiar zrobić. Tylko cały problem w tym, że mnie nie ma na
codzień z mamą, kurde jestem wściekła i przerażona, nie mogę się zwolnić z
pracy... Mam nadzieję, że dla szpitala pora dnia czy nocy nie ma znaczenia, w
ogóle czy podanie krwi pacjentowi to taki wielki problem???

[tolka3]

Ula, na zaparcia, jak juz kiedys pisalam, w pewnym momencie nic nie dziala.
Wtedy jest ciezko, robia sie kamienie kalowe. Delikatnie lewatywe mozna zrobic,
zeby do tego nie dopuscic. Przede wszystkim trzeba jesc tak, zeby nie obciazac
jelit. Tu oczywiscie polecam nutri drinki i forticare. Moja mama na czczo
wypija sobie siemie, olej lniany, jakies ziolka sobie parzy i jakos to idzie.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ula, czytałam że w przypadku takich zaparć można podawać środki o działaniu
lekko przeczyszczającym n.p. herbatki. Spytaj w aptece.

Jak to jest???

[tolka3]

Powiedzcie mi, jak to jest w innych szpitalach. Zadzwonilam do szpitala przed
chwila, do lekarza dyzurnego, bo lekarz mojej mamy ma urlop a komorki nie
udostepnia apcjentow, takze kontaktu z nim nie ma. No wiec pytam, czy przy
poziomie hgb 6,8 nie powinni przetoczyc krwi. Pani doktor na to, ze tak, ze
powinni. Wiec mowie, ze chcialabym mame przywiezc. A ona na to, ze tu jej nie
przetocza, zeby nie przyjezdzac, ze mamy pojechac do najblizszego szpitala w
rejonie. Moja mama oczywiscie nie chce, do "swojego" to jeszcze by pojechala...
Czemu musimy walesac sie poszpitalach, tlumaczyc, prosic??? Dlaczego do jasnej
cholery nie zareagowali na taki poziom hemoglobiny od razu? Tylko powiedzieli,
że wyniki są dobre. Jestem wkurzona okrutnie. Mam dość, serdecznie dość
lekarzy. Czy to ja mam wszystko wiedzieć, organizować? Czuję się już bezsilna...

[liina]

Tolka,

rozumiem, ze dzwonilas teraz na onkologie czy gdzie?
Hemoglobina spada? jak szybko? Z ilu na ile i w jakim czasie?

Uprzedzam cie, ze nie beda chcieli krwi przetaczac i "sztucznie podtrzymywac"
mamy. Spadajaca hemoglobina oznacza, ze zostal prawdopodobnie zaatakowany szpik,
a wtedy juz pacjenta olewaja i szkoda im na pacjenta kasy.
Czy mama Twoja bierze teraz chemie? Jesli bierez chemie, to przez chemie
hemoglobina spada, ale jesli nic nie bierze, a hemoglobina spada, to nie jest
dobrze.Lekarz moze ci tego ze wzgledow etycznych nie powiedziec, ze to bardzo
zly znak i ze oni nie przewiduja krwi dla pacjentow w stanie terminalnym, ale
beda sie migac od podania krwi, bo oni uwazaja, ze pacjent juz nie rokuje
dobrze.Przepraszam, ze takie cos pisze, przeszlam przez to wszystko sama, mojej
mamie tez w pewnym momencie zaczela spadac hemoglobina, ja wiedzialam co to
oznacza i jaki jest tego mechanizm, nie tumaczylam mamie duzo. W kazdym badz
razie dostawala krew do konca na tyle na ile sie dalo jeszcze, przedluzylo jej
to zycie mysle gdzies o dobry miesiac albo dluzej, inaczej by wczesniej na
anemie umarla, a tak dzieki tej krwi jeszcze miala szanse z nami porozmawiac,
pobyc, pochodzic, posiedziec itd.
Mam nadzieje, ze ta spadajaca hemoglobina nie jest tym zlym znakiem i moze jest
inne zrodlo tego, ale jesli jest tak jak mowie, to mimo wszytko walcz, aby krew
dostala, zwlaszcza jesli jest ogolnie w dobrym stanie.
Przepraszam jesli Cie zasmucilam moim postem.Walcz o krew do konca!Niech daza
krew, jesli po podaniu krwi poprawi sie hemoglobina, a potem zacznie znowu
spadac, to znaczy, ze szpik nie produkuje czerwonych krwinek i stad to wszytko
spada.Trzymaj sie i walczcie.

[ulaw2]

Tolka linia ma rację.
Na onkologii mamie tej krwi nie podadzą bo dla nich już nie rokuje wyleczenia.
Pamiętasz jak pisałam o brachyterapii dla mamy , też mi onkolog powiedziała ze
jest kolejka a pierszeństwo mają ci którzy sa po radykalnym leczeniu z dobrymi
rokowaniami czyli praktycznie już wyleczeni.
No i widzisz czy nie powinno byc odwrotnie że pierszeństwo mają paliatywni
czyli ci co nie mają za dużo czasu.
Tolka ty załatwiaj tą krew w rejonowym szpitalu i nie licz na onkologię.Musisz
przekonać mamę.Trzymaj się kochana.Dobrze wiem co czujesz.

[tolka3]

Dzieki dziewczyny. Hemoglobina spada. Spada nawet mimo darbepoetyny alfa, która
chyba jest niezłym lekiemm. Boże czemu to tak szybko się dzieje? Cholera
strasznie się boję.

[liina]

Tolka, niestety to nie sa dobre wiesci, lek nie pomoze, jesli szpik jest
zaatakowany, szpik nie produkuje czerwonych krwinek, mama musi dostac krew, bo
inaczej bardzo umrze na anemie, jesli przyczyna spadania tej hemoglobiny jest to
co podejrzewam.
Ja tez sie balam, teraz tez sie boje nawet jak o tym pomysle. Czasem mi sie
wydaje, ze mama nie umarla i jeszcze mozna duzo zrobic, czasem do mnie dociera,
ze jej jednak nie ma...Trzymaj sie Tolka, walcz o krew, poki mama jest w ogolnie
dobrym stanie, nie ma wodobrzusza itd.Krew ja postawi na nogi.

[tolka3]

Podadzą jej tą cholerną krew, muszą. Tylko krew pomoże? Nic innego już nie mogę
zrobić?

[liina]

Jesli szpik jest zaatakowany, to tylko krew, ale musisz sie liczyc z tym, ze
pomoze tak ta krew na tydzien, nie dluzej, potem hemoglobina znowu bedzie
spadac. czerwone krwinki maja okreslona zywotnosc, jesli umieraja, to szpik nie
produkuje nowych, stad ten spadek hemoglobiny.

[tolka3]

A może oni ją celowo oszukują? mówią, że jest dobrze, żeby się nie załamała. A
ja jej mówię, że ta hgb nie jest dobra... Tak się cieszyła, że jest lepiej, a
ja wypaliłam z tym, że poziom jest strasznie niski. Kurcze nie umiem tego
odpowiednio rozegrać. Też jestem do d... Ale żeby krwi żałować, tego nie
rozumiem. Przecież każdy z nas chętnie odda krew.

[liina]

Spokojnie, oni tak mowia, bo chca miec ja z glowy szybciej. Przepraszam, ze tak
pisze prosto z mostu, ale takie jest podejscie u nas do pacjenta przewaznie,
choc nie zawsze, ale czesto.
U nas sie nie patrzy na psychike pacjenta, wiec nie licz, ze nie mowia jej tego,
bo nie chca jej denerwowac.A ty nie jestes do d..., to wiem na pewno. Dobrze, ze
to zauwazylas i ze o tym alarmujesz.

I jak Tolka?

[liina]

Udało ci sie cos dla mamy załatwic? Wiem, ze pewnie dzis to w ogole nic nie
pomoga juz,moze jutro cos da sie zrobic.W kazdym badz razie walcz o to zeby ta
krew dostawala.Trzymaj sie ,pozdrawiam.

[tolka3]

Dzisiaj jadę do mamy i zabiorę ją do szpitala. Podadzą jej tą krew, nie biorę
innej możliwości pod uwagę. Dam znać wieczorem.

[ulaw2]

Tolka jestem z Tobą!Dasz radę!Na pewno zrobisz wszystko co jest w twojej mocy.
Jesteś wspaniałym Człowiekiem i wspaniałą córką.
I nigdy więcej nie pisz że jesteś do d...!

[tolka3]

Właśnie wróciłam ze szpitala. Ok nie napiszę, żę jestem do d... :) Zawiozłam
mamę do szpitala, w którym się leczy. Pojechałyśmy na SOR, gość w rejestracji,
chciał mnie oczywiście zbyć, sugerował, żebyśmy do rejonu pojechały, ale nie
zamierzałam tego zrobić. Gdzie niby jest rejon mojej mamy? ona mieszka 120 km
stąd. No w każdym razie wyjaśniłam, o co chodzi. Obejrzał mamę lekarza, zalecił
konsultację onkologiczną, przyszedł onkolog dyżurny i zabrał mamę na oddział z
zalecenim transfuzji krwi. Mama ma zostać tam kilka dni. Martwę się też jej
nerką (tą zdrową, na jednej ma już nefrostomię). Słabo pracuje, mama oddaje
mocz raz na dobę.

[tolka3]

Dobrze, że została w szpitalu, mam nadzieję, że ją trochę wzmocnią. Ona ledwo
chodziła, była w stanie zrobić tylko kilka kroków.

[ulaw2]

Tolka!Będzie dobrze.I niech jeszcze sprawdzą tę nerkę.Nie daj się zbyć bo
zbywanie to ich najmocniejsza strona.
Całuki i trzymam kciuki.

[liina]

Hej,

na nerki trzeba uwazac, a co tej zdrowej nerce jest, ze sie o nia boisz?
Krew ja na nogi postawi, oby na jak najdluzej.
Trzymaj sie.

[tolka3]

Nie wiem, czy coś tej nerce jest, mama rzadko oddaje mocz, raz na dobę, to
chyba rzadko. Ale może to nic takiego. Krew już dostała. Ale jak na razie wciąż
czuje się kiepsko. Muszą ją też nawodnić, bo była odwodniona.

[liina]

Raz na dobe, to bardzo malo.Czy duzo pije? Trzeba zrobic dobowa zbiorke moczu
aby sie dowiedziec na ile nerki sa wydolne , a na ile nie. Zapisywac ile wypila
i zapisywac ile moczu wysikala.Podac to lekarzowi.Zbiorke zaczyna sie chyba
wieczorem, tzn. zaczynac spisywac plyny na wieczor, potem rano ile siusiu
oddala, potem jak cos pije dalej zapisywac i ile wysiusiala. Nie jestem pewna
tylko, czy to sie rozpoczyna na noc czy na dzien, ale chyba na noc juz sie
zapisuje ile sie wypilo i rano zapisuje sie ile sie wysikalo. Nie pamietam juz
teraz procedury dokladnie, ale koniecznie to trzeba zrobic, aby dojsc czy nerki
sa wydolne, poza tym koniecznie mocznik i kreatynina!

[tolka3]

Zbórka moczu jest od wczoraj (wieczór). Założyli mamie cewnik. Jutro
konsultacja z urologiem.

[liina]

Jak dzis? Co wykazała zbiórka? Jak krew? Kiedy podali dokładnie i czy juz robili
badanie krwi po podaniu krwi? Jak się mama czuje? Jest mocniejsza?

[tolka3]

Krew podali już w piątek. Jeszcze nie było badania krwi. Zbiórka moczu trwa do
dziś, dziś też konsultacja z urologiem, mam nadzieję, że coś wyjaśni. Mama jest
mocniejsza oczywiście, choć na ile, to trudno powiedzieć, bo nie chce za dużo
spacerować z tymi workami (nefrostomia, cewnik, kroplówka), więc głównie leży.
Mam nadzieję, że lada dzień wyjdzie ze szpitala, odżyje trochę.

[ulaw2]

Tolka to w końcu na onkologii podali mamie tę krew?

[tolka3]

Tak tak. Na onkologii. Jak pisałam, postanowiłam nie wozić jej po przypadkowych
szpitalach, bo byłam pewna, że będą nas odsyłać (zresztą wcześniej
telefonicznie sprawdzałam, gdzie mogliby nas przyjąć, wszędzie mówili, że nie
ma co przyjeżdżać bo... powody najróżniejsze). W końcu tam się leczy i
stwierdziłam, że tam powinni jej pomóc i że zrobią to najlepiej. Na izbie
przyjęć oczywiście trochę pewien młody człowiek w rejestracji kręcił nosem,
sugerował, żebyśmy sobie pojechały do rejonu, ale powiedziałam, że nigdzie nie
pojedziemy. Zbadał ją lekarz, wezwał onkologa i onkolog zabrał na oddział. Nie
byłam tam zbyt mile widziana na tej izbie przyjęć (ja, nie mama), ale udało
się.

[ulaw2]

Wiedziałam że dopniesz swego i nie dasz się!
Jesteś WIELKA !

[tolka3]

Taaaaaa :) Ula mama była w takim stanie, że naprawdę oni nie mieli wyjścia
(zresztą lekarze tam są całkiem mili i rozsądni w miarę), no przecież muszą
pomóc człowiekowi, który się słania na nogach i ma tak kiepskie wyniki krwi.
Naprawdę w takich sytuacjach wg mnie trzeba jechać tam, gdzie pacjent się
leczy, jeśli to nie za daleko, lub przynajmniej tam, gdzie jest oddział
onkologiczny.

[tolka3]

Dziś hemoglobina była ponad 10. Także chyba nieźle. Jutro usg nerki.

[ulaw2]

Tolka bardzo się ciszę.
Całuski.Ula.

[liina]

Jak tam Tolka mama? Jak nerki?

[tolka3]

Ano nie wiadomo, jak nerki. Urolog idzie do niej już od kilku dni i dojść nie
może. Leży w tym szpitalu i czeka na konsultację. Może przed weekendem
dojdzie... Ogólnie mama czuje się dobrze. Leży z nią na sali pani, z
przerzutami do wielu narządów (włącznie z kręgosłupem, wątrobą, trzustką, ma
guzy w klatce piersiowej). Zaczęło się od czerniaka jakieś 8 lat temu. Teraz po
tylu latach lekarz powiedział jej, że pierwsza operacja była całkowicie źle
wykonana, że to wszystko przez tą operację. I wiecie co, mnie to w ogóle nie
zdziwiło. Moje postrzeganie lekarzy (jest wielu cudownych, to wiem nadal) jest
już w takim stadium, że w niemal każdym przypadku widzę błędy, tzn zakładam, że
one zostały popełnione... Boże jak ta pani cierpi, jak potwornie ją boli.

[ulaw2]

Wiesz co Tolka skoro ta pani z tyloma przerzutami leży w szpitalu to i tak ktoś
ma tam jeszcze wielkie serce bo inni lekarze każą załatwiać hospicjum.
Czytałaś mój post na dole?

[ulaw2]

A jeszcze odnośnie tych lekarzy to mi się już nie chce gadać bo mnie krew
zalewa.
Jak mama poszła do rodzinnego po skierownie na morfologię bo taka słaba była to
PANI DOKTOR nakrzyczała nanią że po co morfologia jak to na 100% tarczyca i
dała leki od tarczycy bez sprawdzenia poziomu hormonu tarczycy.I CO WY NA TO?

[tolka3]

Ula, to też już mnie nie dziwi. Szkoda, bo gdyby szokowały takie kwiatki, to
znaczyłoby, że to wyjątki, a to się zaczyna robić powszechne... Eh... pozdrów
mamę ode mnie, mam nadzieję, że psychicznie się trzyma.

[liina]

Pogon tego urologa, olewaja Was...., a ile ma mocznika i kreatyniny?

[tolka3]

Niestety nie wiem, ile ma, nie wiem nawet, czy oznaczali poziom. Nie mogę w
tygodniu chodzić do szpitala... Ale dziś było usg, nerka wygląda kiepsko, jutro
mają zdecydować, co robić, ale na 90% będzie nefrostomia na drugiej nerce.
Czyli będą dwie.

[liina]

Hej Tolka, jak mama?

[tolka3]

Tak ogólnie dobrze. Jutro zakładają jej nefrostomię. Jutro też morfologia,
więc zobaczymy, co z hemoglobiną. Słuchajcie, czy FortiCare jest na receptę???
Wie ktoś? Bo jeśli tak, to pewnie jest spora zniżka.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

FortiCare jest bez recepty. Tolka, myślami jestem z Tobą i Twoją Mamą chociaż
nie piszę za często.

[ulaw2]

Tolka cieszę się ze u twojej mamy już lepiej.Tylko ta druga nefrostomia.....
Może mama przyzwyczai się do niej,skoro ma już jedną.Zresztą,do czego te nasze
mamy się nie przyzwyczają? Moja mówi że już się przyzwyczaiła do tych okropnych
upławów.
Tolka czy ktoś z lekarzy zasugerował ci podawanie FortiCare?
Pozdrowienia i uściski dla mamy i dla Ciebie.

[liina]

Lepsza nefrostomia niz niewydolnosc nerki.
Trzymajcie sie, przytulam was mocno.

[tola313]

dziewczyny dziekuje. nick zmieniony chwilowo klawiatura mi znow nawala.
Forticare jest bez recepty owszem ale ostatnio gdy moj mąż kupował spytano go w
aptece czy ma recepte. pomyslalam sobie ze moze z recepta jest znizka. dowiem
sie. forticare sama postanowilam mamie kupowac bo jest podobno lepsze niz
nutridrinki a te zalecil lekarz zeby nie obciazac jelit. gość z nutrcia
powiedzial ze najlepiej pic 3 na dobe przez min 3 tyg. no wiec mama pije ne
zawsze 3 ale stara sie. druga nefrostomia juz zalozona. mamie nie robi duzej
roznicy czy ma jedna czy dwie. pozdrawiam Was serdecznie!

[marzena3007]

Hej dziewczyny!

Tolka, niech Twoja mama "wciąga" ile może, to naprawde wzmacnia i nie jest
takie paskudne jak np. truskawkowy nutridrink. Pozdrów serdecznie mamę - niech
się trzyma i nie daje. Ściskam Was mocno!
Ulaw, co u Ciebie i Twojej mamy?

[ulaw2]

Hej dziewczyny!
W czwartek jadę umówić termin tej brachyterapii choć do końca nie wiem czy ją
zrobią.Mama czuje sie trochę lepiej, po Megace ma apetyt bierze tez żelazo i
pije pokrzywę.Hemoglobina chyba idzie w górę bo widać po śluzówkach oczu
(czerwienią się).Ale...... niepokoi mnie ze mimo przyklejonego plastra
przeciwbólowego mamę boli dół brzucha i w pachwinach.Nie wiem co myśleć czy to
boli od tego nacieku w pochwie czy z innego powodu.Bo powiem wam że mam taki
problem z mamą że jak lepiej się czuje to wszystko robi nie zastanawiając się
że tego nie wolno np. wczoraj wyprała w rękach dwie duże narzuty na kanapy albo
sprząta i przesuwa sama meble, więc nie wiem od czego w końcu ją ten brzuch
boli.Tłumaczę jej jak dziecku że tak nie wolno a ona swoje.A ja nie wiem na
czym stoję.Nawet nie wiem jak to tłumaczyć lekarzowi.
Czasami pojawia się też u mamy na skórze, w dole brzucha taki rumień jak po
naświetlaniu i jak dobrze sobie przypominam to wtedy bardziej boli.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Ech te Mamy... Forsowanie się to ich specjalność :-) Ale dobrze, że Twoja Mama
bierze się w garść. To napewno poprawia jej nastrój i pozwala zapomnieć o
kłopotach.
Spytaj o ten ból, jak będziesz w czwartek u lekarza. Wydaje mi się, że to
jednak może boleć naciek.

[ulaw2]

Sorry, zapomniałam zapytać Marzenko a jak u ciebie?