sprawdzone kompleksy

[szagszag]

Zanim mi się dostanie: wiadomo, ze najlepszy jest pojedyńczy lek właściwie
dobrany, najlepiej pod okiem lekarza. Ale: z tymi lekarzami jest różnie, a
nie każdy jest w stanie dobrać właściwie TEN lek. Ja np. z reguły się waham
pomiędzy przynajmniej dwoma.
Poza tym pewne kompleksy polecane są tu na forum powszechnie, np. Oscillo.
I właśnie w związku z tym chciałabym tu, w jednym wątku, zebrać wszystkie
polecane i sprawdzone kompleksy. Bo ostatnio było kilka wątków, ale każdy o
czymś innym, a ja bym chciała mieć w domu taką kompleksową apteczkę. W końcu
nawet lekarze korzystają z kompleksów, prawda?

[szagszag]

Tu wklejam 2 niedawne wątki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=54364568
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=48933247
Poza tym polecam:
Dolicoccil (lub Oscillo) - mikroglanulki, na pierwsze objawy, ze coś
cię "bierze"
L52 - krople, na grypowo-przeziębieniowe dolegliwości z kaszlem

I jeszcze chciałam powiedzieć, że korzystałam z wyszukiwarki, ale po
przejrzeniu tak gdzieś z 10 stron, odpuściłam. Więc jeżeli był gdzieś w 2004
roku np. taki zbiorczy wątek, to przepraszam... ;)

[tom_j23]

szagszag napisała:

> Poza tym polecam:
> Dolicoccil (lub Oscillo) - mikroglanulki, na pierwsze objawy, ze coś
> cię "bierze"

Dla jasności przypomnę, że Dolicoccil to nie jest dokładnie to samo co
Oscillococcinum.
Oscillo - to jest tylko "Anas barbariae, hepatis et cordis extractum" w
potencji 200K.
A Dolicoccil - to jest ten sam wyciąg w potencji 9CH i dodatkowo Cuprum
gluconicum 3DH i Echinacea angustifolia 3CH.

"Anas barbariae, hepatis et cordis extractum" w dokładnym tłumaczeniu brzmi:
Wyciąg z wątroby i serca Anas barbariae (nazwa własna gatunku ptactwa wodnego).


Stefan

[medycynaholistyczna]

Które to ptactwo wodne jest rezerwuarem wirusa grypy ptasiej, na którego lek ma
działć

[beba2]

Oscillo jest lekiem przeciwwirusowym, a nie tylko przeciwgrypowym.

[medycynaholistyczna]

będę wdzięczna za linki lub źródłą z których wiadomo, że Oscillo jest lekiem
przeciwwirusowym. Nie neguję, że tak jest, ale może czegoś nie przeczytałam co
było do przeczytnia

[tom_j23]

beba2 napisała:

> Oscillo jest lekiem przeciwwirusowym, a nie tylko przeciwgrypowym.

Moim zdaniem - zarówno sformułowanie "przeciwwirusowy", jak i "przeciwgrypowy"
w odniesieniu do leku "homeopatycznego" jest nieprecyzyjne. Lek "homeopatyczny"
(jak sama nazwa wskazuje) leczy te objawy, które jest w stanie sam wywołać.
Inaczej - nawet jeśli leczy - to nie na zasadzie "homeopatii". Tak więc Oscillo
będzie leczył stany, które opisano wyżej (gorączka, rozbicie, itp.) bez względu
na powód wystapienia tych stanów (wirus grypy, czy inny wirus - moim zdaniem
nie ma znaczenia - pod warunkiem, że objawy są właśnie takie).

Co do uodparaniających właściwości Oscillo - nie neguję, że takie mogą
wystąpić, ale moim zdaniem - jeśli uodpornienie wystąpi - to znów na te
czynniki, które mogą wywołać takie jak podano wyżej objawy. Więc jeśli ktoś ma
inne objawy (nie pasujące do tych od Oscillo) i będzie próbował się nim
uodpornić na te inne objawy to - moim zdaniem - nic z tego.


Stefan

[very.martini]

A ja mam prośbę:)
Czy moglibyśmy w tym wątku powstrzymac się od bardziej zaawansowanych rozważań i
skupic się po prostu na stworzeniu listy leków, które - uogólniam - nie są
lekami pojedynczymi, które dobieramy na podstawie konkretnych objawów
korzystając z odpowiednich źródeł, ale lekami, które możemy zobaczyc w
najzwyklejszej aptece w gablotce homeopatia w postaci pudełeczek zazwyczaj
Boirona, Heela, Dolisossa, Dagomedu i co tam kto jeszcze utrafi?

Boże drogi, jakie długie zdanie...
W skrócie chodziło mi o to: niech sobie ten wątek będzie ściśle praktyczny, dla
desperatów:)

To pisałam ja, Martini.

[szagszag]

dzięki martini
zdecydowanie wolałabym tu jakieś konkrety niż akademickie rozważania

[tom_j23]

szagszag napisała:

> dzięki martini
> zdecydowanie wolałabym tu jakieś konkrety niż akademickie rozważania

Sorki - jeszcze jeden list w tym wątku :-). Uważam, że nie macie racji. Z
jednej strony nie chcecie akademickich dyskusji, ale z drugiej - co chwila na
forum pojawiają się pytanie w stylu - coś tam zrobiłam, coś się wykluło,
pojawiły się jakieś nowe objawy i teraz nie wiem co mam zrobić dalej? Czy to po
leku, czy nowa choroba? itp. itd. I zaraz potem - ratujecie, bo nie mam dostępu
do homeopaty! Jak chcecie oderwać sprawy dotyczące konkretnych leków od
całokształtu zagadnienia? Tego się nie da zrobić bez ryzyka, ze parę dni
pojawią się listy w stylu - wzięłam kompleks (np. Oscillo :-) i boli mnie
gardło, albo Dagomed 46 i mam gorączkę. Zła strategia musi się mścić.

A teraz Droga Administracjo możesz mnie wykasować z tego konkretnego wątku :-).


Stefan

[akownik]

szagszag napisała:"najlepszy jest pojedyńczy lek "

to jest nieprawda.nie ma takiej reguły,wszystko zależy od sytuacji.w niektórych
sytuacjach dużo lepiej sprawdzają się leki kompleksowe.
uważam też,że robienie listy sprawdzonych kompleksów nie ma sensu.to tak samo
jak byśmy chcieli zrobić listę sprawdzonych leków pojedyńczych / które jak
słusznie ktoś tu zauważył-nie są lekami pojedyńczymi/.śmiało można wypisać tu
wszystkie leki kompleksowe,bo dla każdego co innego będzie lekiem
sprawdzonym,nawet jeśli choroba będzie mieć tę samą nazwę.

Od administracji

[very.martini]

Jak se chcecie.
Kontunuujemy zatem dyskusje teoretyczne tutaj, wg zasady dla każdego coś miłego,
A autorkę wacika poproszę o założenie podobnego, z którego będziemy się pozbywać
bardziej... hmmmm... zaawansowanych rozstząsań.


Stefan - ja tu nie widzę źadnej niekonsekwencji, ale że jako jesteś starszy, a
ja sobie muszę w życiu szukać autorytetów ostatnio i słucham starszych, to nie
będę sie faflować.

[tom_j23]

very.martini napisała:

> Stefan - ja tu nie widzę źadnej niekonsekwencji

Niekonsekwentne jest to, że z jednej strony ucieka się od rozważań
teoretycznych uważając je za nieciekawe i preferując "konkrety" w
postaci "wykazu leków", a z drugiej strony szuka się porad w stylu "Czy coś
może być skutkiem czegoś...".
Gdyby działanie leków homeopatycznych (i nie tylko) było zawsze i w stu
procentach przewidywalne, to takie spisy leków miałbyby sens, a porady "czy coś
może być skutkiem czegoś..." nie występowałyby - bo byłoby z góry wiadomo, że
jak wezmę to i to - to skutek będzie taki, a taki.
Ale ponieważ pytania "czy coś może być skutkiem czegoś..." pojawiają się nader
często - tzn. że działanie leków homeopatycznych (i nie tylko) nie jest w stu
procentach przewidywalne, czyli lista sprawdzonych leków ma wątpliwy sens.
Ponadto - moim zdaniem - ważniejsza od wykazu leków jest wiedza odnośnie ich
prawidłowego doboru, dawkowania, stosowania, możliwych reakcji, sposobu
reagowania na te reakcje, itd. Natomiast sam lek - zwłaszcza kompleksowy -
można sobie znaleźć w wykazie na stronie producenta (jak już będziemy wiedzieli
czego szukamy).

Niekonsekwentne jest również działanie Administracji. Parę tygodni temu
mieliśmy okazję przeczytać apel Administracji w sprawie udzielania porad na
forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=53173383

Powiem szczerze, że tan apel nawet mi się podobał. Zwłaszcza fragment:

"Prosimy o zrozumienie, że po pierwsze z dziećmi bardzo chorymi nie można się
opierać na leczeniu netowym, a poziom wiedzy homeopatycznej często nie pozwala
mamom tych dzieci właściwie opisywać objawów, co może powodowac poważne
powiłania ich stanu."

Czymże jest spis "sprawdzonych leków" jak nie zachętą do właśnie samodzielnego
leczenia? Wystarczy przeczytać, że u "Goździkowej" ten lek się sprawdził - i
jedziemy.

W apelu czytamy dalej:

"Chętnie pomożemy zrozumieć reakcje na leki i samą metodę, ale leczeniem
powinni się zająć homeopaci, o ile tylko możecie się z takimi skontaktować."

Czymże jest wobec tego niepopieranie przez Administrację prób wyjaśniania
błędnych poglądów?



Stefan

[very.martini]

Nie dogadamy się.
Ja nie uważam, że każde wyjaśnienie PRAKTYCZNEGO problemu musi być od razu
poparte argumentami bardziej teoretycznymi. Nie wszyscy są tym zainteresowani.
Ci, którzy są, będą dopytawać. A ci, którzy są zainteresowani dogłębnie, zadadzą
sobie trud, żeby samemu pogrzebać w forum.
Co nie oznacza, że nikt sobie nie życzy, żebyś nie opiswał metody "od
podszewki", wręcz przeciwnie, ale ja mimo wszystko uważam, że czysto praktyczne
wątki to nie miejsce na głębsze dywagacje. W tytule stoi jak byk "sprawdzone
kompleksy", a nie: "czy kompleksy to homeopatia".
Jeśli się mylę, to niech ktoś ze mną dalej dyskutuje, w końcu to debata, khy
khy, publiczna nad kształtem forum.

[tom_j23]

very.martini napisała:

> Nie dogadamy się.

Dogadamy, dogadamy. Tylko trzeba z każdej strony dobrej woli :-).

> W tytule stoi jak byk "sprawdzone
> kompleksy", a nie: "czy kompleksy to homeopatia".

Dokładnie jak "BYK" - "KOMPLEKSY". Po czym w pierwszym zdaniu pada nazwa leku,
który nie jest kompleksem. Czy znasz jakiś kompleks o potencji 200?
No i co powinienem zrobić wg Ciebie - założyć nowy wątek wyjaśniający? Czy
przemilczeć sprawę?
Odpowiedz tak szczerze - co wg Ciebie powinienem zrobić?


Stefan

[inoraj]

Czy znasz jakiś kompleks o potencji 200?

tak - w HELLU np. Luffa compositum - jest histaminum D200 lub NUX vomica-
Homaccord jest nux vomica D200

[tom_j23]

inoraj napisała:

> Czy znasz jakiś kompleks o potencji 200?
>
> tak - w HELLU np. Luffa compositum - jest histaminum D200 lub NUX vomica-
> Homaccord jest nux vomica D200

Tak - rzeczywiście. Tu jest skład:
Luffa operculata D4, Luffa operculata D12, Luffa operculata D30, Thryallis
glauca D4, Thryallis glauca D12, Thryallis glauca D30 aa 10 g: Histaminum D12,
Histaminum D30, Histaminum D200, Sulfur D12, Sulfur D30, Sulfur D200 aa 5 g;
chlorek benzalkonium 0,01%

Tytułem wyjaśnienia. Takie coś:
Luffa operculata D4, Luffa operculata D12, Luffa operculata D30, albo
Histaminum D12, Histaminum D30, Histaminum D200
naywa się akordem homeopatycznym (akord z muzyki oznacza współbrzmienie
dźwięków) i jest jednym ze sposobów na poprawienie reakcji
pacjenta na lek. Zacytuję fragment z Mastera dotyczący tej kwestii:

"Metody te (wcześniej wymienia różne metody) są stosowane po to, aby się
upewnić, że lek zadziała oraz by zminimalizować pogorszenie, co - jak wynika z
mojego doświadczenia - czyni. Ktokolwiek w to wątpi, powinien dać Natrium mur.
200 serii pacjentów, którym lek był prawidłowo wskazany i notować, u jak wielu
z nich wkrótce po przyjęciu rozwinie się ból głowy. Podobna grupa pacjentów,
którym podano Nat-mur, 30-200-1000, odniesie korzyść z leku bez męczącego bólu
głowy. (...)". Koniec cyt.

Akord "pojedynczy" (jeden lek 30-200-1000) jest w pewnym sensie kompleksem, ale
to ten sam lek, w różnych potencjach. Pacjent nie dostaje tylko 200 (albo tylko
1000), ale jednocześnie dostaje również 30.
Kompleks złożony z akordów (jak cytowana Luffa) - jest rozwinięciem tej
koncepcji. W nawiązaniu do tego wątku - ja nie spotkałem się z kompleksem,
który zawierałby wyłącznie wysokie potencje (bez towarzyszących w akordach
potencji niskich), ale być może takie są - choć zdziwiłoby mnie to.


Stefan

[tom_j23]

Tu jest link gdzie są opisane akordy:
www.similasan.biz/index.php?id=appropriate_potency
Może ktoś na ochotnika :-) by przetłumaczył? (nie bardzo mam dzisiaj na to
czas).


Stefan

[inoraj]

Tłumaczenie:

Efekt
Odpowiednia potencja

Akordy potencji są zrobione z tego samego leku w paru odmiennych potencjach (na
przykład Pulsatilla D6, D12, D30,
połączane razem w równych częściach)
Akordy potencji są mieszankami kilku rożnych potencji tego samego leku (np
Pulsatilla D6, D12, D30) połączone w równych częściach.

Pojedyncze akordy leków używane do leczenia przewleklego lub schorzeń
konstytucjonalnych powinny zawierać każdą ze
średnich potencji (np. D12, D15) i silniejszej (np. D30).

Zalety akordów
Trudnosci w wyborze właściwej potencji mogą być rozwiązane przez użycie akordu
potencji.
- Podczas kuracji, pacjent czesto potrzebuje różnych wysokich potencji tego
samego leku we właściwej kolejności, by być wyleczonym. Całkowite wyleczenie
może być osiagnięte przez podawanie akordów.
- Nawet najlepszy homeopata nie zawsze jest w stanie łatwo rozpoznać symptomy
jako ostre, chroniczne lub nawet powierzchniowej natury. Nawiązujac do naszego
doświadczenia te sytuacje mogą być opanowane najłatwiej mieszanką kilku
wysokich potencji tego samego leku.
- Ta sama formuła może być użyta przy pacjentach z rożnym stopniem
reaktywności. (chodzi o podatność na leki homeo).
- Silne reakcje lecznicze występują znacznie rzadziej podczas używania akordów
niż z pojedynczymi potencjami.
- Leki nie muszą być kupowane i przechowywane w rożnych potencjach.

Używanie akordów pojedynczych leków
Sformułowania bazujące na akordach potencji są tematem tych samych zasad ,które
dotyczą zwykłych "pojedynczych leków".
Akordy pojedynczych leków mogą być zrobione przez chemików.

[tom_j23]

Dzięki :-).

[inoraj]

dziękuje - nie znalałam tego
teraz jest to jasne

[tom_j23]

szagszag napisała:

> Poza tym pewne kompleksy polecane są tu na forum powszechnie, np. Oscillo.

Oscillococcinum to nie jest lek kompleksowy.


Stefan

[szagszag]

ale nie jest lekiem pojedyńczym, prawda? z mojego punktu widzenia, czyli nie
profesjonalisty, ani nawet specjalisty: jak coś nie jest lekiem pojedyńczym, a
jest lekiem homeo, jest kompleksem. i chodzi mi właśnie o takie
leki/substancje/produkty, czy jak tam je nazwać.

[tom_j23]

szagszag napisała:

> ale nie jest lekiem pojedyńczym, prawda?

Lek pojedynczy nie oznacza, że mamy do czynienia z chemicznie jednorodną
substancją (np. Arsenicum - to trójtlenek arsenu). Większość leków
pojedynczych - to substancje niejednorodne, np. Sepia, która jest wyciągiem z
gruczołu atramentowego mątwy, albo np. Apis, który jest roztartą w całości
pszczołą, itd., itp. A oscillo - to wyciąg z kaczki. Więc jest lekiem
pojedynczym. Jedyna różnica jest taka, że leki "stare" są opisane w
większości "starych" MM (np. u Kenta). Leki nowsze nie są z natury rzeczy
uwzględniane w tych starych MM. I tyle. Ale są nowoczesne MM i w nich jest
Oscillo, np. w "Materia Medica of the Nosodes" ( tinyurl.com/y9pbj3
mniej więcej 2/3 od góry). Oscillo jest tu wymieniony w jednym szeregu z takimi
znanymi nozodami jak np.: Pneumococcinum, Streptococcinum, Tuberculinum
residuum Koch, itp.

Ale zgodnie z życzeniem nie dyskutuję tu więcej, bo to nie ten wątek :-).


Stefan

[szagszag]

no i wątek mi się popsuł... :((

[molla7]

szag, masz pecha do tworzenia wacików

[very.martini]

Szagszag, dawaj nowy wątek o analogicznym tytule i tam będzie tylko bardzo
praktyczna lista, a dyskusje na tematy inne niż różne wrażenia na temat leków
będziemy kasować.

Tylko, jeśli mogę poprosić, wklej do nowego wacika link do tego, dobra?

to będzie Twój dobry uczynek w Nowym Roku - mam nadzieję, że nie pierwszy, a
już na pewno nie ostatni!