Most na Świdrze

[chiste]

Będzie jednak?

www.linia.com.pl/public/article.php?1-11925-0

[born3]

Mogliby go w końcu wybudować, aż się prosi żeby spiąć Swider po wschodniej
stronie. Ale prawdę mówiąc, mam wątpliwości czy budowa ruszy jeszcze w tej dekadzie.

a zastanowiło Was, że w J. tego mostu nie chcą?

[feelek]

- przynajmniej do czasu wyprowadzenia dwupasmowej Nadwislańskiej za Otwock?

[surmia]

No właśnie! Mnie uświadomił pewien znajomy, tłumacząc, że cały ruch tirów
skierowany zostanie wówczas przez Józefów. Bo ten most byłby pełnotonażowy (czy
jakoś tak), czyli taki, którym może być obsługiwany ruch ciężkich samochodów. I
wszystkie tiry musiałyby jakoś się przebić przez Józefów jadąc na wschód. Moim
zdaniem to fatalnie. Co innego, gdyby była już ta przebudowana Nadwiślańska,
tamtędy tiry mogłyby sobie śmigać.
Fajnie byłoby mieć most, żeby jeździć na wycieczki rowerowe np. do Konstancina.
Ale nie kosztem zasmrodzonego i zatirzonego Józka. Wszyscy wiemy jak jeżdżą
kierowcy tirów. Więc ja nie chcę na razie tego mostu.

oj Surmia! nie o ten most tu idzie...

[feelek]

... a o taki na przedł. Sikorskiego, po wschodniej stronie torów - połączenie z
Otwockiem przez Świder

ono , owszem aż się prosi - jak spojrzeć od strony interesów otwocczan
J. nie powinien im tego blokować - w przyszłości

- w przyszłości, gdy tranzyt Otwock - Wawa bę. po dwupasmówce Nadwiślańskiej
teraz kierowanie nawet części z kilkudziesięciu tysięcy otwockich aut na ten
szlak poskutkowałoby zakorkowaniem Józefowa

PS. wycieczki rowerowe do Konstancina to w dającej się przewidzieć przyszłości -
czysta fantazja ...no te nie dłuższe niż 10 km.

[surmia]

hihi, faktycznie. Ale to są skutki lata....
A w kwestii mostu na WIŚLE zdania nie zmieniłam.

SORRY <

główny tranzyt tirów idzie 50dziesiątka

[abstrakt2003]

raczej nie pchały by się na most w Józefowie.
Poz za tym wcześnie powstanie POW dlatego cały problem jest czysto teoretyczny.

[m.pw]

Fajnie byłoby mieć most, żeby jeździć na wycieczki rowerowe np. do Konstancina.

zobacz ten wątek: PROM ROWEROWY W GASSACH
www.konstancin.com/forum/read.php?3,24989,27163#msg-27163
- Gassy to gmina Konstancin, napzreciw Józefowa.

Pzred laty była tam pzreprawa, która została zniszzcona, teraz ludziska się
upominają, niestety wladza chce w innym miejscu.

[marius68]

Wiem że to zabrzmi egoistycznie, ale w pełni się z feelkiem zgadzam.

Dla nas mieszakańców Michalina budowa tego mostu utrudniłaby tylko dojazd do Warszawy.
Taraz kiedy po zachodniej stronie torów się korkuje przejażdżam na drugą stronę.
Gdyby był ten most włączenie się do ruchu na przejeździe kolejowym w Michalinie byłoby w
godzinach porannych praktycznie niewykonalne.

Most jest bardzo potrzebny, ale mam nadzieję że powstanie równolegle z rozbudową ul.
Nadwiślańskiej.
Mariusz

[surmia]

a....i jeszcze sobie przypomniałam, że gdzieś czytałam, że gdyby ten most
powstał, to korzystaliby z niego nawet mieszkańcy Konstancina i okolic w drodze
do Warszawy, mimo, że to trochę dalej. To absurd, ale ktoś obliczył, że w taki
sposób mogliby być w Warszawie szybciej jadąc Wałem, niż tą ich nieszczęsną
zakorkowaną ulicą. Tam są strrrrrrrrraszne korki a poszerzyć ponoć nie ma jak.

Konstancinianie korzystaliby z mostu na Świdrze?

[chiste]

Prosze czytać ze zrozumieniem.

A propos wypowiedzi Mariusza - bardzo miło, ze zwierzasz się ze swoich
egoistycznych pragnień. Specjalnie podałem link do artykułu, bo z niego wynika,
że pryncypał ma jednak w kwestii mostu na Świdrze bardziej otwarte poglądy.

Pzdr.

[feelek]

b. przepraszam panie Chiste ale o jakiego pryncypała panu chodzi?

Pryncypał Wielki B. Józefowski

[chiste]

Dam cytat, bo chyba nie wyszyscy doczytali do końca:

Natomiast są rzeczy, takie jak most na Świdrze, które od nas bezpośrednio
zależą. Musimy zbudować harmonogram działań, żeby jak najwięcej z tego
dokumentu zostało zrealizowane - stwierdził burmistrz Kruszewski.

[feelek]

ponawiam pytanie, może sformułuję je inaczej:
o czyjego pryncypała panu chodzi?

[chiste]

Waszego, obywatele Józefowa

O tym moscie Burmistrz opowiadal w EXPOSE

[michalin.pl]

chiste napisał:

> Dam cytat, bo chyba nie wyszyscy doczytali do końca:
>
> Natomiast są rzeczy, takie jak most na Świdrze, które od nas bezpośrednio
> zależą. Musimy zbudować harmonogram działań, żeby jak najwięcej z tego
> dokumentu zostało zrealizowane - stwierdził burmistrz Kruszewski.

O tym moscie Burmistrz opowiadal w swoim EXPOSE:
pl.youtube.com/watch?v=w3_GbHOfN78
--
michalin.pl

A... i jeszcze sobie przypomniałem

[chiste]

Pewnie po wejściu na forum Konstancina okazałoby się, ze tamtejsi nie chcą
mostu na Wisle, bo myślą, ze Józefowianie jeździliby przez ich uzdrowisko do
Warszawy.

Ech, nimbowcy...

[surmia]

nie sądzę. Wiem, bo mam tam swoich ludzi. Oni są strasznie napaleni na takie
trasy jak np. Wał Miedzeszyński. Tam naprawdę codziennie korek stoi straszliwy.
Ta ich dojazdówka przecież jest drastycznie wąska przy wylocie z Konstancina. A
ludzi tam moc.

A sądzę, że jeżeli surmi A w J. przeszkadza tir,

[chiste]

to surmi B w Konstancie ten sam tir też będzie przeszkadzać

(pomijam zasadność trwogi z powodu tira, ale koncentruję się na sposobie
myslenia).

[abstrakt2003]

surmia napisała:

> nie sądzę. Wiem, bo mam tam swoich ludzi. Oni są strasznie napaleni na takie
> trasy jak np. Wał Miedzeszyński.
=============================================
To są jacyś zboczeńcy! Przecież wał strasznie siekorkuje! Już o 6 ran jest
korek przed rondem!
=============================================

Tam naprawdę codziennie korek stoi straszliwy.
=============================================
Dokładnie taki sam jak na wale. Choć trxeba przyznać że po naszej stronie Wisły
mamy gładszy asfalt
=============================================
> Ta ich dojazdówka przecież jest drastycznie wąska przy wylocie z Konstancina.
A
> ludzi tam moc.
======================
Tak samo u nas jest.

[marius68]

Drogi chiste.
Zawsze wysoko cenię twoje wypowiedzi i wyrażane na tym forum poglądy.
Chciałbym żebyś też potrafił zobaczyć coś więcej niż interes swoj i mieszkańców Otwocka.

Przecież napisałem że ten most jest potrzebny.
Wyraziłem tylko zdanie jednego z mieszkańców tej strony Świdra co do kolejności inwestycji.
Obrażanie i ferowanie nieprzemyślanych wyroków nie należalo do twojej specjaności.
Mam nadzieję że tak zostanie.
Mariusz

[wielebny123]

Brawo Mariusz!

Popieram Twoje zdanie w 100%. W obecnej chwili budowa mostu na przedłużeniu ul.
Sikorskiego (z naszej strony) i Świerczewskiego (ze strony Otwocka) spowoduje
wyłącznie zakorkowanie Józefowa.
A swoją drogą chyba warto zainteresować naszego burmistrza faktem, że mieszkańcy
J. nie są zainteresowani budową mostu w tej chwili. Może zmieni to jego punkt
widzenia.

Wladza lepiej wiedziala...

[michalin.pl]

wielebny123 napisał:

> Brawo Mariusz!
>
> Popieram Twoje zdanie w 100%. W obecnej chwili budowa mostu na przedłużeniu ul.
> Sikorskiego (z naszej strony) i Świerczewskiego (ze strony Otwocka) spowoduje
> wyłącznie zakorkowanie Józefowa.
> A swoją drogą chyba warto zainteresować naszego burmistrza faktem, że mieszkańc
> y
> J. nie są zainteresowani budową mostu w tej chwili. Może zmieni to jego punkt
> widzenia.

Dotychczas bylo tak, ze to wladza lepiej wiedziala
co potrzebuja mieszkancy.

Najlepiej by było, zeby mieszkancy brali udział w podejmowaniu
decyzji dot. inwestycji w Józefowie. Np. na poczatku kadencji
Rada Miasta w porozumieniu z Burmistrzem określa kilka
inwestycji i mieszkańcy by mogli wypowiedzieć się co do priorytetów.

Jezeli tak bedzie bede mial pewnosc, ze wladza nie boi sie ludzi.
--
michalin.pl

[feelek]

to nie burmistrz podejmuje decyzje o budowie mostu ale Rada Miasta, burmiastrz
podjętą decyzję jedynie wykonuje.
on ma i owszem niemałą rolę na kształtowanie opinii radnych
rola radnych będzie tym większa im większymi są osobowościami, w końcu muszą do
swego zdania przekonać przynajmniej jakąś głosującą większość.
dobrze o tym wiedzieć Michalinie . peeleu bo , jak pamiętam wybierałeś się aby
tą "władzą" być i te decyzje może w przyszłości podejmował będziesz i Ty

szkoda, że takie myślenie jest dosyć powszechne
mnie to martwi bo ugruntowuje, umniejsza rolę, jaką pełni samorząd

poroponuję zmaknąć drogi w Józefowie dla ruchy

[abstrakt2003]

samochodowego. Taka jest wola mieszkańców Józefowa sądząc po wypowiedzaich
niektórych mieszkańców Józefowa.
========================================
Wola obywateli nie musi być mądrością objawioną z definicji! Ludzie w swej
masie nie są madrzejśi od jednostek. Rolą przywódców jest przekonanie ogółu do
rozwiązań najlepszych dla całej społeczności.
Kruszewski zrozumiał że bez mostów i modernizacji dróg Józefów się totalnie
zapcha w najblizeszej przyszłości. Teraz będzie przekonywał ludzi do swoich
rozwiazań. To nie jest głupi facet, mam nadzieję że mu się uda.

józefów już jest zakorkowany

[abstrakt2003]

i to mu mieszkańcy Otwocka w tych korkach stoimy.
Bydowa mostu może usprawnić ruch i rozładować korki z korzyścia dla was i dla
nas.

Jeżeli czujesz się obrażony, to przepraszam

[chiste]

Ja ten interes widzę. Mielismy juz okazję na tym forum wymienic sie pogladami
na ten temat.
Próbowałem zestawić pogląd wyrażony w cytowanym artykule przez burmistrza
Kruszewskiego z pogladem członka jego komitetu wyborczego i kandydata na
radnego z tego właśnie komitetu.

Z zestawienia tych poglądów można wyciagnąć 3 alternatyne wnioski:
1) burmistrz ma odmienne pomysły niż ludzie go wspierający;
2) burmistrz zmienił zdanie, bo wczesniej mostu nie chciał, ale teraz już chce;
3) "Linia Otwocka" źle przytoczyła słowa burmistrza.


Moim zdaniem tłumaczenie się, ze zrobienie mostu uniemozliwi mieszkancom
Michalina włacznie się do ruchu jest troche kiepskie. Rownie dobrze ja
powinieniem postulować odwlekanie budowy tego mostu, bo ludzie jadący
Warszawską w Otwocku uniemozliwią mi włączenie sie do ruchu np. z ul.
Czaplickiego. To absurd. Nie domagam sie postawienia znaku zakazu wjazdu przed
rondem kpt. Migdalskiego, nie zabraniam wjazdu mieszkancom Śródborowa,
Celestynowa czy Świerku do momentu poszerzenia tras lubelskiej i puławskiej.
Weź tez pod uwagę, że większość kierowców, którzy wybieraja własnie tę strone
torów do jazdy, i tak skręca tam już dzisiaj, przejeżdżając od ronda przy
Orlenie wiaduktem na druga stronę. I jadą po Twojej stronie już dzisiaj.

[feelek]

z zestawienia Twoich wypowiedzi wynika:

1. w J. jest jakaś organizacja [Organizacja], której przewodzi pryncypał
[Pryncypał]
2. w samorządzie gminnym nie ma miejsca na demokrację, panuje za to model
patrymonialny
3. wszyscy, przynajmniej ci z Organizacji na każdy temat mają w J. takie samo
zdanie, wiadomo czyje

zapewniam Cię, że taki sposób postrzegania j- skiej rzeczywistości nie jest
zgodny z prawdą na tyle na ile to jest możliwe
co też nie znaczy, że wiele osób nie popiera działań Burmistrza
tego Burmistrza
nie należy z tego co ww. wyciągać żadnych wniosków ponad to, że np. kilka osób
ma inne zdanie niż wypowiedziane w artykule przez p. Burmistrza
SWOJE ZDANIE

[feelek]

sorry oczywiście chodziło mi o:
model patriarchalny

jakis mocno wczuty jest pan, panie feelku

[chiste]

Pan tego pryncypała wziął na serio i przypisał mojej wypowiedzi patriarchat,
kiedy ja tego zupełnie nie miałem na myśli. Ale kiedy popatrzę sobie na sposób
przeprowadznia debaty w radzie miasta Józefowa nt. wprowadzenia autobusów
nocnych, o sobie myślę, że z tym patriarchatem w przypadku józefowskim jednak
jest coś na rzeczy.

Pzdr.

a tak całkiem z boku tematu: jechał Pan nocnym?

[feelek]

:
50 [pięćdziesiąt] przystanków na trasie centrum wawy- falenica
autobus wjeżdżał w każdy napotkany zaułek jakby sprawdzał stan wszystkich
okolicznych dróg
albo nie znał trasy i poruszał się metodą prób i błędów
do Falenicy doturlał się po godzinie
[w tym czasie Arka obróciła 3x]
powinien się nazywać rozwozicielem ostatnich klientów:
dowóz do łóżka i przykrycie kołderką

Co to ma do rzeczy?

[chiste]

Znaczy, niemądre jest to pytanie, bo:
primo, nie mam możliwosci się nim przejechać;
secundo, nawet gdybym nim nie miał zamiaru jeździć, to nie oznacza, że on jest
niepotrzebny, i nie dawałbym tego do zrozumienia radnym (burmistrz powiedział
na sesji, bez pytania, że jemu jest niepotrzebny taki autobus).

[feelek]

dot. autobusów nocnych:
1. na pytanie: "Co to ma do rzeczy?" odpowiadam : nic,
nawet tam tak napisałem, jest to uwaga z boku tematu
aha już wiem, napisałem o tym bo Pan o tym wspomniał
2. ale bardzo , bardzo Pana przepraszam
3. Burmistrz, jako osoba myśląca ma chyba prawo wyrażać swoje zdanie
a może nie, w końcu jako nasz wódz/patron, cokolwiek powie, może być użyte
przeciwko niemu/ nam go popierającym

tak, ciężkie jest życie kogokolwiek, kto popiera władzę w PL
są 2 możliwości:
albo ma w tym jaki interes( czyt.: kradnie)
albo po cichu ukradkiem odda głos na tego kogo popiera a potem już tylko jak
wszyscy publicznie mu dowala
nie, w żadnym wypadku nie robi tego bo chce aby tamtemu popieranemu się udało
[jak w J. ] zrobić jak najwiecej dobrego

wypada jedynie się z tym pogodzić

ale to znowu nie ma nic do rzeczy

[m.pw]

Nie chodzi o Józefowian w ich osobowych autkach, ale o stada TIRów
pzremieszczających sie ze wschodu na zachód. Wtedy byłoby nie tylko po
konstancinie,ale także po spokojnym Józefowie. Na szzcęście chyba odstapiono od
tego projektu, pisano o tym w wątku: www.konstancin.com/forum/read.php?
3,5809,page=1

[sosnovy]

Dobrym mostem w tym przypadku byłaby przeprawa typu Most Syreny,może ktoś pamięta taki most pontonowy na Wiśle.Funkcjonował dość długo w sumie i srawdził się dość dobrze.

jeśli chodzi o Konstancin to

[abstrakt2003]

oni nie chcą budowy mostu na Wiśle bo obawiają się że cały ruch z Otwocka wleje
się w ich dwupasmową drogę do wawy.
Jak widać wszyscy strasznie sięboją że po ICH drogach pojadą jacyś obcy.
Durne to strasznie! Tak jaby sami unosili się 15 cm ponad asfaltem!

[abstrakt2003]

marius68 napisał:

> Wiem że to zabrzmi egoistycznie, ale w pełni się z feelkiem zgadzam.
=======================================================================
Gdzie tam egoistycznie, to brzmi idiotycznie.
=======================================================================
>
> Dla nas mieszakańców Michalina budowa tego mostu utrudniłaby tylko dojazd do
Wa
> rszawy.
======================================================================
Bez przesady. Dla mieszkańców Michalina nie ma to znaczenia. W tej chwili cała
masa ludzi po przejechaniu mostu na Świdrze skręca na rondzie i prawo i gna do
wawy po wschodnie stronie torów (sam czasem tak robię gdy jadę samochodem).
======================================================================
> Taraz kiedy po zachodniej stronie torów się korkuje przejażdżam na drugą
stronę
> .
\====================================================================
Nie ty jeden tak robisz.
=====================================================================
> Gdyby był ten most włączenie się do ruchu na przejeździe kolejowym w
Michalinie
> byłoby w
> godzinach porannych praktycznie niewykonalne.
====================================================================
Bzdura. Po za tym wraz z budową mostu została by przxeprowadzona modernizacja
całego ciągu tuch ulic. Organizacja ruchu musiała by ulec zmianie.
Skrzyżowania zostały by przebudowane. To była by zupełnie inna trasa.
====================================================================
> Most jest bardzo potrzebny, ale mam nadzieję że powstanie równolegle z
rozbudow
> ą ul.
> Nadwiślańskiej.
=========================
No wałaśnie. A tam zdaje sie też sa bardzo silne protesty. Ludzie nie chccą
modernizacji nadwiślanki bo boją się zwiększonego natężenia ruchu.
=========================
> Mariusz

[marius68]

Ilością wpisów nie nadrobisz braku wychowania i logicznego myślenia.

abstrakt2003 napisał:
> W tej chwili cała masa ludzi po przejechaniu mostu na Świdrze skręca na rondzie i prawo i gna do
> wawy po wschodnie stronie torów (sam czasem tak robię gdy jadę samochodem).

Sam napisałeś że robisz to czasami, a więc czasami tego nie robisz i wtedy mam szansę włączyć się
do ruchu na przejeździe kolejowym w Michalinie.

==============================================================
> Bzdura. Po za tym wraz z budową mostu została by przeprowadzona modernizacja
> całego ciągu tuch ulic. Organizacja ruchu musiała by ulec zmianie.
> Skrzyżowania zostały by przebudowane. To była by zupełnie inna trasa.

BZDURA wyssana z palca.
To jest droga powiatowa. Powiat to nie potrafił zainicjować budowy tego mostu, o modernizacji tej
trasy nie wspominając. Trzeba o tym moście rozmawiać, robić plany, uzgodnienia, pamiętając jednak o
właściwej kolejności. Dziękujęmy opatrzności że mamy takiego Burmistrza który patrzy w przyszłośc
dalej niż na koniec kadencji.

==============================================================

>Rolą przywódców jest przekonanie ogółu do rozwiązań najlepszych dla całej społeczności.
>Kruszewski zrozumiał że bez mostów i modernizacji dróg Józefów się totalnie zapcha w najblizeszej
>przyszłości.

Mówiąc o społeczności nie zapominajmy że pan Burmistrz Kruszewski jest Burmistrzem społeczności
Józefowskiej. I jej interesy reprezentuje. Nie zawsze to co dobre dla społeczności Otwockiej jest dobre
dla innej np tej z Józefowa.

==============================================================

Radzę ochłonąć i przestać tu na forum obrażać tych którzy mają inne poglądy.
Może zamiast obrażać wysil trochę umysł i postaraj się racjonalnie przekonać mnie i innych
mieszkanców Józefowa to tej inwestycji. Najłatwiej to co najtrudniejsze zwalić na innych.
Mariusz

[abstrakt2003]

marius68 napisał:

> Sam napisałeś że robisz to czasami.
==================================================================
Robię to zawsze wtedy gdy nie jadę wałem tylko wzdłuż torów. Dodam że mieszkam
po zachodnije stronie torów.
==============================================================
> > Bzdura. Po za tym wraz z budową mostu została by przeprowadzona moderniza
> cja
> > całego ciągu tuch ulic. Organizacja ruchu musiała by ulec zmianie.
> > Skrzyżowania zostały by przebudowane. To była by zupełnie inna trasa.
>
> BZDURA wyssana z palca.
> To jest droga powiatowa. Powiat to nie potrafił zainicjować budowy tego
mostu,
> o modernizacji tej
> trasy nie wspominając. Trzeba o tym moście rozmawiać, robić plany,
uzgodnienia,
> pamiętając jednak o
> właściwej kolejności. Dziękujęmy opatrzności że mamy takiego Burmistrza który
p
> atrzy w przyszłośc
> dalej niż na koniec kadencji.
>
> ==============================================================
>
> >Rolą przywódców jest przekonanie ogółu do rozwiązań najlepszych dla całej
> społeczności.
> >Kruszewski zrozumiał że bez mostów i modernizacji dróg Józefów się totalni
> e zapcha w najblizeszej
> >przyszłości.
>
> Mówiąc o społeczności nie zapominajmy że pan Burmistrz Kruszewski jest
Burmistr
> zem społeczności
> Józefowskiej. I jej interesy reprezentuje. Nie zawsze to co dobre dla
społeczno
> ści Otwockiej jest dobre
> dla innej np tej z Józefowa.
>
> ==============================================================
>
> Radzę ochłonąć i przestać tu na forum obrażać tych którzy mają inne poglądy.
> Może zamiast obrażać
==================================
A cóż takiego obraźliwego napisałe?
==================================

wysil trochę umysł i postaraj się racjonalnie przekonać mn
> ie i innych
> mieszkanców Józefowa to tej inwestycji. Najłatwiej to co najtrudniejsze
zwalić
> na innych.
===============================================
Sami się do tej unwestycji przekonacie za kilka lat. Ruch samochodowy bedzie
wzrastał, korki będą coraz wieksze. Już teraz w godzinach szczytu południowy
Józefów jest praktycznie zablokowany.
PS
Jedyna grupa ludzi których protest przeciw budowie uznał bym za racjonalny to
mieszkańcy Świdra mieszkajacy przy ulicy Świerczewskiego. Gdy powstanie ten
most ruch rzed ich domami wzrośni9e wielokrotnie.

[abstrakt2003]

feelek napisał:

> - przynajmniej do czasu wyprowadzenia dwupasmowej Nadwislańskiej za Otwock?
==============================================================================
To nie ma znaczniea.
Południowy Józefów już terza dławi się w korkach w czasie godzin szczytu w
rejonie ronda koło Marcela. Jeszcze kilka lat i ludzie będą błagać władze o
rozwiązanie problemu.
Zresztą już sam fakt że Kruszewski jest główną siłą sprawczą tego pomysłu o
czymś świadczy.
Niestety tak się składa że w Józefowskich korkach stoją Otwiocczanie. Problem
ten dotykaoba miasta bez wzgledu na chęci mieszkańców.

[magdam110]

Nie wszyscy mieszkańcy Józefowa pracują w Warszawie ( chociaż napewno
zdecydowana większość). Ja jeżdżę rano w odwrotną stronę i wyjeżdżając na
Sikorskiego muszę skręcić w lewo więc chyba jest mi trudniej włączyć się do
ruchu niż tym co skręcają w prawo. Wg mnie drugi most na Swidrze jest potrzebny
i nie rozumiem jak jeszcze jedna droga dojazdowa może spowodować większy korek
a nie go rozładować. A poza tym wielu Józefowian jeździ do Otwocka popołudniu i
muszą tez muszą stać w korku. Dziwi mnie protestowanie mieszkańców mojego
miasta przed budową tego mostu.

[misiek14141]

O tym moście to słychać od lat- marzenia i jeszcze raz
marzenia...