Bez tematu.

[dominika1975]

Jako laik z dużym dystansem podchodzę do tematu bo skoro nauka udowodniła
nieskuteczność leków homeopatycznych naukowo to co dopiero ma myśleć prosty
człowiek.Przeczytałam sporo wątków z tego forum i jedno co mnie tu
najbardziej ujmuje to duża troska szczególnie rodziców o zdrowie swych
pociech.Gdyby nawet leczenie nie przynosiło efektów to nikt tak jak
rodzic"homeopata" nie pochyli się nad dzieckiem,nie będzie tak wnikliwie
obserował jego objawów-jednym zdaniem nie będzie z taką troską otaczał
dziecko.Napewno z wygody czy z innego zamysłu nie zdecyduje się na leczenie
antybiotykiem i wdroży wszystkie możliwe metody naturalne zanim spasuje.To
wszystko jest jak najbardziej na plus-brawo.Drugi aspekt który tu powszechnie
dominuje to czas na wyzdrowienie-nie będę cytować ale mniej więcej to w
skrócie wygląda tak-"...jest choroba,podałam to i to,po paru godzinach-trochę
lepiej,chyba na to idzie-mija dzień-..jest super,mniej kaszle ,smarcze itp,3
dzień kryzys-gorzej,chyba trzeba zmienic leki homeopatyczne na inne-5 dzień
zdecydowana poprawa,te kulki XYZ trzeba było dać od razu.po chorobie.."-
Prawda jest TEŻ taka,że w większości chorób u dzieci(80% wirusowe)trzeci
dzień to dzień przesilenia a z uwagi na samocofający się charakter wirusowej
infekcji(nawet nie leczonej)5 dzień faktycznie finalizuje
chorobą.Dzieci "homeopatyczne"nie tknięte antybiotykiem,mające szanse same
wytworzyć swój system immunologiczny,podejmą same próbę walki z infekcją,bez
ingerencji paracetamolu,środka przeciwzapalnego czy jeszcze innej
chemii,dlatego z reguły są zdrowsze od dzieci leczonych
tradycyjnie.Reasumując,homeopatia jak dla mnie to próba leczenia bez leczenia-
a organizm,któremu nie będzie się przeszkadzać powinien sam poradzić sobie z
chorobą.

[tom_j23]

dominika1975 napisała:

> Jako laik z dużym dystansem podchodzę do tematu bo skoro nauka udowodniła
> nieskuteczność leków homeopatycznych naukowo

Gdzie to udowodniono? Daj jakiś link, albo literaturę (poza powtarzanymi za
gazetami sloganami).
Już o tym pisałem - ale powtórzę. W homeopatii stosuje się tzw. potencje.
Potencja D0 - to materiał wyjściowy, D1 - to dziesieciokrotne rozcieńczenie,
D2 - stukrotne - itd. Pod pojęciem leku homeopatycznego rozumie się cały zakres
stosowanych potencji (od D0 do D ileś tam).
Rzetelnie przeprowadzone badania obejmujące cały zakres potencji powinny w
związku z tym doprowadzić do wniosku, że "skuteczność homeopatii zależy liniowo
od potencji, a potencją graniczną jest D (i tu podana wartość, powyżej której
nie działa)". Tylko taki wniosek byłby zgodny z obecnym stanem wiedzy, gdyż
potencje niskie (np. D1) są praktycznie identyczne z lekami akademickimi (np.
Chammomilla D1 - to nic innego jak herbatka rumiankowa).
Jeśli po tylu latach badań takiego wniosku nie sformułowano i nie podano
owej "granicznej" potencji, powyżej której leki homeopatyczne nie mogą działać,
to:
1. Albo nie przeprowadzono takich badań.
2. Albo UWAGA - skuteczność _nie zależy_ od potencji w sposób liniowy.

Ten drugi wariant jest bardzo niepokojący, bo jeśli nie zależy - to albo w
potencjach niskich (np. D1) również nie działa - i wtedy mamy kłopot, bo jak
wyjaśnić działanie ziół (rumianek, mięta, valeriana, kamfora, itp. - że niby
co - jak nakleimy na tę samą substancję nalepkę "homeopatyczny" - to przestaje
działać?), albo - działa również powyżej potencji "naukowo" dopuszczonej
do "działania".

Proszę wobec tego o wskazanie badań, które by właśnie pokazywały skuteczność
danej substancji od jej stężenia przeprowadzone w całym zakresie stosowanym
przez homeopatię stężeń. Najchętniej - w postaci wykresu lub tabeli
skuteczność=f(potencja).


Stefan

[jaga1968]

Dzieki Tom za to wyjasnienie. Mnie juz od dawna irytuje powtarzanie przez
wszystkich sceptyków jak mantry - "nauka udowodniła brak skuteczności leczenia
homeo". A potem czyta się opis takich badań i:
- po pierwsze okazuje się, że prawie ich nie ma
- po drugie, że jeśli były jakies prowadzone, to wg zasad medycyny
konwencjonalnej, a zupełnie niezgodnie z zasadami leczenia homeo.
Równie dobrze homeopata może udowodnić "naukowo" że aspiryna nie obniża
gorączki. Proponuję wziąć tabletkę aspiryny i rozcieńczyć ją w stosunku 1:10000
a później podać choremu 3 krople roztworu. Nie pomaga? Więc aspiryna nie obniża
gorączki, a jeśli gorączka po tabletce aspiryny opada, to pewnie efekt placebo.
To samo robią "naukowcy" badajac skuteczność leków homeo.
Pozdrawiam.

[very.martini]

Jaga, trafione w dziesiątkę.

Myślę sobie, że przesunięcie kilku literek dobrze nam zrobi. Ja bym nie
powiedziała, że naukowo udowodniono nieskuteczność homeopatii, tylko: nie
udowodniono naukowo jej skuteczności.

[medycynaholistyczna]

Na stronie www.homeopatia.net.pl można zamówić książkę PC. Endlera "Badania
naukowe w homeopatii""...książka P.C. Endlera, naukowca z Graz (Austria),
biologa ze specjalizacją w zakresie biologii humanistycznej, pracownika
Boltzmanowskiego Instytutu Homeopatii jest adresowana do szerokiego grona
czytelników, lekarzy, terapeutów, biologów, studentów i ogólnie wszystkich,
którzy interesują się postępem badań nad rozwiązywaniem zagadki działania
wysokich rozcieńczeń substancji biologicznie czynnych.

Endler opowiada o własnych eksperymentach, o swoich kontaktach z całą plejadą
naukowców zaangażowanych w ustalanie naukowych podstaw homeopatii, zjawiska
hormezy i wyjaśnianie fenomenu pamięci wody. Wiele miejsca poświęca aktualnym
biofizycznym aspektom wiedzy o naturze procesów życiowych.

Dzięki dużej dawce humoru i lekkości stylu książka P.C. Endlera stanowi
nieocenioną pozycję, która ujmuje trudną do przyswojenia "wiedzę o nieznanym" w
ramy aktualnej wiedzy akademickiej. Po jej przeczytaniu trudno zarzucić
homeopatii "nienaukowość i szarlatanerię?"
Jest tam mowa o kijankach żaby, które, nie wiem jak, ale uległy tej zbiorowej
hipnozie chyba, bo też postanowiły uzależnić swoją skłonność do metamorfozy od
stężenia tyroksyny w roztworze, w którym się znajdowały. No ale to przecież nie
może być prawda!!!!!!!! Ale głupich naukowców mają w tej Austrii!!!

[beba2]

Jaga, ubawiłam się czytając o aspirynie. Chyba sprobuję ją porozcieńczać :)

Największym argumentem w ręce sceptyków/przeciwników jest tak naprawdę
niewiedza . Absurd, ale niestety tak jest.

[all2]

A czy z tego by przypadkiem nie wyszła aspiryna homeopatyczna? I to pewnie nawet
nieszkodliwa dla żołądka? Chyba są leki robione na takiej zasadzie, przecież np.
odtrutki do szczepionek? A na pewno widziałam takie witaminy.

No dobra, ok - spotencjonowana, jeśli nie homeopatyczna. ALe tak czy owak
powinna zadziałać? :)

[beba2]

Trzeba spróbować :) Moze się odtrujemy po aspirynkach dawnych nam w
dzieciństwie.

[nejmamon]

A mi się wydaje, że naukowcy nie mogą oficjalnie potwierdzić skuteczności
homopati. Dlaczego, ponieważ w takiej sytuacji większość ludzi zrezygnowałaby z
leczenia bardzo drogimi lekami chemicznymi i zaczęła stosować homeopatię. W
takiej sytuacji przemysł farmaceutyczny po prostu by padł - a to są ogromne
pieniądze.