czytaliście?

[a_g_u_s_k_a]

Witam,
Czyli w tej chwili nie mogą nic zrobić jak się nie zaszczepi?
wiadomosci.onet.pl/1492384,11,1,0,120,686,item.html
Na wszelki wypadek jakby link nie działał:
"Zakaźnie chorzy będą leczeni pod przymusem
"Dziennik": chorzy na szczególnie niebezpieczne i zakaźne choroby, np.
gruźlicę, cholerę, dur brzuszny, ospę, wściekliznę czy kiłę, którzy nie chcą
się leczyć, będą siłą doprowadzani do szpitali. Resort zdrowia opracował
projekt nowej ustawy, która ma zapobiegać epidemiom.
Zapisy powstały w porozumieniu z MSWiA oraz Ministerstwem Sprawiedliwości.
Rząd chce karać wszystkich, którzy świadomie sprowadzają na innych ludzi
niebezpieczeństwo groźnej choroby. Przymusowe leczenie oraz 5-tysięczne
grzywny grożą zarówno tym, którzy nie chcą się leczyć, ale także rodzicom nie
chcącym poddać dzieci obowiązkowym szczepieniom przeciwko chorobom zakaźnym.

Co więcej - dodaje "Dziennik" - oberwie się nawet dyrektorom szpitali, w
których dojdzie do tak zwanych szpitalnych zakażeń. "

[beba2]

Nasz rząd się nadaje na przymusowe leczenie...

[bystra2000]

możesz uzasadnić dlaczego?
pzdr:)

[very.martini]

a dlatego że, na tej samej zasadzie możesz niedługo oczekiwać nakazu noszenia czapki i szalika w zimie.

[aniapatryk]

Powiem wam ze szczeka mi opadła .
Najwidoczniej trzeba bedzie sie odwoływac do Strasburga,coby nie zaszczepic
dziecka na MMR II .

[iwonka9911]

To jest juz nudne!!! Ciągle jeden i ten sam temat o szczepieniach. Przecież
wątek odnośnie szczepień już jest, a co do noszenia czapek i szalików zimą to
myśle że powinno sie nosic żeby nie bylo nam zimno i mózg nam nie przemarzł.

[beba2]

Ty jesteś nudna z tym powtarzaniem tego samego w kołko. Jak się nie podoba to
idź gdzie indziej. Mało masz forów do wyboru ?

[bystra2000]

beba -dlaczego spuszczasz ludzi tylko
dlatego ,że mają inne zdanie?
podejmij merytoryczną dyskusję !

[beba2]

Merytoryczne dyskusje podjemowałam przez trzy ostatnie lata ( albo dłuzej ). I
juz mi się znudziło pisać to samo nowo przybywającym. Jak chcesz się czegos
dowiedzieć to sama sobie poszukaj, od tego jest wyszukiwarka. A to forum nie
słuzy odpowiadaniu głupawe pytania i zarzuty pod adresem homeopatii.
O czym ty chcesz gawędzić merytorycznie ? Najpierw zadaj sensowne pytanie.

[bystra2000]

Homeopatia poczyniła ogromne pustki
w Twoim mózgu bebo .Wiem że za chwilę i ten mój
post zostanie usunięty .
Duś się we własnym sosie zgryżliwa babo

[marciszonka]

Wiesz, co "bystra"? Otóż własnie ten Twój post tu zostanie jakiś czas, zeby
każdy kto będzie miał chęć z Tobą o czymkolwiek rozmawiać mógł zobaczyć jaki
poziom prezentujesz.
Ręce mi opadły. Brawo.

[patchwork30]

ech bystra, ale sie zrobilas niemerytoryczna.
Nie widzisz w nakazie leczenia, czy szczepienia ograniczenia wolnosci jednostki
do decydowania o wlasnym ciele?

[justka78]

Bardzo mądra dyskusja. Ja też uważam, że taki np. mały gruźlik powinien chodzić
do przedszkola razem z Twoim dzieckiem. Ciekawe, jak szybko zmieniłby Ci się
punkt widzenia?

[patchwork30]

Moim zdaniem problem zakaznosci chorob ma wiele odcieni. To nie tylko biale i
czarne. Np.

1 Zanim u malego gruzlika zostanie zdiagnozowana choroba, to moze byc, ze
dziecko pochodzi do przedszkola z Twoim dzieckiem kilka miesiecy. Jest wiele
chorob zakaznych, ktore rozwijaja sie kilka dni-tygodni i w ktorych sila
zarazenia jest najwyzsza, zanim chory rozwinie objawy choroby. Jak by sie mialo
dziecko zarazic, to zaraziloby sie przed odizolowaniem malego gruzlika.

2. Malego gruzlika mozna odizolowac, ale dlaczego panstwo ma okreslac rodzaj
jego terapii?

3. Mozesz zaszczepic swoje dziecko przeciw gruzlicy. Maly gruzlik juz nic mu
nie zrobi zlego. Jak ja swojego nie zaszczepie, sama bede sobie winna. (PS.
Szczepionki przeciw gruzlicy sa jednak malo skuteczne, moze jednak lepiej nie
obciazac nimi dziecka?)

4. Zachorowanie na gruzlice ma wiele wspolnego (choc nie tylko) z warunkami
zycia, higiena, odzywianiem. Szegolnie duzo zachorowan jest w wiezieniach, w
duzych skupiskach ludzi i w czasie wojny. Moze lepsza ochrona byloby utrzymanie
spoleczenstwa w wyedukowanym stanie, w nienajgorszym stanie socjalnym i
finansowym. Ale to jest dla politykow i panstwa nieco trudniejsze. Latwiejsze
jest obowiazkowe wprowadzenie szczepien...

Dobrze trafilas u mnie z ta gruzlica. Przed studiami przeszczepiono mnie (i
wszystkich przyszlych studentow) przeciwko gruzlicy. Bo w koncu akademik to
duze skupisko ludzi. Od tej pory zaczelam chronicznie chorowac. Teraz wiem
dlaczego i nie zamierzam sie wiecej szczepic. Wiem, jakie to moze miec
konsekwencje u doroslych i u dzieci. I uwazam, ze nikt nie ma prawa mnie do
tego zmusic.

[justka78]

Witaj Patchwork, w dzisiejszych czasach gruźlica nie jest
chorobą 'brazylijskich slumsów' i innych kloszardów, chorują zarówno młodzi
yuppies jak i bezdomni z Monaru. Tak, jak zaznaczyłaś, zachorowanie w znacznym
stopniu zależy od higieny życia (odżywianie, przemęczenie). Ale jest tez drugi
aspekt: zachorowanie nie równa się nosicielstwu. Istnieje ogromna rzesza ludzi,
będących nosicielami gruźlicy, jednak w tym stadium nie są oni zdolni do
zarażenia otoczenia. Sam okres zakaźny przy hospitalizacji i intensywnym
leczeniu trwa max. do 6 tygodni. Dlatego też myślę, że komentowana przez nas
ustawa dotyczyłaby ludzi AKTUALNIE PRZEDSTAWIAJACYCH ZAGROŻENIE (inaczej prawie
wszystkich naszych dziadków musielibyśmy posłać do szpitali). Czy jest coś
złego w przymusowym leczeniu chorób zakaźnych, o tak wielkim zagrożeniu dla
otoczenia? W związku z tym pytaniem kojarzy mi się inne, stawiane kilka lat
temu przez amerykańskie feministki: dlaczego kobieta w ciąży nie może pracować
w godzinach nocnych jako śmieciarz? I tu i tu odpowiedz jest naprawdę jedna, a
zależy wyłącznie od zdrowego rozsądku. Dodam jeszcze, że pomysł naszego
debilnego rządu nie jest wcale innowacyjny, bo już wytyczne WHO nakazują
natychmistowe poddanie leczeniu chorych na choroby zakaźne.
I ostatnie: jak zapewne wiesz, przez wiele lat problem gruźlicy praktycznie w
Europie nie istniał. Dlaczego? Bo wynaleziono szczepionkę, a szczepieniu
poddawane były całe kolejne pokolenia. Poprostu prawie że wytępiono w ten
sposób gruźlicę. Ta dzisiejsza, to jest juz całkiem inny szczep.
I o ile w życiu nikt mnie nie zmusi do zaszczepienia się na jakieś barachło
typu grypa, trzeba jednak zdecydować o 'mniejszym złu' w przypadku chorób
będących zagrożeniem dla życia, rozprzestrzeniających się bardzo szybko.
Pozdrawiam!

[patchwork30]

W ponizszym linku, po lewej str. jest wykres, kiedy zaczeto w Anglii i Walii
szczepic przeciw gruzlicy i jak to sie mialo do smiertelnosci na te chorobe.
www.jut.pl/
> Czy jest coś
> złego w przymusowym leczeniu chorób zakaźnych, o tak wielkim zagrożeniu dla
> otoczenia?

Przymus leczenia oznacza tu poddanie sie temu rodzajowi terapii, jaki uwaza za
stosowny np ministerstwo zdrowia, czy WHO. Ja sie nie zgadzam z tym rodzajem
terapii. Jak wiadomo, antybiotyki nie lecza gruzlicy. Doprowadzaja tylko do
oszancowania sie bakterii w gruzelkach i zastopowania ich aktywnej fazy. Wg.
homeopatii - stlumienia. Ja chcialabym byc poddana terapii homeo, bo ta jest w
stanie doprowadzic do wyleczenia choroby. Jednak w sytuacji prawnej zmuszajacej
do pojscia do szpitala nie mialabym mozliwosci wyboru.

[bystra2000]

Patchwork - to jakie jest Twoje zdanie
na temat zakazu aborcji ? Czy to nie
jest ograniczenie wolności jednostki?
hm
Ja widzę ,że pozjadałyście wszystkie rozumy :)))))))))))))

do Patchwork30

[justka78]

Patchwork,powiedz mi, skąd bierze się tak silna wiara w działanie homeopatii?
Zastanawiam się, który z czynników tak realnie odgrywa tutaj większą rolę:
rzeczywiste działanie kulek czy silna psychiczna potrzeba, aby w te kulki
uwierzyć i aby zadziałały. Myślę o tym w kontekście gruźlicy, która jak wiemy,
może poczynić ogromne szkody w naszym organiźmie, nie mówiąc już o tym, że
doprowadzić do śmierci. Mówię tutaj o gruźlicy leczonej, a nie leczona...? Nie
jest żadną tajemnicą, że szczepienia także miewają działania niepożądane.
Jednak zastanówmy się, co jest mniejszm złem: 2 lata obniżenia odporności (czy
złego samopoczucia- nie napisałaś dokładnie,na czm Twoja choroba polegała)
jako reakcja poszczepienna czy 50 lat kalectwa spowodowanego przez przebytą
gruźlicę?
Chciałabym zacytować fragment artykułu prof. Ewy Rowińskej-Zakrzewskiej z
Instytut Gruźlicy i Chorób Płuc w Warszawie:

"Autorzy rekomendacji proponują poddanie analizie celowości szczepień BCG.
Istnieją bezsporne dowody na ich skuteczność w zapobieganiu zgonom z powodu
gruźlicy u dzieci i występowania u nich najcięższych postaci tej choroby
(prosówki i gruźliczego zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych). Skuteczność
szczepień w innych sytuacjach jest niepewna."

a oto aders do całego artykułu: www.mp.pl/artykuly/index.php?
aid=14276&spec=29&print=1

Ciężko mi jest uwierzyć, że osoba, która (nie tak jak my) na codzień spotyka
się z ta chorobą i (w przeciwieństwie do nas) wyratowała już niejednego nie wie
co mówi!



Proszę o NIEKOMENTOWANIE przez BEBĘ, gdyż stek wyzwisk zamiast rzeczowych
argumentów mnie nie interesuje.

[aranea]

Czy nigdy cię nie zastanowiło, że gruźlica jest coraz częstszą chrobą, mimo że
100% dzieci jest szczepione przeciwko niej (do niedawna wielokrotnie)? Ten mały
gruźlik, którego życzysz innej matce, z pewnością był szczepiony przeciw Tbc. I
oczywiście nie bądź pewna, że twoje dziecko jest zupełnie zabezpieczone, pomimo
kompletu szczepień.

[granna]

Aranea, przeciez ona nie ma dizeci, gdyby miała to po pierwszym szczepieniu by
się nieco zdeaktywowała :) Wszyscy, gorący zwolennicy szczepień (patrz np ja)
zazwyczaj spuszczają z tonu po pierwszych szczepieniach a raczej po pierwszych
powikłaniach.

[beba2]

Te co sie tak autorytatywnie wypowiadaja na temat szczepionki przeciwgruxliczej
nie mają nawet pojęcia, ze została wycofana u 6 latków, a zaraz wycofają u
noworodków. Tylko po co sie interesować doniesieniami z sanepidu skoro zeżarły
całą wiedzę i potrafią tylko wykrzykiwać bzdurne hasła.
Naprawdę dajmy sobie spokój z dyskusjami, bo to bez sensu.

[beba2]

A ty bystra poprawiaj sobie dalej swoje ego nickiem, bo choć stara, to głupia
jesteś ogromnie.