Szczepienia - od 1 sierpnia mogą nam skoczyc:)))

[fala9]

Mam nadzieje ze moja radosc nie jest przedwczesna. Wiec tak:

Art. 14 ust. 9 ustawy z dnia 6 września 2001 r. o chorobach zakaźnych i
zakażeniach jest juz nieaktualny.

Aktualna ustawa:
"Ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażen i chorob zakaźnych u ludzi"
zostala przyjeta przez rzad 5 lutego 2008.
A wchodzi ona w życie 1 sierpnia 2008 r.

Tu znajdziecie tresc:
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=07981
Polecam rozdział 9 przepisy karne :))))) od str 54

Jest tam taki tekst" Kto wbrew obowiązkowi nie zawiadamia pacjenta lub osoby
sprawujacej prawna lub faktyczną pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną o
obowiązku poddania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym lub nie informuje o
ochronnych szczepieniach zalecanych - podlega karze grzywny"

We wstepnym projekcie bylo o karze grzywny 500-5000 zł dla osób uchylających
sie od szczepien. Ale WYKRESLILI TO, NIE MA !!!!!!!
Czyli od 1 sierpnia odpowiedzailnosc za braki w szczepieniach maja wyłacznie
przychodnie. Nam nic nie moga zrobic. Nie ma przepisu ktory by nas zmusił do
zaszczepienia dzieci!!!!!!!!!!! Czy to nie piekne????

[hajaga]

Nasz lekarz homeo powiedział nam, że były już dwa przypadki procesu
przeciwko osobom odmawiającym szczepienia (tzn. na te osoby nałozono
grzywnę i one się odwołały) i WYGRAŁY!!! Uzasadnienie: konstytucja
gwarantuje nam nietykalność osobistą w związku z tym nie można
nikogo zmusić do szczepienia. NIe jestem prawnikiem i nie wiem, jak
wygląda kwestia prawna szczepień, ale brzmi sensownie.

[fala9]

Zgadza sie, tyle ze teraz jest nowa ustawa i juz nie trzeba bedzie sie powoływac
na kostytucje i kombinowac bo grzywna z tytułu nieszczepienia została zniesiona.
Nie ma tez nic na temat przymusowego doprowadzenia na szczepienie. Prawo zostalo
zmienione na nasza kożysc. Czyli mysle ze mozna po prostu ignorowac wezwania do
szczepien. Wezwania beda nam przysylac bo jesli przychodnia tego nie robi to ona
podlega karze grzywny. To wynika z nowej ustawy.

[beba2]

jeszcze nie przeczytałam oryginału, ale oby ta interpretacja nie
była nadinterpretacją. Mam taką nadzieję.

[fala9]

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/324.htm
Cholerka, sprawa jeszcze nie jest zamknieta :( ale mysle ze pomyslnie sie dla
nas zakonczy.
Jesli tak to ustawa wchodzi w zycie 1 lipca a nie sierpnia. Pomylilam sie z
radosci :))
Trzymajcie kciuki.

[granna]

Tez jeszcze nie czytałam, ale wydaje mi sie , ze to gorzej, ze przerzucono
odpowiedizalnosc na przychodnie bo niektóre bardzo będą chciały się z tego
obowiązku wywiązac :(
I problem nie lezy w kwestii kary grzywny, ale w tym, ze jest sprzecznosc między
konstytucją a ustawą o ochronie zdrowia. W ustawie było, ze musisz wyrazic zgode
na wszytskie zabiegi oprócz tych obowiązkowych (to regulowały odrebne przepisy i
chodizło o szczepienia) a w konstytucji masz zapis , ze rodzic ma prawo do
decydowania o wychowaniu, zdrowiu i opiece swojego dziecka.
Dobrym argumentem w tej przewalance jest chyba to,ze jest obowiązek, ale nie ma
przymusu. Przymus musi byc ogłoszony osobnymi przepisami, np w obliczu wielkiej
smiertelnej epidemii.
Niemniej ja moge isc do sądu, Trybunału Europejskiego i samego diabła a nikt mi
dizecka niczym nie zaszczepi. Najwyzej przeniose sie do innego kraju (chwała Ci
UE) i niech mnie cmokną :)

[fala9]

Tez jeszcze nie czytałam, ale wydaje mi sie , ze to gorzej, ze przerzucono
> odpowiedizalnosc na przychodnie bo niektóre bardzo będą chciały się z tego
> obowiązku wywiązac :(

Ja mysle ze to jednak dobrze ze nie ma zapisu mowiacego ze osoba uchylajaca sie
od obowiazku szczepien podlega grzywnie itp. A przychodnie wiadomo, beda wysyłac
wezwania bo musza, ale przeciez moga zrobic tylko to, nic ponadto. nawet jesli
skieruja informacje o "niesfornej matce" do sanepidu to instytucja ta nie ma juz
czym nam grozic. Ja tak to przynajmniej rozumiem.

Pozdrawiam was serdecznie.

[gastovski2]

Dwa linki, pod rozwagę. Może komuś pomogą trzeźwo spojrzeć na sprawę.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=77778752&v=2&s=0
-jak widać kto jest trollem, zależy tylko od tego kto ocenia.

archiwum.wiz.pl/1998/98092500.asp

[fala9]

Wszystkie matki na tym forum bardzo trzeźwo patrzą na tę "sprawę". I jeszcze
jedno: szczepienia to nie jedyna i wcale nie najbardziej efektywna metoda
zapobiegania chorobom zakaźnym. Ale Ty pewnie nie wiesz ze wirusy i bakterie nie
sa przyczyna tego ze dzieci chorują. To tylko skutek.

[marcinoit]

Ale Ty pewnie nie wiesz ze wirusy i bakterie ni
> e
> sa przyczyna tego ze dzieci chorują. To tylko skutek.
az wstyd sie przyznac ale ja tez nie wiem. czy moga bys mnie
oswiecic w tej sprawie . co wiec jest przyczna corob zakaznych???

[granna]

Przyczyna tego, ze ktos choruje - nie tylko dzieci- jest słaba odpornosc. Jesli
z jakiegos powodu nadwyrężysz sobie uklad odpornosciowy a w tym momencie trafisz
na inne sprzyjajace warunki (których wszędzie pełno przeciez) to wtedy
chorujesz. Dzieci sa naturalnie słabsze i u nich o to osłabienie łatwiej.
Przykład :
* moj syn złapał jakąs infekcje, gorączka, dosc wysoko ok 39 st i nic poza tym,
potem tez w zasadzie nic, troche kataru sływającego po gardle;
* ja, 7 mc ciązy, pielęgnuje go, przytulam, całuje mnie w usta (jak odmówic
tulącemu sie rozgorączkowanemu dziecku) , spie z nim, kicha na mnie - NIC
* sąsiadka przychodzi na kawe, czasem na godzinke zebym mogła zrobic zakupy - po
tyg. identyczne objawy jak u mojego syna, mało tego zasypia przy uchylonym oknie
(mieszka sama) i dostaje zapalenia oskrzeli ( jest luty);
* ja - chodze teraz do niej, robie jej zakupy, zanosze obiad, itd
I NIC, jestem całkowicie zdrowa
W ciazy nie biore zadnych leków ani witamin, jedynie kapsułki z olejem lnianym,
staram sie zdrowo odzywiac, nie jem swinstw choc czasem ulegałam zachciankom
ciązywym (nop coca coli, której normalnie nie lubie :)) choc świnstwa w moim
przypadku to oprócz żywnosci wysokoprzetworzonej tez nabiał i inne rzeczy, na
kóre wiem , ze jestem uczulona ( a jest ich sporo, oj sporo). Widac nawet sres
zwiazany z chorobą dizecka nie osłabił mnie na tyle by zachorowac :)

słaba odpornosc.

[scept89]

granna napisała:
> Przyczyna tego, ze ktos choruje - nie tylko dzieci- jest słaba odpornosc.

To bardzo ciekawe. Szczegolnie uzywanie zwrotow "silna odpornosc" i "slaba
odpornosc". Dla zilustrowania odnies sie prosze do nastepujacego przykladu:

baza naukowa na Antarktydzie w okresie zimy odcieta od swiata. Nikt nie choruje
na zadne grypy wszyscy zdrowi jak te kunie.

Przylatuje samolot z nowymi ludzmi z majacej kontakt z adenowirusami populacji.
Zdrowi jak kunie polarnicy rozkladaja sie na zwykle przeziebienia.

Czy spadla im "odporniosc"? W jaki sposob? Nie wychodzili na zewnatrz, nie
zmienili diety, etc.

Po okresie zakazen kiedy juz wszyscy co byli w stanie zalapac owego wierusa
przeszli zakazenie wracaja oni do blogiego okresu bez-para-grypowego.

Znowu: jak im ta cholerna "odpornosc" wzrosla i dlaczego kolejna wycieczka z
zewnatrz spowoduje podobna mikroepidemie?

To co piszesz to jest bzdura. Nikt nigdzie nie ma "odpornosci" na wszelkie
wirusy czy bakterie niezaleznie czy lyka witaminy sulphury w du-potencji 12.4
czy tez nie.

Odpornosc naturalnie spada po sporej liczbie banalnych zakazen wirusowych.
Zapytaj kogokolwiek kto przeszedl swinke czy ospe wietrzna.
Wirusy mutuja szybciej niz zdolasz napisac odpowiedz na ten post, tak ze nie ma
sily abys nie byla na nie narazona.

Majac do wyboru "odpornosc":
a) staruszkow
b) male dzieci
c) osob zdolnych do pelnienia sluzby wojskowej

Jak myslisz kiedy mialabys najmniejsze szanse przezyc podczas epidemii grypy
hiszpanki podczas I wojny swiatowej?


Dodatkowo bywaja mikroby / wirusy gdzie zarazaja sie z reguly prawie wszyscy
poddani ekspozycji. Jak nie wierzysz to wpadnij do Kongo, pobaw sie krwia
chregoi na Ebole, przespij z facetem z kila i wroc zrelacjonowac swoj doskonaly
stan "odpornosci".

[granna]

A dla mnie ten cały wątek działa jeszcze bardziej na wyobraźnie, zeby nie
szczepic panie Gastovsky.Zdrowe, silne dizecko, które nie ma spapranego układu
immunologicznego NIE ZACHORUJE po prostu ani na meningo ani na pneumokokowe
zapalenie płuc i inne cholerstwa.
A tej Brunetki to mi szkoda, bo faktycznie po co z nimi wojuje, jest słabiej
wykształcona i nie przegada nikomu, kto ma wbite do głowy, ze szczepionki to
samo dobro. Ja znam 2 przypadki kiedy dizeci po szczepieniach na pneumo i
meningokoki cały czas są chore i na antybiotykach, no ale przeciez tak jak i
przeciw tak i za nie ma dowódów od czego. PO prostu chorowite dzieci.

Ja tez kiedys byłam gorącą zwolenniczką szczepień, medycyny akademickiej, badan
profilaktycznych i kontroli zdrowia.
Oby tym dziewczynom a szczególnie ich dzieciom nigdy nie przyszło weryfikowac
tych poglądów.
A skoro jest tyle róznych głosów za i przeciw to powinien byc wybor. Mam
nadzieje, ze wreszcie po wczorajszym wyroku Trybunału Konstytucyjnego
dotyczacego feralnego paragrafu o etyce lekarskiej zrobilismy pierwszy krok do
cywilizacji medycznej z prawdziwego zdarzenia.

[anda8]

Ciekawe, czy w każde pisane wierzysz gastovski2?
Moja młoda bratanica własnie przezywa tragedię: jej mała córeczka po szczepionce
na odrę i inne straszne choroby ma regularne drgawki.
Jest w trakcie wszelkich badań.
Wczesniej była zdrowym , dobrze rozwijającym sie dzieckiem.
Rozmawiałam nią o szczepionkach, ale uwierzyła w pisane i poza tym bała się ryzyka.

[olaa88]

Niestety, jest to tylko projekt ustawy, który dopiero został
skierowany do czytania w Komisji Zdrowia, żadne czytanie jeszcze się
nie odbyło ani nie ma wyznaczonego terminu. Dopiero po czytaniu w
Komisji projekt jest kierowany do Sejmu, Senatu a na koniec jeszcze
oczywiście Prezydent i dopiero możemy się cieszyć.

[shiva772]

Wy tu gadu gadu a ja jutro idę na bilans i szczepienie MMr-em.
Oczywiście, że szczepienia nie będzie ale dziś miałam telefon, który
nieopatrznie odebrałam, gdzie pani z grozą w głosie przypomniała mi,
że moje dziecko MIESIĄC (!!!) temu skończyło rok i trzeba je
zaszczepić ;/// i "zbilansować". Choćby mnie znowu od nawiedzonych i
wyrodnych wyzwali nie zaszczepię. Z pierwszym synkiem już to
przeszłam. Zaszczepiłam pół roku po terminie. Wiem, że całkiem nie
uniknę ale ciągnąć będę tak długo jak sie da. U mnie jest taki
rygor, że sąd murowany. Więc szczepię.

[granna]

Nie zebym Cie chciała do czegos namawiac, ale u mnie tez niby rygor, nawet pani
z grzywna wyjechała a jak sie postawiłam, to raptem jakos nawet urzędowych
terminów korespondencji mozna niedotrzymywac.... byc moze w swietle tego, ze
ustawa zaczeła obowiązywac jak pisza wyzej, dali mi spokoj....

no i mamy spokój, ustawa weszla w życie !!!!!!

[fala9]

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/324.htm
na wolnych mediach czytałam ze ustawa weszła w życie 1 stycznia. Bomba co? :))))

[elka1112]

www.ener-med.pl/node/431

[all2]

słuchajcie, przeżyłam dziś wielkie zaskoczenie.
Zadzwoniła pani z przychodni, że moje dziecko ma od roku zaległe szczepienie,
powtórkę MMR. Owszem, przychodziły od czasu do czasu wezwania, które ja po
prostu olewałam. Mówię więc, że wolałabym tego szczepienia nie robić, i po tym
wszystkim, co przeczytałam tu na forum, szykuję się w duchu na batalię.
Tymczasem pani mówi miłym głosem: aha, w takim razie proszę mi tu podrzucić
oświadczenie na piśmie, że pani rezygnuje, żeby mi to nie wisiało jako zaległe.
Tu została jeszcze tylko błonica i tężec na przyszły rok, to już chyba pani
zrobi? a jeśli nie, to też proszę powiadomić. I tyle...
Nie wiem, czy to zasługa ustawy, czy tego, że przychodnia ogólnie jest pozytywna
- adres naszego homeo dostałam od pediatry prowadzącej, bardzo rozsądnej
kobiety, która choć sama nie jest homeopatką, to też próbuje różnych sztuczek,
żeby leczyć jak najdelikatniej. Innym razem poszłam młodego osłuchać, bo kaszlał
jak potępieniec, a że akurat był po dawce leku, przypuszczałam, że to nawrót
starego objawu, ale na wszelki wypadek chciałam sprawdzić. Trafiłam na inną
lekarkę. Osłuchała, stwierdziła, że wszystko czyste. Powiedziałam jej, co jest
grane, trochę niepewna jej reakcji, ale tylko zapytała z zaciekawieniem, co
dokładnie dostał.
Ale pani z recepcji nie podejrzewałam wcześniej o tak nieortodoksyjne podejście
:) więc gdyby ktoś szukał fajnej i niekłopotliwej przychodni w Lublinie, to mogę
podać adres.
--
Agnostic General

[matia4]

w końcu człowiek będzie wolny...:)

[wegielek]

jaka jest sytuacja na dzis? jest obowiazek szczepien cy go nie ma? czy
ustawa przeszla czy nie?
mam odwleczone szczepienie u syna niemal dwa lata, a musze pojsc na bilans
i boje sie...
jak ustawa weszla w zycie, dajcie jakiegos linka, co bym papier miala :P

[dottore_wilczur]

nie podawaj adresu bo te mila pania wkopiesz.

[wegielek]

?

[dottore_wilczur]

przetlumaczyc?

forum.gazeta.pl/forum/w,19760,78479215,89777546,Re_Szczepienia_od_1_sierpnia_moga_nam_skoczyc_.html
Ale pani z recepcji nie podejrzewałam wcześniej o tak nieortodoksyjne podejście
:) więc gdyby ktoś szukał fajnej i niekłopotliwej przychodni w Lublinie, to mogę
podać adres.